Miten muslimien pitäisi sopeutua Suomeen? Tällä palstalla aina puhutaan integraatiosta ja siksi haluan pyytää teitä määrittelemään mitä te ymmärrätte sanalla integraatio.
Miten muslimien pitäisi muuttua? Mitä heidän pitää unohtaa kulttuuristaan ja mitä lisätä siihen?
Miten muslimien pitäisi muuttua? Mitä heidän pitää unohtaa kulttuuristaan ja mitä lisätä siihen?
Vastaukset 53
Vanhimmat
Asia on sillä selvä, kun muslimit noudattavat kaikkia Suomen lakeja, tekevät työtä ja opettelevat suomenkielen. Enempää ei ole siirtolaisilta koskaan vaadittu. Tämä pätee kaikissa maissa.
>>Miten muslimien pitäisi muuttua? Mitä heidän pitää unohtaa kulttuuristaan ja mitä lisätä siihen?
Mitä mahtanet tarkoittaa sanalla kulttuuri? Kulttuuri voi olla sallittua jossain maassa, mutta rikollista toisessa maassa. Suomessa ei esim. saa kivittää aviorikoksesta eikä katkoa varkailta käsiä.
sitä, että yksilö kykenee elämään kyseisessä yhteisössä sen lakien ja tapojen mukaisesti ja ottamaan osaa yhteisön toimintaan. Integroituminen ei tarkoita, että pitäisi unohtaa oma identiteetti tai omat perinteet. Päämääränä on nimenomaan sopeuttaa tavat toisiinsa siten, että ne eivät ole vastaan toisiaan ja että yksilö kokee ne omikseen ja voi elää tyytyväisenä. Integroituminen on pitkäkestoinen ja usein vaikea prosessi.
kivittäminen ja keihästäminen, muuttaessaan Suomeen.
Saako Suomen lakien mukaan vaimoa hakata? Entä islaamilaisen "kulttuurin", Koraanin, mukaan? Pitääkö muslimin siis luopua Koraanin antamista oikeuksista?
Minun mielestäni maahamme vasti-ikään muuttaneiden muslimien kannattaisi selvittää tataarien historia Suomessa ja heidän nykyinen islamin harjoittamistapansa. En ole kenenkään luterilaisen tai suomalaisen kuullut puhuvan heistä pahaa. Varmaan jokunen henk' kohtainen kina on ollut yms., mutta ne eivät ole leimanneet tataareja. Heidät on leimannut tataari-isoisien uhrivalmius Suomen puolesta maamme hädän hetkellä, jota ei ole unohdettu.
Siis jos joku muslimiryhmä tuo jotain sellaista yhteiskuntaamme, mitä kantasuomalaiset arvostavat, se luo ainakin positiivista asennetta. Monia "outoja" tapoja varmaan sallitaan (vrt. romaniasut) eikä ketään pakoteta syömään sikaa tms.
Vastaavasti se, että ensin sanoo: "Minä olen Muhamed, muslimi, minua pitää ensin kunnioittaa ja minun tapani hyväksyä, ennen kuin yhteistyö alkaa", niin eipähän se oikein ala luistaa, jos sitä kunnioitusta ei ole ansainnut. Jos esim. maleksii päivät pitkät asemalla, niin ei siinä koskaan tule kantasuomalaisten kunnioittamaksi. Vaikka sen kunnioituksen hankkimisen jälkeen ne tavatkin saa suurimmalta osaltaan pitää.
Monet suomalaiset tavat ja käytänteet juontavat juurensa luterilaisuudesta, joten siihen perehtyminen ei olisi pahitteeksi. Näin on, vaikka muslimin mielestä "uskontoa harjoittava" luterilainen on harvinaisuus. Tässäkin on osittain kyse väärinkäsittämisestä sen suhteen, miten luterilaisuutta harjoitetaan 6 päivänä viikossa.
Se mitä tiedän tataareista on että he ovat kaikilta tavoin aivan normaaleita suomalaisia ja heistä vain erittäin pieni vähemmistö harjoittaa uskontoaan. Eli sopeutuminen Suomeen tarkoittaa oman uskontonsa unohtamista?
Muslimille voinee olla vaikea ajatella, että mallin ottaminen voi tarkoittaa jotain muutakin kuin 1:1 jäljittelyä. Ensiksikään niitä sinun mielestäsi "uskontoa harjoittavia" tataareja ei ole mitenkään syrjitty minun tietooni. Miksei heistäkään ole malliksi?
Toisekseen ne jotka "eivät harjoita uskontoaan" sinun ajattelemallasi tavalla voivat kuitenkin harjoittaa sitä 6 päivänä viikossa maassamme yleisesti sovelletulla tavalla.
Jos ensin alat huutelemaan joka käänteessä uskontosi oikeuksien ja kunnioittamisen perään ennen kuin olet ansainnut kantaväestön kunnioituksen, tuskin sopeudut Suomeen vaan ennemmin eristäydyt.
Syystä tai toisesta vietnamilaiset ovat sopeutuneet sekä Ranskassa että Suomessa paremmin (varmasti löytyy poikkeuksia). "Rodullinen" ja monessa suhteessa kulttuurillinen ero on yhtä suuri kuin monilla muslimimaahanmuuttajilla. Uskontona lienee buddhalaisuus, olisko siinä joku ero islamiin ja syy helpompaan intergraatioon? Eivät ole tosin olleet vaatimassa budhhalaisuuden (tai vientamilaisuuden) erityistä huomioimista kouluissa, eivätkä esittäneet, miten syvästi joku suomalainen perinne loukkaa budhhalaisia jne. Maassa maan tavalla tai maasta pois, eikös niin vapaassa Suomessa?
>>Eli sopeutuminen Suomeen tarkoittaa oman uskontonsa unohtamista?
Uskonnolla ymmärretään yleensä ihmisen jumalasuhdetta ja muuta hengellistä pohdiskelua. Islam on kuitenkin usein poliittista toimintaa. Sehän tuli selvästi ilmi Tanskan jupakan yhteydessä.
Samoin Lontoon pommitukset ovat islamilaista politiikkaa ja lisää sitä on luvassa.
Islam on siis petollisesti uskonnoksi nimitettyä, vaikka onkin politiikkaa. Sopeutuminen vaatii sellaisen uskonnon unohtamista.
Kansainvälisesti tarkasteltuna Suomea voidaan pitää melko sekulaarina maana. Kirkosta erotaan yhä kiihtyvällä tahdilla ja valtaosa kirkkoon kuuluvista ovat ns. tapauskovaisia. Eli raa'sti yleistäen voidaan todeta, että suomalaiset ovat unohtaneet oman uskontonsa.
Tämän maallistuneen yhteiskunnan jäsenille jää enemmän voimavaroja itsensä ja yhteisönsä kehittämiseen, kun uskonnot ja niistä sikiävät instituutiot eivät verota kansalaisten voimavaroja siinä määrin kuin uskonnollisissa yhteiskunnissa. Tästä syystä myös maahanmuuttajien tulisi omaksua suomalaiset arvot ja jättää jumalat taka-alalle. Tällöin maahanmuuttajat tulevat toimivaksi osaksi suomalaista yhteiskuntaa, tulivat he sitten islamilaisista tai kristityistä yhteiskunnista.
Mielestäni muslimin joka asuu Suomessa pitää tehdä töitä ja elää Suomen lakien mukaan, mutta omasta uskonnosta ei saisi tinkiä yhtään, esim. avioliittosäädöksistä.
Kouluissa tottakai saa järjestää erilaisia juhlia, mutta muslimilasta ei saisi pakottaa osallistumaan siihen. Myös liikuntatunneilta ja musiikkitunneilta muslimilasten pitäisi saada vapautus tai jotain korvaavaa toimintaa.
Kaikkien pitäisi saada rukoilla viisi kertaa päivässä ja miesten osallistua perjantairukoukseen moskeijassa. Minä olen sopinut työnantajani kanssa niin että voin perjantaisin käydä jumu'a rukouksessa.
Naisen pitäisi saada käyttää joka paikassa huivia ja peittäviä vaatteita.
Mielestäni muslimin elämässä Suomessa ei ole suurempia ongelmia lukuunottamatta joidenkin ihmisten rasistisuutta. Mutta länsimaista Suomi on yksi parhaista maista muslimille.
Mitä enemmän eristäytyy, sitä huonommin sopeutuu, se on ihan muuta selvää.
Jos uskonnon käsittää näin laajasti:
"Myös liikuntatunneilta ja musiikkitunneilta muslimilasten pitäisi saada vapautus tai jotain korvaavaa toimintaa. "
, niin voitanee ennustaa, ettei integroitumista tapahdu.
Noi rukoustouhut muuten sujuu varmaan hyvin, jos menee muslimityönantajalle töihin tai perustaa oman yrityksen. Ymmärrän hyvin suomalaista yrittäjää, joka ei moista riesaa halua osakseen, jos esim. palvelualalla pitää järjestää sijaista tiskille yms.
Syystä tai toisesta ei niillä tataareilla ole ollut vaikeuksia siinä määrin, että olisi julkisuuteen tullut missään yhteyksissä. Esim. yksi kaverini kertoi, miten joskus 60-70 -luvulla hän pelasi keravalaisessa jääkiekkojoukkueessa Järvenpään joukkuetta vastaan. Jälkimmäisessä pelasi pari taitavaa tataaria, jotka tosin sai tulistumaan pienellä ronkkimisella ja siten helpommin jäähylle. Kertojalle ei ollut jäänyt mitään pahaa muistoa "vastustajistaan".
Musiikki on kiellettyä Islamissa ja liikuntatunnit eivät kuulu muslimille jos tytöt ja pojat pelaavat yhdessä tai muslimitytön pitäisi ottaa huivi pois jos paikalla on miehiä. Uimahalliin ei muslimi voi mennä ollenkaan.
Muslimin pitäisi elää Suomen lakien mukaan mutta miten se vaikuttaa sinuun jos muslimi ei suostu tekemään jotain mikä on kiellettyä hänen uskonnossaan? Ja tämä ei edes liity mitenkään Suomen lakiin.
"Noi rukoustouhut muuten sujuu varmaan hyvin, jos menee muslimityönantajalle töihin tai perustaa oman yrityksen. Ymmärrän hyvin suomalaista yrittäjää, joka ei moista riesaa halua osakseen, jos esim. palvelualalla pitää järjestää sijaista tiskille yms."
Asian voi kyllä sopia, esim. pidän päivän taukoni juuri noihin aikoihin.
sitten omituisine tapoinenne jo lapsesta alkaen. Maassa maan tavalla ei tarkoita lakien noudattamista, vaan nimenomaan tapoja. Toivottavasti kummallisuus sukupolvien myötä vähenee, sillä muuten on odotettavissa vain slummiutumista ja konflikteja. Eikä se muuten riipu minun mielipiteestäni vähääkään, vaan siitä että 95% suomalaisista joka tapauksessa hyljeksii erilaisuutta enemmän tai vähemmän.
Minulla oli lukioaikoina jonkin aikaa tataari tyttöystävänä. Ei tullut siihen aikaan edes mieleen, että hän kaiketi oli muslimi. Oli ihan yhtä vapaamielinen ja menossa mukana kuin kaikki muutkin.
Integroitumisessa tai sopeutumisessa on varmaan kyse siitäkin, haluaako maahanmuuttaja olla osa tätä kansaa vai jotain muuta. Ja haluaako valtaväestö pitää "muukalaisia" osana omaa kansaa vai jonain muuna.
Suomen tataarit ovat käsittääkseni omasta mielestään myös suomalaisia. Minun mielestä he ainakin ovat sitä, koska ovat kansamme hädän hetkellä olleet yhdessä puolustamassa vapauttamme. Tämä ei sulje sitten pois sitä, että he ovat muslimeja, tataareja jne.
Jos ajatellaan nykymaahanmuuttajamuslimeja, he eivät taida voida käydä armeijaakaan? Eikäpä heitä näe kulttuurin, urheilun tai minkään inhimillisen elämänalan piirissä edustamassa Suomea, tekemässä siniristilippuamme tunnetuksi. Haluttomuus tai kyvyttömyys yhteiseen asiaan osallistumiseen antaa helposti signaalin, ettei haluta olla samalla puolella tms. Niinpä kantaväestö ei "omi" maahanmuuttajia, he eivät integroidu.
Se, ettei muslimioppilaat osallistu johonkin opetukseen, ei ole ensisijassa minulta pois, sehän on pois heiltä ja estää heitä integroitumasta ja haittaa myöhemmin ehkä työllistymistä. Kun muslimien eristäytyminen johtaa ghettoutumiseen, se voi olla jo sitten minultakin pois, ainakin verovaroista, voipa olla jopa hengestäkin. Ainakin Ranskan muslimigheton on jotain sellaista, mitä en toivo Suomeen. Työtätekevien ranskalaisten elättämä muslimiväki, jolla ei ole mitään järkeävää tekemistä. Suuri ero Suomen tataareihin, eikö?
Ghettoutuminen ei ole voinut johtua pelkästää ranskalaisten nurjasta asenteesta maahantulijoihin, koska esim. vietnamilaiset eivät ole muodostaneet ongelmaghettoja. Islamin osuus ghettojen synnyttämisessä on ilmeinen.
vaan ovat suomalaisia.
Ihmisen jolle uskonto on kuin harrastus ei varmaan pysty ymmärtämään että jollekin ihmiselle uskonto on tärkeintä tässä maailmassa ja koko elämä. Se on ainoa syy miksi meidät on luotu tähän maailmaan ja se tulee kaikkea muuta ennen. Jos asun yhteiskunnassa, tottakai olen vuorovaikutuksessa suomalaisten kanssa ja yritän olla osa yhteiskuntaa mutta en koskaan voi tinkiä mistään uskonnollisesta tavastani.
Jos muslimilapset eivät osallistu musiikinopetukseen ja liikuntaan miten se estää heitä sopeutumasta yhteiskuntaan? Syrjäytyvätkö he muista oppilaista jos he eivät osallistu kahdelle tunnille viikossa?
"sitten omituisine tapoinenne jo lapsesta alkaen. Maassa maan tavalla ei tarkoita lakien noudattamista, vaan nimenomaan tapoja."
Olen asunut Suomessa toistakymmentä vuotta ja en ole huomannut mitään vahvaa kulttuuria. Mitkä ovat ne suomalaiset tavat mihin muslimien pitäisi osallistua mutta eivät osallistu? Kirkolliset juhlat pari kertaa vuodessa ja baarissa käynti?
Voitko luetella ne suomalaiset tavat joita muslimienkin pitäisi alkaa oppimaan?
elämän, niin se estää integroitumisen ja luo konflikteja. Suomessa nyt vain ei pärjää, jos antaa uskonnon määrätä käyttäytymisensä, aikataulunsa ja pukeutumisensa.
Kyllä lapset syrjäytyvät ihan taatusti jos he joutuvat olemaan poissa joiltakin tunneilta. Heitä pidetään silloin kokonaan omituisina otuksina, ja he joutuvat kiusatuiksi ja syrjityiksi. Sellaista elämä on, kouluikäiset lapset ovat kaikkein julmimpia erilaisuuden tuomitsijoita.
että uskontoa harjoitetaan käytännön tasolla yrittämällä olla ahkera, rehellinen ja hyvä lähimmäisille. Uskonto on luterilaiselle henkilökohtainen päänsisäinen asia, joka ei saisi haitata käytännön elämää.
Eli käytännössä toisuskoisen ei tarvitse niinkään oppia uusia tapoja, kuin yrittää olla tuomatta omia tapojaan esille. Luterilaiset pitävät lähes kaikkia muita maailman uskontoja ulkokultaisina pelleilyinä, joissa rituaalit ja tavat ovat tärkeämpiä kuin itse usko ja moraali.
anteeksi että sekoan ylimielisenä ja loukkaavana tuntemaani keskusteluusi,sanoisin,että juuri nämä oudot tavat,soittokielto,piirustuskielto,julkinen rukoileminen,meluava käyttäytyminen,uimahalli/saunakäyttäytyminen ym.estävät ihan varmasti suurta osaa Suomalaisista hyväksymästä muslimeita joukkoonsa.Entä muslimit,eivät kai hekään voi olla vääräuskoisten kanssa?Suurin minua ihmetyttävä kysymys:miksi minun pitäisi omassa maassani katsella / sietää tätä omituista käyttäytymistä?Minä olen syntynyt täällä 60 vuotta sitten,muslimit minua loukkaavine tapoineen ovat tulleet paljon myöhemmin.Tataarit erikseen,mutta he eivät olekkaan vaatimuksineen huutamassa kadunkulmissa.
M:[...jollekin ihmiselle uskonto on tärkeintä tässä maailmassa ja koko elämä. Se on ainoa syy miksi meidät on luotu tähän maailmaan ja se tulee kaikkea muuta ennen. ]
Silloinhan uskonto on tärkeämpää kuin Suomessa oleskelu.
Jos tuo uskonto (kuvaamallasi tavalla harjoitettuna) estää sopeutumisen suomalaiseen yhteiskuntaan, kun moisella tavalla uskontoa harjoittavia yhteiskuntia löytyy muualta ja kun maamme rajat ovat avoinna poismuuttaville, niin mikä estää lähtemästä?
Muuttamalla kaltaistesi seuraan ehkäisisit lastesi syrjäytmiskehityksen. Se tosin ei ole sinulle yhtä tärkeää kuin uskontosi, mutta ehkä se on tärkeämpää kuin Suomessa oleskelusi?
elintaso kuitenkin vielä uskontoakin tärkeämpää?
että välttämättä ei todellakaan syrjäydy, ei syrjitä, kavereita piisaa, eikä tuomita. Kiusaamiseen löytyy valitettavasti kyllä lapsilla ja nuorilla aina joku syy, jos on löytyäkseen, silloin on syytä katsoa kiusaajan vanhempia ja etsiä sieltä syitä jos esim. hieman erilainen kouluopetus antaa syyn kiusaamiseen ja syrjimiseen.
Miten ihmisellä voi olla oikea usko ja moraali jos ei toimi sen mukaan? Tekoja ei tehdä toisten ihmisten vaan Jumalan takia ja mitä suurempi usko ihmisellä on sitä enemmän hän haluaa tehdä Jumalan käskyjen mukaan. Yritän olla muslimi jokaisessa sanassani ja teossani ja jokaisen uskovaisen ihmisen pitäisi olla näin. Miten se voi riittää uskonnoksi että silloin tällöin muutaman kerran vuodessa käydään kirkossa ja siinä se?
Itselläni ei ole vielä kouluikäisiä lapsia mutta lähisuvussani on paljon lapsia jotka eivät mene musiikki- ja liikuntatunneille ja rukoilevat koulussa. Heillä ei ole tietääkseni mitään ongelmia ja he viihtyvät koulussa. Myös arvosanat ovat hyviä.
"sanoisin,että juuri nämä oudot tavat, soittokielto, piirustuskielto, julkinen rukoileminen, meluava käyttäytyminen, uimahalli/saunakäyttäytyminen ym.estävät ihan varmasti suurta osaa Suomalaisista hyväksymästä muslimeita joukkoonsa"
Mikä mainitsemasi esimerkki vaikuttaa millään tavalla sinun elämääsi tai häiritsee ketään muutakaan?
Etkö hyväksy suomalaista joka on hieman erilainen kuin muut, esim. ei juo alkoholia tai puhuu eri murteella?
Jos joku ei hyväksy toista ihmistä sen takia että hänellä on erilaiset tavat, ongelma on ainoastaan itsessään.
"miksi minun pitäisi omassa maassani katsella / sietää tätä omituista käyttäytymistä"
Onko sinun maassasi kielletty asua ihmisen joka ei kuuntele musiikkia, piirrä kuvia, syö sikaa tai tule kanssasi saunaan?
Et tainnut oikein ymmärtää. Ei se mitään ratkaise, kuinka monta kertaa kirkossa käy. Mitä iloa jossain kirkossa käymisestä muka Jumalalle on? Mitä iloa tyhjien rukousten höpöttämisestä Jumalalle on? Kirkoissa toki pidetään jumalanpalveluksia joka sunnuntai niille, jotka tuntevat olevansa sen tarpeessa, mutta mitä hyötyä sinne olisi vastentahtoisesti pelkästä velvollisuudesta mennä?
Oikeaa uskoa ja moraalia on olla ahkera, rehellinen ja kaikin puolin hyvä ihminen. Rukoillakin voi, jos on tärkeää asiaa, mutta turhaan ei edes saisi Herran nimeä mainita.
Teidän opettajanne on käskenyt teidän tehdä kaikenlaisia temppuja ja kieltänyt teiltä kaikenlaista. Meidän opettajamme on käskenyt meidän vain olla kunnolla. Siinä se ero.
Mikä mainitsemani esimerkki estää sopeutumisen Suomeen? Jokainen ihminen on erilainen ja myös suomalaisilla on erilaisia tapjoa. Mikset hyväksy minun tapojani jotka eivät kuitenkaan vaikuta sinuun millään tavalla?
Jos luulet että lapset syrjäytyvät koska he eivät mene liikuntaan tai musiikkitunnille, et tiedä paljon lapsista.
"maamme rajat ovat avoinna poismuuttaville, niin mikä estää lähtemästä?"
Luuletko että Suomi on minulle ihannemaa ja haluan olla täällä ikuisesti? Suomi on hyvä maa mutta suunnittelen perheeni kanssa muuttoa Saudi-Arabiaan koska uskon että siellä on parempi elämä minulle ja perheelleni. Mutta lapsillani on Suomen kansalaisuus ja lähisukulaisiani asuu täällä joten kyllä varmasti tulemme käymään täällä usein.
kavereita? Käyvätkö he suomalaisten kavereidensa kanssa elokuvissa, hampurilaispaikoissa, tanssimassa, yökylässä jne?
Minun sukulaislapseni ovat kertoneet, että muslimit ovat koulussa vain keskenään, eikä heitä koskaan kouluajan ulkopuolella näy missään.
"Mitä iloa tyhjien rukousten höpöttämisestä Jumalalle on? Kirkoissa toki pidetään jumalanpalveluksia joka sunnuntai niille, jotka tuntevat olevansa sen tarpeessa, mutta mitä hyötyä sinne olisi vastentahtoisesti pelkästä velvollisuudesta mennä?"
Kuka on sanonut että rukoukset ovat tyhjiä ja että moskeijaan meno on vastentahtoinen velvollisuus? Monet miehet viettävät suuren osan vapaa-ajastaan moskeijassa ja joskus nukkuvatkin siellä että voivat rukoilla siellä yöllä. Jos menet katsomaan muslimien perjantairukouksia niin huomaat että monilla rukoilijoilla on kyyneleet silmissä rukouksen aikana.
Me muslimit rakastamme Jumalaa ja olemme kiitollisia ja siksi palvomme Häntä. Jos sinä olet jollekin kiitollinen etkö halua osoittaa sitä?
Minun mielestäni sinun logiikkasi ei toimi. Ennen minulla oli huono usko ja silloin todellakin en rukoillut paljoa ja käynyt usein moskeijassa, vain harvoin satunnaisesti. Mutta nykyään, kiitos Jumalalle, minulla on hyvä usko ja kokoajan haluan olla moskeijassa, rukoilla ja tehdä muutakin 'ibaada (palvominen).Luuletko että muslimit rukoilevat Jumalaa ja käyvät moskeijassa vain pakosta ja velvollisuudesta? Nämä teot ovat vain Jumalalle, joten niitä ei voi tehdä minkään muun puolesta kuin Jumalan. Kun minulla oli heikko usko ei kukaan tullut pakottamaan minua moskeijaan... Jos menin niin menin Jumalan takia.
Ihmismieli toimii näin: mitä enemmän uskoa sinulla on sitä enemmän se näkyy teoissasi. Mitä enemmän rakastat jotain niin sitä enemmän osoitat rakkauttasi, et mielessäsi vaan käytännössä. Mitä enemmän kiitollinen olet jollekin sitä enemmän haluat antaa hyvää hänelle jne...
mielestäsi oikeassa, ja sinulla on täysi oikeus olla ja käyttäytyä miten haluat. Suurin osa suomalaisista ei vain pidä tuollaisesta asenteesta. Siitä tuokin teksti, johon vastasit, on hyvä esimerkki.
Ei kai missään päin maailmaa pidetä siitä, että muukalainen käyttäytyy eri tavalla ja vielä korostaa oikeuttaan siihen ja neuvoo alkuperäisiä asukkaita. Toraa siitä seuraa joka puolella. Algeriakin liittyi jo niihin maihin, joissa kristinuskoa ei saa mitenkään tuoda esiin, vaikka sitä on pidetty vapaamielisenä maana. Samanlaisia muukalaiskammoisia me suomalaiset olemme, ikävä kyllä.
"kavereita? Käyvätkö he suomalaisten kavereidensa kanssa elokuvissa, hampurilaispaikoissa, tanssimassa, yökylässä jne?"
On suomalaisia kavereita. Käyvät toistensa kanssa hampurilaispaikoissa mutta ei elokuvissa, tanssimassa tai yökylässä koska heitä ei kiinnosta sellainen.
Suuri osa ystävistä on muslimeita koska ihmisen paras seura on samankaltaisten kanssa, myös suomalaiset ovat näin esim. hipit ovat hippiporukassa jne. Varmasti sinäkin olet enimmäkseen sellaisten ihmisten kanssa keiden kanssa sinulla on jotain yhteistä, vai mitä? Kuitenkaan se ei estä sinua elämästä tässä maassa tai syrjäytä sinua...
"Monet miehet viettävät suuren osan vapaa-ajastaan moskeijassa ja joskus nukkuvatkin siellä että voivat rukoilla siellä yöllä."
Luterilaisten mielestä tuollainen velttoilu on suurta syntiä. Jos luterilainen haluaa oikein olla Jumalalle mieleen, hän paiskii töitä ja tekee hyvää toisille ihmisille. Jumala ei tarvitse meidän apuamme ja palvontaamme. Miksi ihmeessä tarvitsisi?
"Ei kai missään päin maailmaa pidetä siitä, että muukalainen käyttäytyy eri tavalla ja vielä korostaa oikeuttaan siihen ja neuvoo alkuperäisiä asukkaita"
En neuvo ketään, jokainen saa käyttäytyä niinkun haluaa jos se ei vahingoita muita ihmisiä. Nämä esimerkit mistä äsken puhe oli ovat todella naurettavia: eli suutut jos en esimerkiksi kuuntele musiikkia tai käy elokuvissa? Luuletko että minua voisi kiinnostaa tippakaan miten joku muu viettää vapaa-aikaansa tai käykö teatterissa tai eikö käy?
Kerro miten muslimin käytös ja vapaa-ajan tekemiset vaikuttavat sinun elämääsi? Jos ei vaikuta mitenkään niin sitten tuo asenne on mielisairautta ja en usko että se vaikuttaa sinuun jos muslimi ei käy saunassa tai piirrä ihmisen kuvia.
Puhuin vapaa-ajasta, en kaikesta ajasta. Se kuuluu Islamiin että elää sillä mitä itse on ansainnut.
Jumala ei tarvitse ihmisiltä mitään, en väittänytkään sitä. Me tarvitsemme Jumalaa ja siksi palvomme häntä koska me olemme Hänen palvelijoitaan ja toivomme että Hän mieltyisi meihin.
Puhuin vapaa-ajasta, en kaikesta ajasta. Se kuuluu Islamiin että elää sillä mitä itse on ansainnut.
Jumala ei tarvitse ihmisiltä mitään, en väittänytkään sitä. Me tarvitsemme Jumalaa ja siksi palvomme häntä koska me olemme Hänen palvelijoitaan ja toivomme että Hän mieltyisi meihin.
"mutta ei elokuvissa, tanssimassa tai yökylässä koska heitä ei kiinnosta sellainen"
Ehkäpä heitä kiinnostaisi, jos heille ei olisi kotona opetettu, että heitä ei kiinnosta.
Muslimit omassa porukassaan on oikeastaan juuri koko tämän ketjun aihe. Jos suomalaiset hipit ja punkkarit ja gootit ovat omissa porukoissaan kouluaikana, se ei kuitenkaan eristä heitä samalla tavalla. He kasvavat ja muuttuvat tavallisiksi tylsiksi suomalaisiksi. Muslimit eivät muuksi muutu vanhetessaan, ja jos he säilyttävät erikoiset tapansa ja eristäytyvät ghettoihin, he eivät koskaan tule pärjäämään yhteiskunnassa suomalaiseen tapaan. Mutta kirjoituksistasi päätellen he eivät sitten muuta haluakaan, kuin nauttia Suomen elintasosta ja velttoilla moskeijassa Allahiaan rakastaen.
Toivoisit että kaikki ihmiset olisivat samanlaisia kopioita toisistaan.
Eli turha puhua enää. Milestäni on hyvä että ihmiset ovat erilaisia ja heillä on omia tapojaan kunhan he eivät vahingoita muita. En ymmärrä miksi erilaiset ihmiset eivät voisi olla osa samaa yhteiskuntaa?
ei ole pölkkypäinen despootti orjaisäntä, joka mieltyisi nöyristelyyn ja turhaan palvontaan. Meidän Jumalamme on hyvä isä.
Täysi kunnioituksen ja pelon puute Jumalaa kohtaan. Puhut kuin kaveristasi. Et taida käsittää Jumalan suuruutta?
Niin se on aina ollut joka puolella maailmaa. Liian erilaiset kulttuurit samaan paikkaan sekoitettuna ovat aina ja joka puolella ajautuneet konflikteihin. Ei se sinun vikasi ole, eikä minun. Me emme vain voi sille mitään.
Kai se on jotain ihmisten geeneissä olevaa laumaeläimen vaistoa. Eri laumat alkavat hylkiä toisiaan. Itse asiassa kaikki eläimet hylkivät erilaisuutta. Ehkä se on lajien kehityksen kannalta välttämätöntä.
meillä menee. Eikä sitä kummat loitsusi muuta. :)
kesken kaiken, mutta ymmärrät varmaan mihin tekstit katosivat.
Jos kaikki vapaa-aika menee vain rukoiluun ja palvontaan, se on todella suuri synti. Se on luojalta saadun elämän ja maailman hukkaan heittämistä.
Me olemme täällä elämistä varten, emme Jumalan palvomista varten.
kaikki suomalaiset murteet,Mu"aard,myöskin hyväksyn ihmiset,jotka ei käytä alkoholia.Mutta minua ja varmaan monia muitakin häiritsee todella meluaminen,outo,usein peloittava käytös,outo pukeutuminen,oudot hajut porraskäytävässä,suomalaisten sääntöjen noudattamattomuus esim.asumisessa.
Kysyn vieläkin,miksi minun täytyy omassa maassani alistua katselemaan /sietämään tätä omituista käyttäytymistä?Eihän islammaissakaan elävien tarvitse katsella hunnuttomia,viinaa juovia,vähän pukeutuneita ihmisiä.Oman "väärän"uskonnon esilletuominen tietää varmasti ikävyyksiä.Vastaathan,Mu"aard,kiitos!
"Maassa maan tavalla" -periaatte käytettynä tähän intergraatioon voisi tarkoittaa mm. sitä, että jos muslimeja on 1% väestöstä, he ottavat 99 askelta ja koko muu väestö yhden. Siis ei niin, että valtaväestö ja muslimimaahanmuuttajat molemmat muuttavat yhtä paljon vanhoja tapojaan, vaan niin, että maahanmuuttajat sopeutuvat isäntämaahansa.
Itse tykkään, että monikulttuurisuus on toivottavaa tällä maustamisperiaatteella, missä suomalaisuus on se pääruoka, mutta nykyisellä suomalaisuutta syrjivällä monikullttuurisuuden edistämisellä tehtäneen vahinkoa kaikille. Monikulttuurisuuttahan on kaikki muu, muttei suomalaisuus, ainakin mitä olen monikulttuurisuusnäyttelyjä nähnyt. Tämä väärin painotettu monikulttuurisuuspolitiikka ei nyt ole muslimien vika, mutta tulipahan sanottua.
Ei monikulttuurisuudessa ole keskeistä mitkään näyttelyt. Monikulttuurisuus näkyy aivan arkipäivässä. Ei monikulttuurisuuden tarvitse olla ketään syrjivää, tottakai sekä valtakulttuuri että vähemmistökulttuurit vaikuttavat toisiinsa, se mikä vaikuttaa enemmän missäkin asiassa, näkyy vasta pidemmällä tähtäimellä.
Integroituminen tarkoittaa mielestäni sitä että pystytään ongelmattomaan ristiriidattomaan sosiaaliseen kanssakäymiseen valtaväestön kanssa eikä lokeroiduta omaan kielen, tapakulttuurin, arvojen tai uskonnon luomaan karsinaan jonne ei kelpuuteta muita ja josta ei päästetä omiakaan irtautumaan. Useimmiten tämä edellyttää sitä että elämänarvot ovat riittävän samankaltaisia eri kulttuureiden välillä.
Esim. jos uskonto tai perinteet eivät salli naiselle avioitumista valtaväestöön kuuluvan eriuskoisen kanssa, TODELLISTA integroitumista ei voi mielestäni KOSKAAN tapahtua.
Todellista intergroitumista ei ole myöskään se että vähemmistö oppii hyödyntämään yhteiskunnan etuudet ja työ- ja koulutusmahdollisuudet ellei todellisuudessa arvosta valtaväestöä ja sen luomaa yhteiskuntaa vaan jopa pyritään vahingoittamaan sitä kuten mm. Britanniassa yhteiskunnan tuella loisineet vihasaarnaajat ja terroristit ovat pyrkineet tekemään.
Mielestäni muslimien integroituminen ei ole onnistunut missään euroopan maassa (vaan tuloksena on aina ollut sosiaaliset ongelmat, sopeutumattomuus, syrjäytyminen, ghettoutuminen ja rikollisuus) eikä sille ole olemassa mielestäni valitettavasti edellytyksiä tulevaisuudessakaan niin kauan kuin muslimit elävät eurooppalaisessa nykyajan yhteiskunnassa noudatten kuitenkin koraanin keskiaikaisia oppeja ja tapoja ja seurauksena on arvomaailmojen VÄISTÄMÄTÖN yhteentörmäys.
Asiaan ei ole ratkaisua koska länsimaat eivät palaa keskiaikaan (ja luovu ihmisoikeuksista, demokratiasta, tieteen, taiteen ja kulttuurin kehityksestä jne.) eivätkä vastaavasti tiukan linjan muslimit tee uskontonsa suhteen kompromisseja.
Jos muslimit muuttavat länsimaihin, ensisijaisesti muslimeiden on sopeuduttava uuteen kulttuuriin ja noudatettava sen lakeja ja tapoja.
Valtaväestöllä on ehdoton oikeus puolustaa omia arvojaan ja kulttuuriaan ja asettaa rajat joiden mukaan maahanmuuttajien on elettävä jos vakavia arvoristiriitoja esiintyy. Mikäli jossain tilanteessa on edessä sovittamaton kulttuureiden arvojen yhteentörmäys, tulija joutuu väistämään tai pysymään poissa kulttuurista jossa ei voi arvomaailmansa takia elää.
"Esim. jos uskonto tai perinteet eivät salli naiselle avioitumista valtaväestöön kuuluvan eriuskoisen kanssa, TODELLISTA integroitumista ei voi mielestäni KOSKAAN tapahtua."
Häiritseekö sinua jos musliminainen ei halua naimisiin kristityn miehen kanssa?
Sulautuminen valtaväestöön on sekin sopeutumista, mutta ei mielestäni välttämätöntä. Eipä sitä taida olla juutalaisillakaan naisilla oikein ohjeena mennä "pakanoiden" kanssa naimisiin? Silti Suomen juutalaisyhteisöä voi pitää integroituneena.
Suomen juutalaistenkin tapauksessa kantaväestön kunnioitus heitä kohtaan on paljolti itse hankittua, mm. siten, että juutalaiset asettuivat natsiarmeijasta huolimatta puolustamaan Suomea kommunistista vihollistamme vastaan. Olisivat ihan hyvin voineet vedota tuohon "natsikorttiin". Näin kuitenkin lähes kaikilla suomalaisilla on myönteinen kuva suomenjuutalaisista, mikä myönteinen kuva tietenkin helpottaa elämää ja sopeutumista.
Minusta yhteisöllä voi olla naimakieltoja. Jotenkin sukupuolisymmetrinen kielto olisi helpommin ymmärrettävä. Sanktiot eivät saa olla kuitenkaan Suomen lain vastaisia.
ei siinä mielestäni mitään ihmeellistä ole. Maassa maan tavalla. Sopeudutaan tavoille, tai eristäydytään. Onko muita vaihtoehtoja ?
Säälittää jos maahanmuuttaja joutuu eristäytymään tapojensa vuoksi. Eipä taida sitten paljon ystäviäkään olla.
Yhtenä, ei suinkaan ainoana, sopeutumisen mittarina voisi pitää itsensä elättämistä.
Se on sitten melko vapaasti valittavissa, miten lain puitteissa tuon sopeutumisensa hoitaa.
Ihan mutuna sanoisin, että somalinaiset näyttäisivät sopeutuneet paremmin kuin miehet. Ja mutuna lisäisin, että naiset ovat ehkä hyötyneet maiseman vaihdoksesta enemmän, tai osanneet hyödyntää sitä paremmin. Sopeutumiskyvystä/halusta tuossakin on kyse.