Ihan simppeli kysymys voiko kelpoisuustodistuksen omaava henkilö vaihtaa esim. rivitalo huoneistonsa yhden huoneen pistorasiat maadoitetuiksi. valaisinpistorasia katossa.
Ilman että siitä tarvitsee ilmoitella kenellekään.Entä kiinteän valaisimen vaihto pesuhuone/keittiö jne.
Olisin sitä mieltä,että saa.
Mutta mitä ne uusimmat määräykset tästä sanovat.Fakta tietoa, niin sitä kaivataan.
Ilman että siitä tarvitsee ilmoitella kenellekään.Entä kiinteän valaisimen vaihto pesuhuone/keittiö jne.
Olisin sitä mieltä,että saa.
Mutta mitä ne uusimmat määräykset tästä sanovat.Fakta tietoa, niin sitä kaivataan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
se tuskaa lisää.
Jos on kelpoinen todistus niin töihin vaan, bauhausissa on halvat sähköosat.
Voit tehdä sähköhommia omaan asuntoosi tai ehkäpä kaverinkin, mutta urakoitsijana virallisesti ei voi olla, jos ei ole elinkeinonharjoittaja (=sähköliike) ja urakoitsijarekisterissä.
lukenut sen kysymyksen! Kaveri pyysi faktatietoa ja sinun piti heittää peliin VÄÄRIÄ arvauksia.
Puhdasta faktaa ja selkeät ohjeet. Pistä itse sitä faktaa eläkä motkota. Tuo sinun vastaus ei auta kysyjää mitenkään. Lueppa sinäkin se kysymys ensin.
Pyysikö kysyjä jotain epämääräisiä toisten, vastauksien kumoamisia, epämääräisillä heitoilla?
varmasti puuta heinää väittää kelpoisuustodistuksen riittävän kaverille tehtäviin sähköasennuksiin!
Vastasin faktoin tuonne alemmas, mutta et näemmä vaivautunut sitä lukemaan ennen tarpeetonta kommenttiasi.
"Kelpoisuustodistus
MITÄ SÄHKÖTÖITÄ JA KENELLE
Kelpoisuustodistus oikeuttaa tekemään sähkötyöt, jotka kohdistuvat oman tai lähisukulaisen hallinnassa olevan asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon. Lähisukulaisella tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia tai isovanhempia.
Tällaiselle sähköasennus- ja korjaustyölle PITÄÄ AINA valtuutetun tarkastajan tai laitoksen tehdä varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä sähkötyöstä. Vähäisenä sähkötyönä, jolle varmennustarkastusta ei tarvitse teettää, voidaan pitää työtä, josta ei KTMp (517/1996) 4 §:n mukaan tarvitse tehdä käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa. Myöskin vähäisen sähkötyön tekijällä on oltava kelpoisuustodistus.
KTMp sähköalan töistä (516/1996) 11 § kohdat 1-3"
Vähäiset työt:
"Käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ei edellytetä
1) sellaisista sähköalan töistä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai häiriötä,
2) nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisten tai 120 voltin tasajännitteisten
sähkölaitteistojen asennuksista,
3) yksittäisten komponenttien vaihdoista tai lisäyksistä taikka näihin verrattavista toimenpiteistä,
4) yksittäisten kojeiden syöttöön liittyvistä muutostöistä enintään 1 000 voltin nimellisjännitteellä,
5) nimellisjännitteeltään enintään 1 000 voltin kytkinlaitoksiin kohdistuvista muutostöitä, joissa
kytkinlaitoksen nimellisarvoja ei muuteta, eikä
6) sellaisen tilapäislaitteiston asennuksesta, joka on koottu standardien mukaisista työmaakeskuksista."
Pistorasioiden vaihto väärin tehtynä voi aiheuttaa vaaraa, joten tuo ensimmäinen kohta on lähinnä se mihin asia voisi narahtaa.
Mielestäni mainitsemasi työt voi tehdä ilman varmennustarkastusta. Käyttöönottotarkastus mittauksineen toki täytyy tehdä, vaikka pöytäkirjaa siitä ei edellytetäkään. Sinulla tulee siis olla käytettävissäsi asennustesteri, jolla testaat ainakin suojajohtimet ja mittaat vikavirrat. Mittaustulokset tulee kirjata muistiin. Pelkkä sukotesteri ei riitä tarkastukseen.
Olisipa sekin kelpoisuustodistuksen omaava henkilö, jonka asennustöitä alkuviikosta ihmettelin, ensin kysynyt neuvoa. Ei tarvitsisi nyt toisten purkaa ja tehdä asennuksia uudestaan.
Oikeastaan kaikki kohdat voivat aiheuttaa vähäistä vaaraa paitsi ehkä kohta 2 (sekin osittain). Näihin pykäliin pitäisi saada ehdottomasti tarkennukset.
Riippuu tietysti miten vähäinen vaara määritellään, ammattitaidostahan se on kiinni.
Kelpoisuustodistus on ehkä eräs keino rahastaa, mikään halpahan se ei ole.
pötkitä. Kyse on enemmän taloyhtiön asiasta kuin minkään setin asiasta. Nyt menee ihan pieleen.
Yhtiön hallitukselta on kysyttävä ohjeet, miten menetellään.
Sen jälkeen tulee nuo mainitsemasi asiat.
Asunto-osakeyhtiölaissa on selitetty menettelytavat.
Eli kysyjälle faktaa. Pitää ilmoittaa vähintään yhtiösi hallitukselle ja tee se mieluummiin kirjallisena. Kaikissa yhtiöissä ei tämän suuntaisiin remontteihin tarvitse mitään lupia kysellä, mutta esim. isoissa kaupungeissa on sen laatuista sakkia, että mitään tämän suuntaista, koko huoneen sähköjen uusimisia ei saa tehdä ilman lupaa. Joskus nipotetaan pienemmistäkin asioista.
Joskus on niin, että tapetointi tai vastaava on sallittua, mutta muuhun, vähänkään isompaan remppaan täytyy kysyä lupa taloyhtiöltä tai sen edustajalta.
Kaikki sähköasennukset pitää käyttöönottotarkastaa, mutta ns. pienistä asennuksista ei välttämättä tehdä tulostetta (mittauspöytäkirjaa).
Muutaman pistorasian vaihdosta ei tarvi tehdä pöytäkirjaa, jolloin sellaiset työt voi tehdä henkilö jolla on sähköpätevyys ilman ilmoitusvelvollisuutta.
Aivan,tämä kuulostaa järkevältä, näin minä olisin ehdottomasti toiminutkin.
Olen kyllä ollut asennus-kuvioista muutamia vuosia pois, mutta pistorasiat osaan kyllä kytkeä
vaikka silmät kiinni.
Eikö enää sukotesteri enää riitä vaikkapa maakuuhuoneen maadoitettujen pistorasioiden mittaamiseen?Toisaalta onhan sukotesterissä myös vikavirtasuojakytkimen testaus, sitä ei sitten vissiin saa enää käyttää, niin se vaan maailma muuttuu.On ostettava kallis testeri...
että taloyhtiöltä pitää pyytää lupia tai kertoa pistorasioiden vaihdosta.
Käsittääkseni kaikkien vastuunjakotaulukoiden mukaan ryhmäkeskuksesta eteenpäin sähköasennukset ovat osakkaan tai asukkaan vastuulla. Eli osakas tekee tai teettää sähkötyönsä, mutta ne pitää hoitaa säädösten mukaisesti.
Tämä on täysin eriluonteinen asia kuin esim. pesuhuoneen remontti, jossa mm. vesieristeiden rakentamiseen tarvitaan lupia ja hyväksyntöjä myös taloyhtiöltä.
ei saa tehdä taloyhtiöissä ilman yhtiön lupaa.
Nyt sinä kehitit juttua ihan hatusta. Hallitset sähkölait sehän on selvää. Mutta rakentamiseen ja asumiseen liittyy jonkin verran muitakin lakeja.
Mistä otit nuo tiedot?
Tässä hieman faktaa asunto-osakeyhtiölaista ( kopioitu kyseisestä laista):
"Muutostyöstä, joka voi vaikuttaa kantaviin rakenteisiin, talon eristyksiin, taloon asennettuihin vesi-, sähkö-, kaasu- tai vastaaviin johtoihin tai ilmanvaihtojärjestelmään, on ennen sen aloittamista ilmoitettava hallitukselle tai isännöitsijälle. Hallituksella ja isännöitsijällä on oikeus valvoa, että muutostyö suoritetaan rakennusta vahingoittamatta ja hyvän rakennustavan mukaisesti. Jos muutos vaatii yhtiöjärjestyksen muuttamista, on sitä koskevia 3 luvun säännöksiä noudatettava."
Tuossa ei ole mielestäni mitään epäselvää? Tuo on alkuperäisen kysyjän pyytämää faktaa ja se on Suomen lakikokoelmasta.
No tietysti eri asia on miten tätäkin lakia missäkin yhtiössä noudatetaan, mutta kyse on siis Suomen lainsäädännöstä ja se on fakta.
Samalla tavallahan sähköasioista laistetaan, mitä tulee sähkölakiin, mutta tunnut olevan aika tarkka nipottaja niiden suhteen, ( kuten mielestäni pitää ollakkin) niin eiköhän me noudateta muitakin lakeja ihan samassa suhteessa.
Jos ei noudateta ja lähdetään sille tielle, että asunto-osakeyhtiölakia ei tarvitse noudattaa, niin miksi ihmeessä sitä sähkölakia tarvitsee yhtään sen enempää noudattaa? Se sähkölakihan on vain yksi laki muiden joukossa. Silloin alkuperäisen kysyjän kannattaa tehdä vaan ne sähköt pois mitään sen kummemmin kyselemättä.
luen säädökset kokonaisuuksina. Hallituksen esitystä aiheesta en ehdi nyt lukemaan taustojen selvittämiseksi, mutta voin palata siihen myöhemmin. Lainaan lakia pikkuisen enemmän, kuin sinä, samasta kohdasta.
Asunto-osakeyhtiölaista:
"7 LUKU
Huoneistoa koskevat säännökset
77 §
Muutostyöt
Osakkeenomistajalla on oikeus tehdä muutoksia tiloissa, joihin hänen osakkeensa tuottavat hallintaoikeuden. Jos muutos voi vahingoittaa rakennusta tai tuottaa muuta haittaa yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle, siihen on saatava yhtiön hallituksen tai osakkeenomistajan suostumus." Tästä kohtaa jatkuu esittämäsi lainaus.
Mielestäni on kysymys siitä, että jos remontti tms. voi vahingoittaa rakennusta tai se ulottuu oman huoneiston ulkopuolelle tai talon muihin kuin oman asunnon kaasu-, vesi-, sähkö tms. järjestelmiin, edellytetään lupaa.
Muutoinhan lupaa tarvittaisiin esimerkiksi lieden vaihtoon eikä siitä varmasti ole ollut lain valmistelussa kysymys.
Se on kyllä eriasia, miten käytännössä asiat menee.
Usein asunto-osakkeenomistaja ei ymmärrä, että hän ei omista oikeastaan kuin sen osakepaperin ja hallitaoikeuden hänelle nimettyihin osakkeisiin, kuten muissakin osakeyhtiöissä on. Nuo sähkö,kaasu,..
tarkoittaa nimenomaan kyllä ihan niitä pikkuasennuksiakin, koska ne seinät on taloyhtiön omaisuutta, samoin sähköverkko kokonaisuudessaan, putket, vessanpöntöt, jne.. Ei osakkeen omistajan.
Osakkeenomistaja omistaa yhtiöstä siis osakkeen, osuuden, mutta ei voi todellakaan tehdä muutoksia, ilman taloyhtiön lupaa. Vähän sama asia, jos omistat UPM:ää pari osaketta, niin et voi mennä sinne tehtaalle asentelemaan pistorasioita noin vaan.
Nämä on kirjattu lakiin, käsittääkseni sen takia, että joka asiaa ei tarvitse enää käsitellä raastuassa. Joskus -94 tarkennettiin ja tiukennettiin muistaakseni näitä juttuja. Jos jostain asioista on ennakkopäätöksiä ja riitoja ollut, niin asunto-osakeasioista niitä riittää.
Puhut liesituulettimesta tms. Oman tulkinnan mukaan yksittäinen pieni laite tms. on se raja mitä ei tarvitse ilmoitella yhtiölle tai vastaava pikku remppa.
Olen kyllä nykyisin ex-isännöitsijä enkä ole varma onko lakia muutettu viimeaikoina.
Mielestäni vts00x on oikeassa vastauksessaan,sillä pistorasioita vaihdettaessahan ei kajota niihin johdotuksiin milläänlailla ja siitähän kysymys juuri oli.Mikäli olisi tarvetta muuttaa johtoja,niin silloin asia olisi jo toinen ja taloyhtiölle kuuluva juttu.
hallituksen esitystä (ei ollut sähköisessä muodossa palvelimella), lueskelin Kiinteistöliiton tulkintaa asiasta.
Kiinteistöliittö on antanut juuri lain tulkinnanvaraisuudesta johtuen oman suosituksensa asiasta. Suosituksen lopussa on ehdotus vastuunjakotaulukoksi, joka voidaan hyväksyttää yhtiökokouksessa.
Tuossa taulukossa on esitetty, että vain keskus ja johdotukset kuuluvat taloyhtiön kunnossapitovastuulle (omistaminen on eri asia). Muut osat (kytkimet, pistorasiat, käynnistimet, lamput sulakkeet jne.) ovat osakkaan kunnossapitovastuulla.
Vaikka yhtiön asennuttamat laitteet ovat yhtiön omaisuutta, niiden kunnossapitovastuu olisi siis taulukon mukaisesti osakkaalla. Lupaa edellytettiin muistaakseni vain isommista muutoksista, jotka jäävät yhtiön vastuulle (niitä ei siis palauteta samaan tilaan osakkaan vaihtuessa). Huolimattomasti tehtyjen muutosten vastuu jäisi osakkaan vastuulle, vaikka lupa tekemiseen olisikin saatu. Tämä tekstin osuus jäi edelleenkin hieman epäselväksi, koska siinä ei mainittu selviä esimerkkejä.
Vaikka yhtillä on hyvä olla tieto siitä, mitä missäkin huoneistossa on tehty ja kenen toimesta, en oikein jaksa uskoa pistorasian vaihdon tai lieden kytkennän olevan taloyhtiön luvan varassa. Jos joku tietää enemmän soveltamisesta (on käyty vaikka käräjät aiheesta), niin kertokoon.
Ennakkotapauksia ei jaksa kukaan kahlata läpi ja minä en muista suoraan vastaavaa asia. Mutta todella pienistä asioista on taloyhtiöissä kähisty. Olen niitä joskus lueskellut.
Melkein joka yhtiössä on joku ns. ammattivalittaja. Isoissa taloyhtiöissä olen nähnyt lähes mafiaa muistuttavia systeemejä hallituksien kokoonpanoissa. Muutamat on ottanut oikein elämäntyökseen sen hallituksen ja he käyvät joskus jopa pientä mainoskamppanjaa, ennen yhtiökokousta, jotta saavat pitää sen paikkansa. Näissä yhtiöissä ei tehdä mitään ilman hallituksen lupaa. Jos tehdään ja narahtaa alkaa hirvittävä metakka.
Jos kyse olisi omasta huoneistosta, niin en minä tuollaisia keneltäkään kyselisi, kuten ei moni muukaan.
Tuo kunnossapitovastuu saattaa liipata asiaa, joka liittyy normaalista kulumisesta johtuvien laitteiden korjausvelvollisuuteen, koska niitä pidetään yhtiön omaisuutena.
Oliko niin että se alkuperäinen kaveri oli vaihtamassa maadoittamattomat pistorasiat maadoitetuiksi ja muuta sellaista muutoshommaa, missä saatetaan muuttaa huoneiston kaapeleita ja piuhoja? Enpä ole varma, ettei se ole jo taloyhtiön asioita, mitä lupaan tulee. Mutta jos siinä ei rompalata piuhoja sen kummemmin, niin uusi koje/kojeet seinään ja se on siinä. Liedenkytkentä tai pistorasian vaihto ei ole minun tulkinnan mukaan taloyhtiön asia ollenkaan.
Nämä selviää varmaan joitakin ennekkopäätöksiä lukemalla tai jostain suosituksesta, joita olet tutkinut.
Voi olla hyvinkin, että on tullut uusia tulkintoja, koska ihmiset remontoi ja sisustaa nykyään paljon.
Mutta jos vaihtaa vaikka rumat peitekannet uusiin, niin sehän on minusta tapetin vaihtoa vastaava asia, mikä ei kuulu tietysti kenellekkään. Rikkinäiset peitekannet ja kojeet vaihtaa osakas, vastaaviin ehjiin.
Jos esim. putkisto alkaa vuotamaan, niin se on taloyhtiön asia, jos asukas ei ole tahallaan rikkonut niitä. Kyllä se on taloyhtiön asia myös, jos sähköjohdoille tapahtuu jotain seinän sisällä tms., mutta se taitaa olla harvinaista. Mutta jos osakas on omilla virityksillään kärventänyt ne, niin se on tottakai osakas, joka maksaa ne.
Taitaahan ne olla isommat remontit niitä, mistä äläkkä nousee. Vaikkapa saunojen rakentamiset.
Ihan näin yhteen vetona, pistorasian ja kytkimen voi vaihtaa myös kiinteän valaisimen ja sähköhellan. Mutta johdotuksiin putkissa ei saa kajota.Joten mikäli kumpikin pistorasia makuuhuoneessa tulee kattorasialta erikseen ne voi nykysäännösten mukaan nollata. ( tässä nollaus säännössä mentiin kyllä takapakkia).