Taas tuli suunnittelun kukkanen vastaan. Alakerrassa kaksi makkaria. Toiseen käynti keittiön läpi ja toiseen olohuoneen läpi. Yläkerrassa kolme jyrkästi vinokattoista makkaria ja vessa, jonka pytyn etureunassa korkeus 1,6. Taitaa olla pygmeille suunnattu kolhoosi.
Portaassa takoo pää kattoon osan matkaa. Trendikäs grynderikohde?
Portaassa takoo pää kattoon osan matkaa. Trendikäs grynderikohde?
Vastaukset 30
Vanhimmat
että oikeesti kyseessä on jonkun arkkitehtiopiskelijan toteutus
Arkkitehtiopiskelijalla ei riitä pätevyys allekirjoittaa lupakuvia.
Mukana täytyy siis olla vastuun ottava pääsuunnittelija.
Mikähän se sitten on?
allekirjoittele normaalisti, heillä on ihan eri tehtävät.
Jos sinusta useissa kunnissa (mm Espoo) noudatettu menettely ei ole normaalia,
niin mikäpä siinä sitten.
Myönnetään, kaikissa kunnissa ei pääsuunnittelijan allekirjoitusta vaadita piirustuksiin
ja joissain vaaditaan vain asemapiirrokseen.
Olisko sitten niin, että mikään näistä ei ole normaalia?
Onhan ne suunnittelijat muutenkin niin epänormaaleja ;)
nimeä missään kunnassa vaadita ellei hän ole sitä rakennusta oikeasti suunnitellut.
Asemapiirrokset on varsinkin pakettitaloissa usein pääsuunnitelijan tekeleitä nimineen.
Ei työmarkkinoille pyrkivällä opiskelijalla ole varaa tehdä moisia älyttömyyksiä, mutta virassa olevalla suunnittelijalla kylläkin!
Minulla on.
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;10526;38272;38519;42635;43869
Jompikumpi meistä on ammattisuunnittelija
ja se et ole sinä.
Tuossa voidaan kyllä tarkoittaa pääpiirrustusten (voi olla joku muukin kuin pääsuunnittelija) suunnittelijaa, jonka allekirjoitus pitää löytyä. Olisi minun mielestäni outoa jos pääsuunnittelija joutuu panemaa nimensä toisten tuherruksiin.
Jos kunnan nettisivulla otsikolla "Rakennuslupapiirustusten esitystapa"
sanotaan
"Piirustuksissa tulee olla pääsuunnittelijan allekirjoitus."
mitähän "voi olla, että tarkoitetaan" mutua tässä vielä tarvitaan?
Totta kai muukin kuin pääsuunnittelija voi laatia pääpiirustukset.
Sitä varten Espoonkin hakemuslomakkeissa kysytään sekä
pää- että rakennussuunnittelijan nimet.
Vastuullisesta allekirjoittajasta tässä oli kysymys
(allekirjoittajia voi olla kaksi, sekä arkkitehti että pääsuunnittelija).
oudolta jos rakennussuunnittelijan tekemiin lupa kuviin, esim talopakettitehtaan arkkitehdin tekemiin, pitäisi jossain välissä ympätä pääsuunnittelijan nimi.
No jos espoo niin haluaa niin voihan sen sinne jonnekin reunaan jälkikäteen raapustaa, missään muualla ei moista laittomuutta harrasteta.
Esim Vantaan ohjeissa sanotaan rakennus/pääsuunnittelija, eli jompi kumpi.
Espoon ohje voi myös tarkoittaa sitä ettei sinne juuri haluta pakettitaloja, kaikki pitää suunnitella paikanpäällä pääsuunnittelijan toimesta.
voi sähköjä suunnitella? Vai?
No suoraan sanoen ei siihen kunnolla saa mitään. Pelkkää jyrkästi vinoa kattoa yläkerrassa. Alakertaan saa jotenkin, mutta motivaatio on nollassa kun ihmisille tehdään kusetusratkaisuja. Eikö kouluissa opeteta mitään, kun tämmöinen rupusuunnittelijakin huomaa aivan emämunauksia koko ajan. Ei minulle ole opetettu miten tilat saa toimimaan ja rahapanokselle maksimaalisen vastineen eikä näennäistä vastinetta.
Mitää ei auta se, että asiasta ollaan hiljaa. Ihmiset muuttavat noihin taloihin ja niissä pitäisi asua. Mikä muuten tämä foorumi on? Kuuluuko täällä jutella arkkitehtuurista vai arvostella kirjoitusvirheitä?
Onvatko toimivat huoneistot muuten arkkitehtuuria vai onko kyseessä joku sivuseikka? Julkkarin mittasuhteetko menevät ohi toimivuuden? Ei sen puoleen. Ei noissa mitään mittasuhteitakaan ole.
suunnittelijalle kuulu talon sisäratkaisut minkään vertaa, suunnittelija tekee valmiisiin pohjiin putket ja sähköt mukisematta.
Ovienkaan aukeamissuuntia ei enää vaihdeta sen valokytkimen saamiseksi parempaan paikkaan
Huonoja suunnittelijoita on olemassa. Valitettavasti. Kirjoittaja ei nyt vaan maininnut mitään ko. suunnittelijasta tai hänen pätevyydestään, joten mahdotonta kommentoida. Hyvälle suunnittelijalle pitää maksaa, kuten Vanhempi suunnittelija tietää. Ja jos asiakas, kuka tai mikä lieeneekin, ei tahdo maksaa, niin huonoa hän saa. Halvalla ei saa hyvää, varsinkaan suunnittelussa halvinta ei kannata ottaa, koska arkkitehtien hintataso asuntosuunnittelussa on tällä hetkellä kovin alakanttiin laskettu jo valmiiksi.
Talossa jossa makareihin kuljetaan keittiön ja olkkarin kautta ,ihan hyvä ja parasta on että lasten autotallin kokoinen makkari/oh on täysin toisessa päässä taloa. Se että yläkerran kattoa tyrkkää lähelle, saattaa olla hiaman kaavoittajaakin. Tälläselle hukkapätkälle 160cm pöntön reuna korkeus olisi huomattavasti suurempi ongelma kuin kyseinen kattokorkeus pöntön reunan kohdalla. nim.tavallinen pahvi Meidän suunnitelma tuli talotehtaan arkkitehtien kautta talokirjaan (paitsi autotali OLI talli), ihan hyvä , mielestäni.
Muutenmin mielenkiintoinen tapaus. Piirustustekniikassa on käytössä tasojärjestelmä josta jotain esimerkkejä, mitä tasolla on (kyseinen taso päällä muut sammutettuna):
Salaojat: Kaapistoja, vessan pytty, pesuallas ilmanvaihtokoje
Rakennukset: Ulkoseinän villoitusta
Pohjarakenteet: Muutama yläkerran väliseinä
Moduliverkko: terassit ja porras pilari ja palkki
Louhinta: yläkerran ulkokehä
a9ovikd3: korkeusmerkki
a9laikd3: ikkunoitten koodit
a9laikd1: saunan laude ja kiuas
a9kalkd2: tiilirasteri ja sisäseinän villoja
a9ikkd4: räystäsviiva
a6sanitkal: alakerran ulkokehä
a6kiintokal:modulipiippu
a4dovet:huonetunnukset ja neliöt
Mielenkiintoista sovelluksen käyttämistä. Siinä on otettu siveltimellä käyttöön aina sopivan värisen objektin ominaisuuksia välittämättä muuten mistään yhtään mitään. Onko jollain ideaa miten voisi kääntää jotkut ovikoodit kätevästi pois tilaa viemästä, kun ne ovat vaikka timanttisahaus-tasolla. Pakko ensin tutkia mitä muuta on siellä.
Kehnosta ohjelmavalinnasta on tietysti vastuussa firman johto. Harmillista ja valitettavaa tuollainen on - muistuttaa oudolla tavalla niitä inssien CAD-tiedostoja, jotka joudun uudelleenstrukturoimaan...
Siellä on yksi taso nimettynä JcadNull-pens. Sillä tasolla on joku vessan seinä.
Edelleen kysyn opetetaanko kouluissa mitään.
vain ohjeellisinä, varsinkin sähkö, -putki ja iv-kuvia, jolloin ei ole niin nökönuukaa mihin ja miten ne on tehty.
Eli työmaalla kun itse on hartiapankin kanssa töissä niin kaikki ongelmat voi ratkaista luovasti.
Asia on tietysti toinen kun kaikki teetetään vierailla ja työmaalla ei käydä koskaan ennen muuttoa.
Noista tasoita sen verran, että ainakin meillä kukin suunnitteluala niputtaa omat tasonsa valmiiksi piirustuksia ja asiakasversiota varten.
Eli loppukäyttäjällä on selkeät kuvat niin rakennus,- kuin putki- ja sähkösuunnittelijoilta jen sähköisessä muodossa, että erikseen sovittavat määrät paperitulosteita.
Tämä tapaus on rakennusliikkeen tilaama. On neljän talon asuntoyhtiö. Talot tehdään ensin ja myydään sitten. Tekevät jutut aivan kuin on piirretty paitsi poistavat kaiken mikä maksaa enempi kuin vähän halvempi. Ensimmäiseksi poistavat Devireg550-termostaatit vaikka työselityksessä on selitetty että termostaatti hoitaa tasauslämmityksen eikä sitä voi korvata tavallisella termostaatilla. Seuraavaksi ne asentavat 400 mm asennusvälillä kaapelit lattiaan, koska saneerauskaapeli 200 mm väleillä on hitaampi tehdä kuin vakiokaapelilla. Näin ne jutut menevät ja sittemmin asukkaat ihmettelevät kun aina pitää veivata termostaatteja ja lattiassa on kylmiä kohtia. Sen lisäksi että vessassa ei mahdu kusemaan miehekkäästi. Näin teemme sitä kuuluisaa suomalaista laatua, jota naureskellaan ainakin Virossa jo.
liitteitä jotka ensimmäisenä laitetaan nuotioon ja tulevat asukkaat ei niitä koskaan näe.
Ne termarimerkithän ei näy piirustuksissa, tai jos näkyy niin loppukuvista merkinnät poistetaan.
Ohjelma kuin ohjelma on kelvoton, jos sitä ei osaa käyttää.
Tietokone sinänsä on riemuidiootti, joka tekee kaiken, minkä sen pistää tekemään.
Ensin pitäisi miettiä, mitä tietokoneella EI tehdä ja sitten tehdä koneella loput.
Arkkitehdit, insinöörit, kuntien tekniset virastot...
kaikilta tulee ulos välillä käsittämätöntä IT-huttua.
Mutta piruakos se arkkitehtuuripalstalle kuuluu?
Työryhmien jäsentenvälistähän tuon pitäisi olla.
voi jösses sentään. Sitten puhutaan suunnittelusta. Piirtelyä ja pelleilyä koko helvetin touhu.
siirtämään vai mikä pännii??
Jos ohjelman käyttö on vaikeaa, se on huono ohjelma. Ei arkkitehdillä ole aikaa eikä kiinnostusta (eikä pidäkään olla) jonkun AutoCADin tai jCADin outojen rituaalien opetteluun.
Piirustusten laatijat ovat toinen juttu, kuin myös piirtäjät. Arkkitehdit suunnittelevat ja softan pitää toimia siinä kontekstissa. Ainoat kelvolliset ohjelmat arkkitehdille ovat ArchiCAD ja VectorWorks.
Jos asunnonostaja saisi käsiinsä rakennuselostuksen niin rakennuttajan ja pääsuunnittelijan kannattaisi pitää toimistoaan raastuvantalossa. Siellä käräjillä saisi juosta sen verran usein.
Joskus ennen vanhaan suunnittelu oli kuulemma kivaa, mutta nykyään tuntuu, että jokaista arkkitehtia kohden kannattaa palkata yksi juristi, että uskaltaa viivaakaan piirtää.
Kukaan ei jaksa käsipelillä hoitaa tasohommaa, jos niitä on tusinoittain, kuten usein arkkitehtikuvissa. Jos tasot ei hoidu automaattisesti, sekaisin ne menee jossain vaiheessa. Niin menee sähkösuunnittelijallakin, jos rupeaa tasoilla "viisastelemaan", eli kuta vähemmillä tasilla selviää, sitä paremmin on homma hallussa. Sähkökuvissa riittää kolme tai neljä tasoa sähköjä esittämään. Vielä suurempi virhe monilla suunnittelijoilla on, ettei käytetä viitetasoja suunnittelun pohjalla, esim. sähkösuunnitelman pohja on helppo päivittää viitetasoilla.
Mitä ihmettä se vanhempi sähkösuunnittelija täällä valittaa työasioistaan? Mitä sitten, jos joku on suunnitellut erilaisen pohjaratkaisun ja käyttänyt väärin tasoja? Soita suutasi sille suunnittelijalle, äläkä valita täällä.
Voi herranjestas, jos minäkin täällä luettelisin kaikki tapaukset kun sähkösuunnitelijoilla tm. on vaikeuksia CAD-ohjelmiensa kanssa tai outoja ratkaisuja suunnitelmissa...
Myönnetään, että tämä palsta on aivan väärä paikka mainita jostain arkkitehtuuriin liittyvästä trendistä tai rakentamisen nykytilasta. Kuten yleensäkin on aivan typerää jutustella otsikon aiheista wanhanaikaisesti kuvitellen, että joku voisi saada virikkeen omiin hankkeisiinsa esimerkiksi varoa tekemästä noita idiottimaisuuksia saatika että maksaisi niistä paljon kun niillä on arvoa kovin vähän.
Pitää keskittyä toisten kirjoitusvirheisiin ja asioitten vääntämiseen joksikin henkilökohtaiseksi. Myös on tärkeää keksiä kunnollisia nimimerkkejä kuten taitavasti sijoittaa aiheeksi ja nimimerkiksi ensimmäiset sanat lauseista.
Valitettavasti en ole oppinut koskaan tekemään oikein näitä juttuja kun minulta ovat nuo teinipalstat jääneet väliin. Mutta annan kyllä arvoa teinipalstalta elämää oppineille.
Nimimerkkejä?