Hyvät asiantuntijat/asiaa tuntevat sekä kantapään kautta kokeneet! Meidän taloudessamme minä olen se, joka netissä surffailee, joten on luonnollista, että joudun tällä keskustelupalstalla hoitamaan tämän kommunikointipuolen. Vaikkakin tulin sanoneeksi, että se on luonnollista, niin ei suinkaan luontevaa, sillä nyt on kysessä lähinnä nk. "miesten asioita". Toivon kuitenkin, että tämä meidän remonttiasiamme tällä keinoin teitä, hyvät kanssaihmiset, avuksi käyttäen nytkähtäisi eteenpäin.
Asumme 70-luvun 2-kerroksista omakotitaloa haja-asutusalueella. Olemme tietoisia siitä, että nykyinen öljylämmityssysteemimme alkaa olla tiensä päässä ja lämmitysjärjestelmä pitäisi uusia tai vaihtaa toiseen.
Seuraavissa tiedoissa, joita annan, voi olla virheellisiä termejä, mutta ei se haitanne (tämä kun ei ole oikein minun alaani millään lailla).
1. Meillä on alkuperäinen >30-v. öljysäiliö, joka 6 vuotta sitten tarkastettiin ja todettiin kelvolliseksi. Jokin pieni miinus taisi olla.
2. Kattila on 80-luvulta ja poltin kiukuttelee silloin tällöin. Ammattimies on tullut tarvittaessa korjaamaan.
3. Patterien termostaatit eivät pelaa, putket ovat alkuperäiset, siis vanhat, vesivahinkoja on jo ollut. Olemme kaiken aikaa varpaillamme, että mikä ja missä poksahtaa.
4.Meillä on olohuoneessa takka. Laitatimme siihen takkasydämen ja lämmitämme sitä päivittäin talvisaikaan. Omia puita ei ole. Haluaisimme ,että muurari loihtisi siitä varaavan.Energiapuolen lisäksi meistä on mukava tuijotella tulta. Ei sitten mitään leivinuuneja yms. Alakerrassa oleva sauna on samassa hormissa.
5.Tahdomme helppohoitoisen, -käyttöisen ja varman lämmitysjärjestelmän. Koska meillä on jo ikää 60 , niin mitään pitkän sihtin laskelmia korkoineen ja kuoletuksineen ja käyttökuluineen ei ole tarpeen tehdä.
6. Suihkussa on ikävä käydä: veden lämpötila vaihtelee. Meillä ei ole lämminvesisäiliötä, vaan vesi lämpenee tullessaan jossain kierukassa??
Olen pyrkinyt lukemaan lämmitysjärjestelmistä ja seurannut esim. tällä foorumilla käytyä keskustelua. Voin kertoa, että olen mennyt aivan sekaisin, sillä remontoijilla on niin erilaiset lähtökohdat ja eri määrä huomioitavia parametreja. Lisäksi luulen, että itse kukin on sen verran subjektiivinen, että on omaansa tyytyväinen - ainakin urakoitsija ja järjestelmän toimittaja.
Laittakaa nyt, hyvät herrat/rouvat tämä meidän projektimme alulle! Kertokaa kokemuksistanne ja näkemyksenne siitä, mitä meidän olisi järkevää tehdä.
Kyllä se minun mieheni kernaasti tarttuu toimeen , kun saa selkeää infoa (ehkä pieniä perusteluja, kiitos).
Teille kaikille mukavaa kevään alkua näin vastauksia odotellessani.
Öljy, sähkö, maalämpö, aurinkokenno, rinnakkaissysteemi, pelletti....
Asumme 70-luvun 2-kerroksista omakotitaloa haja-asutusalueella. Olemme tietoisia siitä, että nykyinen öljylämmityssysteemimme alkaa olla tiensä päässä ja lämmitysjärjestelmä pitäisi uusia tai vaihtaa toiseen.
Seuraavissa tiedoissa, joita annan, voi olla virheellisiä termejä, mutta ei se haitanne (tämä kun ei ole oikein minun alaani millään lailla).
1. Meillä on alkuperäinen >30-v. öljysäiliö, joka 6 vuotta sitten tarkastettiin ja todettiin kelvolliseksi. Jokin pieni miinus taisi olla.
2. Kattila on 80-luvulta ja poltin kiukuttelee silloin tällöin. Ammattimies on tullut tarvittaessa korjaamaan.
3. Patterien termostaatit eivät pelaa, putket ovat alkuperäiset, siis vanhat, vesivahinkoja on jo ollut. Olemme kaiken aikaa varpaillamme, että mikä ja missä poksahtaa.
4.Meillä on olohuoneessa takka. Laitatimme siihen takkasydämen ja lämmitämme sitä päivittäin talvisaikaan. Omia puita ei ole. Haluaisimme ,että muurari loihtisi siitä varaavan.Energiapuolen lisäksi meistä on mukava tuijotella tulta. Ei sitten mitään leivinuuneja yms. Alakerrassa oleva sauna on samassa hormissa.
5.Tahdomme helppohoitoisen, -käyttöisen ja varman lämmitysjärjestelmän. Koska meillä on jo ikää 60 , niin mitään pitkän sihtin laskelmia korkoineen ja kuoletuksineen ja käyttökuluineen ei ole tarpeen tehdä.
6. Suihkussa on ikävä käydä: veden lämpötila vaihtelee. Meillä ei ole lämminvesisäiliötä, vaan vesi lämpenee tullessaan jossain kierukassa??
Olen pyrkinyt lukemaan lämmitysjärjestelmistä ja seurannut esim. tällä foorumilla käytyä keskustelua. Voin kertoa, että olen mennyt aivan sekaisin, sillä remontoijilla on niin erilaiset lähtökohdat ja eri määrä huomioitavia parametreja. Lisäksi luulen, että itse kukin on sen verran subjektiivinen, että on omaansa tyytyväinen - ainakin urakoitsija ja järjestelmän toimittaja.
Laittakaa nyt, hyvät herrat/rouvat tämä meidän projektimme alulle! Kertokaa kokemuksistanne ja näkemyksenne siitä, mitä meidän olisi järkevää tehdä.
Kyllä se minun mieheni kernaasti tarttuu toimeen , kun saa selkeää infoa (ehkä pieniä perusteluja, kiitos).
Teille kaikille mukavaa kevään alkua näin vastauksia odotellessani.
Öljy, sähkö, maalämpö, aurinkokenno, rinnakkaissysteemi, pelletti....
Vastaukset 18
Vanhimmat
pitäisi uusia ennenkuin posahtaa jotain ja sitten vasta kalliiksi tulee.
Uusi kattila, öljykin käy koska on huoleton, pellettiä suosittelen jos hieman viitsii nähdä vaivaa. Joka tapuksessa kattilaksi ehkä kannattaa ostaa sellainen monitoimilaite jossa on paikat niin öljylle, pelletille kuin myös sähköllekin.
Uudet vesiputket pattereille kannattaa vetää pintavetoina, pois rakenteista, jossa ne vuotaessaan aiheuttavat vesivahinkoja. Termostaatit pitää vaihtaa toimiviin.
www.pellettikeskustelu.net auttaa
Veden lämpötilan vaihtelutkin voivat viitata siihen että kattila tai kierukka vetelee viimeisiään.
Teillä on juuri sellaisessa vaiheessa oleva talo/lämmityssysteemin että uusiin sijoitettu raha tulee takaisin säästöinä noin 5 -10 vuoden kuluttua systeemistä riippuen. Eli vaikka ensin vähän riipaisee niin muutaman vuoden päästä hymyilyttää.
Takkaan, tapauksesta riippuen saattaa saada varaavuutta, muurari osaa sen sanoa. Muuten samaan hormiin ei periaatteessa saisi liittää eri kerroksissa olevia laitteita? Tuskin ne ehkä samassa hormissa ovatkaan, vaan samassa piipussa jossa on useita hormeja?
Ostopuilla ei välttämättä paljon säästä sitten kun olette laitteenne uusineet nykyaikaiselle tasolle,
Sinulle Valitettavasti!
Kerron ihan näin alkuhätään, että kurkkasin pellettikeskusteluun. Siinä on NIIN PALJON asiaa, että juuri nyt toteutuu se, että ihminen voi mennä täysin sekaisin, kun yrittää saada selvää!
joita olet saanut ja olen yhä samaa mieltä että hankitte monitoimikattilan. Pellettiin siirtyminen, jos niin haluatte, ei tule nyt niin kalliiksi kun kuitenkin joudutte kattilan vaihtamaan. Öljyä voitte sitten käyttää jos laiskottaa tai kunto ei myöhemmin pelletin kanssa pelaamista salli. Se tosin on paljon mainettaan helpompaa, minulla nuohousväli talvella 6 viikkoa ja keväällä/syksyllä 10 viikkoa. Mutta vehje on vähän "erikoinen".
Ja tosiaan siihen lämmitysvesiverkkoon esim Oumanin säädin, www.ouman.fi , se pudottaa tosi paljon.
Missä päin Suomea talonne sijaitsee?
talon myyntiä ja siirtymistä kerros- tai rivitaloon tai suoraan palveluasuntoon.
On näköjään jäänyt nuo rempat tekemättä ajallaan, ei niitä nyt kerralla enää kuntoon saa.
Ihan vain sille miehelle tiedoksi ja päätöksen teon pohjaksi kirjoitin.
Hyvä mies! Olipa masentava ja jokseenkin asiaton vastaus kysymykseeni.Eihän taloa toki vielä myydä, kun vasta muutama vuosi sitten olemme sen ostaneet ja nimenomaan sillä ajatuksella, että remontoimme sen mieleiseksemme. Olemme vielä varsin hyväkuntoisia, joten vision mukaan tässä elellään seuraavat 10-20 vuotta, jos Luoja suo. Sitten myydään talo - HYVÄKUNTOISENA.
Se on aivan totta, että rempat ovat jääneet ajallaan tekemättä. Talo on ollut perikunnan omistuksessa pitkät tovit, eikä sen saneeraus ole ollut kenenkään intresseissä. Kuitenkin kiinteistö on aikoinaan todella hyvin rakennettu, joten uskon, että muutoksilla tämä saadaa hyvinkin toimivaksi.Investoitava luonnollisesti on ja siihen on varauduttu.
Remppaa olemme tehneet priorisoiden -siis yksi asia kerrallaan ja se kunnolla - nyt on nimenomaan lämmitysjärjestelmän vuoro.
Mieheni on kyllä lukutaitoinen. Hän varmaan ilahtuu kannanotostasi. Se oli todella rakentava.
...kannattaisi tarkistuttaa heti. Case: pk-seutu, asemakaava, 70-luvun puolivälissä rakennettu paritalo, metallinen öljysäiliö (alkuper.) erillisen tiiliverhotun autotallin alla, oli todettu n. 3 vuotta sitten ehjäksi, nyt kadulla tehtiin putkitöitä, öljy haisi kaivannossa, kaupunki tutki asiaa, säiliö vuotaa, "viisaan" ympäristökeskuksen mahtikäskyllä pilaantunut maa kaivetaan ylös tallin ja kadun välistä, tämän takia myös tallia joudutaan purkamaan ainakin osittain...ja taloyhtiö maksaa kaikki viulut (alustava kust.arvio 10.000 €, ei sis. talliin kohdistuvia toimenpiteitä). Summasummarum: tarkastukset eivät välttämättä kerro kaikkea ja luu on aina vetäjän kädessä.
Terve Moppi!
Vuotava öljysäiliö on katastrofi sekä ympäristönsuojelullisesti että omistajan finanssille.
Opiskelin juuri, että säiliön kuntoluokat ovat A-D. Meidän säiliömme sai arvosanan A n.5 vuotta sitten, joten seuraavan tarkastuksen tarve on piakkoin edessä, vaikka tilanne todennäköisesti on vielä hyvä. Paitsi, kuka sen tietää.
Kuten totesit, luu jää vetäjän käteen ja vetäjän rahat puolestaan viedään mahtikäskyllä. Kiitos varoittavista sanoistasi!
Lämmitysmuodon muuttaminen ei ole läheskään aina järkevin ratkaisu. Tämä koskee erityisesti öljylämmitteisiä taloja, kuten teillä.
Esimerkiksi maalämpöä ei kannata edes ajatella. Se vaatii lämmönjaoksi lattialämmityksen, joka taas tarkoittaa lattiaremonttia. Kaksirivisillä pattereilla tulee sentään jotenkin toimeen, mutta vanhoille yksirivisille pattereille lämpöpumpun tuottama 40-asteinen menovesi ei riitä. Pellettilämmityksen juju on halpa energian hinta, 3c / kWh vastaan öljyn 6c / kWh, mutta pellettijärjestelmä maksaa vanhaan taloon tehtynä yhtä paljon kuin maalämpöpumppu.
Uusia öljykattiloita sen sijaan saa tänäpäivänä yllättävän halvalla, kun niiden menekki ei ole erikoinen. Säiliö on todellakin syytä tarkastuttaa heti ja melkeimpä parin vuoden välein, kun se on nyt jo ikääntynyt.
Uuden putkituksen voi tehdä pinta-asennuksena, kuten aiemmin täällä todettiin. Nykyisin on saatavilla esteetikoille myös listajärjestelmiä, joihin pinta-asennettavat putket saa siististi piiloon. Listasta pomppaa patterin kohdalla vain putket ylös. Pattereita ei tarvitse vaihtaa, jos ne eivät ole erityisen "rapeita" liitoksistaan.
Jos lämmitysöljyn kulutusta haluaa tiputtaa, huomiota tulee kiinnittää termostaatteihin ja erityisesti lämmönsäätimeen. Jos teillä ei ole ollenkaan lämmönsäädintä, voi kulutusta tiputtaa muutaman satasen säätimellä kolmanneksen!
Kiitos vastauksestasi, Leo Eläin!
Nyt on kirkastunut meidän kohdallamme se, että maalämpö on poissuljettu, samoin aurinkopaneelit ja mahdollisesti myös pelletti. Kuten totesit pellettijärjestelmä on öljyä huokeampi. En ole käynyt vielä tarkoin tutustumassa pellettisivuihin, joten ei ole tarkkaa käsitystä järjestelmän hyödystä/haitoista/finanssipuolesta muutosvaiheessa ym.
Miksi et mainitse sähköä vaihoehtona? Siihen lienee syy. Kun prosyyreitä lukee, sähkö vaikuttaa NIIN HYVÄLTÄ. Pelkkää plussaa: ei huoltomurheita, tarkka ohjaus, korkea hyötysuhde, helppo korjata, tarkka ja nopea ohjaus...
Kerropa nyt öljy kontra sähkö! Sinulta varmaan löytyy perusteltu mielipide, eikö?
Kiitos mahdollisesta vastauksestasi.
P.S. Takka on siis samassa piipussa, tietenkin. Öljysäiliön luokka oli v.2000 muuten A, vaikka se on niinkin vanha. Se on erikoistekoa. Talon ex-omistaja oli metallimiehiä.
Paneeli,
kuulin että sähkön siirtohintaa ollaan korottamassa 20%, sillä siirtoverkko rapistuu käsiin.
Kukaan ei liene tarjonnut ilmalämpöpumppua. Tuo on hankintakustannuksiltaan edullinen ja edullisempi käyttää kuin suora- tai varaava sähkölämmitys. Ilmalämpöpumppu ei kuitenkaa saisi olla ainoa lämmitysmuoto, sillä käyttä ei ole kannattavaa alla 15 pakkasasteessa.
Sähkölämmitysjärjestelmän hankintahinta on edullinen, mutta käyttö mielestäni kallis verrattuna joihinkin muihin. Harmit vesikiertoisessa ratkaisussa johtavat kalliinpuoleiseen remontiin ja sähkömiehenä suosittelisin sähköpattereita. Kaapelit voinee vetää vaikka vesiputkien sisään, jolloin asennukset eivät jää näkyviin paikkoihin. Sähköjärjestelmään tulisi muutoksia mm. pääsulakkeiden osalta. Lammityskustannuksiin voi vaikuttaa käyttämällä Yö-päivä -sähköä. Lisätietoa saatte varmasti paikalliselta sähkölaitokselta ja www.motiva.fi.
Suosittelen kuitenkin tutustumaan myös ilma- ja poistoilmalämpöpumppuihin. Käyttöveden lämmitykseen suosittelisin sähköllä toimivaa lämminvesivaraajaa, joka voisi lämmittää vettä yöaikaan ja halutessanne tarvittaessa päiväaikaan vedenkulutuksestanne riippuen.
Sähköstä ei kannata puhua siksi, että se on edelleen öljyä kalliimpi vaihtoehto. Teillä se tarkoittaisi lämmitysjärjestelmän uusimista kokonaan ja sähköliittymän korotusta. Siis täysi hinta uudesta systeemistä ja korkeammat perusmaksut kalliille energialle. Sähkölämmityksen tarkempi säätö alkaa olla aikansa elänyt myytti. Tarkkoja älytermostaatteja saa myös keskuslämmitykseen. Esimerkkinä http://www.thermolink.fi ja http://www.taelek.fi . Toista voi opettaa, toinen oppii ihan itse. ;)
Sähkölämmittäjä on aina sähkölaitoksen talutusnuorassa, vaikka miten kilpailuttaisi. Sähkön siirtohintaan ei edes voi vaikuttaa. Öljylämmittäjä voi sen sijaan säästää paljon tilaamalla täytön edulliseen aikaan. Öljy on kallis lämmitysmuoto vain niille joilla on säiliö aina tyhjä!
Pellettijärjestelmän asentaminen vanhaan taloon ei ole välttämättä itsestäänselvää. Siilolle tarvitaan mielellään ainakin parin kuution tila pannuhuoneesta tai läheisyydestä, kuitenkin vähintään 1,5 metrin päässä kattilasta. Polttimen ja siilon väliin tarvitaan kuljetinruuvi, joten jos siilo pitää sijoittaa talon toiselle puolelle, pitkä ruuvi tulee hintoihinsa. Kattila tarvitsee oman hormin, jaettu piippu takan kanssa käy tietenkin.
Pelletti on silti helppokäyttöisempi kuin uskotaan, lämmityskaudella tuhkat poistetaan viikon-kahden välein, kesällä 2-4 viikon välein. Pellettiä saa puhelinsoitolla siiloon puhallettuna ainakin koko Oulun eteläpuolisessa Suomessa. Miinuksena onkin vain perustuskustannus. Kaikkinensa pellettijärjestelmä maksaa helposti 10000 euroa.
Kysyisinkin, kuinka paljon teillä kuluu vuositasolla öljyä? Ja kenties kuinka paljon talossanne on lämmitettyä alaa. Se vaikuttaa melkoisesti pelletin kuoletusaikaan!
Sähkölämmityksen (ja elantosi) puolesta on ihan ymmärrettävä. Verkko on rapakunnossa kun sähköyhtiöiden on pitänyt takoa rahaa osakkeenomistajilleen. Sähkökatkoja esiintyy nykyään useammin ja ne ovat pidempiä kuin esimerkiksi 50-60 - luvuilla!
Sähköyhtiöt tietävät myös että sähkön myynti on hyvää bisnestä. Hintoja voi rauhassa nostella 10-20% kerrallaan eikä kukaan vielä vaihda sähkölämmitystä pois. Paha vaihtaakaan, kun on kaapelit valussa jo.
Ilmalämpöpumppu tosiaankin on hyvä ja varteenotettava lisä mihin tahansa lämmitysmuotoon. Nyt kyseessä on kuitenkin tiensä päähän tullut lämmitysjärjestelmä, joka vaatii perusteellisen remontin. Ilmalämpöpumppu on siis heille tässä mielessä lisäinvestointi remontin päälle.
Mutta älä toki huolestu. Sähkömiehiä tarvitaan aina, vaikka valtiovalta haluaakin ajaa sähkölämmittämistä alas. Eiköhän automaation lisääntyminen takaa sähkömiehille työtä vähintään sen edestä.
Mielenkiintoinen näkökanta ja uumoilu. En kuitenkaan valitettavasti ole tarkoittamallasi sähköasennusalalla. Jo koulussa ihmeteltiin kuka älypää asentaa sähkölämmityksen kun siihen sitten sitoutuu pitkiksi aikaa.
Automaatiota tunnen jotenkin paremmin ja tällä hetkellä ihmettelen myös ns. älykkäitä järjestelmiä. Älykkyys on valmistajien puolella kun yleistä trendia hyväksikäyttäen myyvät kaikenlaista sesonkitavaraa. Enemmän näkisin näitä avoimia teollisuuspuolen tuotteita pienkiinteistöissä nimeomaan energiansäähtötarkoituksessa. Sitäpaitsi kaikki muutenkin suunnitellaan sikahalvalla ja tarkoituksena on saada ylläpidosta ja korjaamisista kate-euroja. Lyhytnäköistä puuhaa.
Ai, miten mukavaa, että tämä keskustelu vielä elää, vaikka olen ollut vuoteen pohjalla potemassa jonkin aikaa.Asiaan!
Meillä on kahden hengen talous aivan Suomenlahden rannalla, SIIS AIVAN rannassa. Ei täältä raaskisi pois lähteä ennen rollaattoriuhkaa.
Yläkerrassa on asuinneliöitä 120 ja lämpätila pidetään 20 asteen paikkeilla.Alhaalla, jossa on verstastyötilaa, varasto, ja saunaosasto ja kellari, on lämpötila hieman alhaisempi - paitsi pesuhuoneessa, jossa on lattialämpö.
Meillä öljynkulutus kirjanpidon mukaan on hieman talvesta riippuen 2500-2800 l/vuosi . Lisäksi takantekele vie puuta n.6 mottia (kun ei ole varaava, on aika syöppö, luulisin).
Tämän paneelin anti näyttää olevan se, että oljylämmitys kannattaa laittaa uusiksi ja jatkaa sillä linjalla.
Pahus, kun en muista, kuka kirjoitti tällä samalla remonttifoorumilla, että "koko öljylämmitys pitäisi lailla kieltää #!!£$##..."
Toivoisin, että ko. lajitoveri ilmaantuisi ja selittäisi tarkemmin, että miksi asia hänen mielestään on niin.
Kiitokset Leo Eläimelle ja kaikille muillekin kirjoittajille!
laitatan sinne pellettivehkeet, ne haukkuu itsensä muutamassa vuodessa.
Puuhuoneessa on kylliksi tilaa vuoden pelleteille.
Kattilassa pitää olla kyllin tehokas lämmityskierukka jotta kuuma vesi aina riittää.
Ja varasähkövastus ettei vanhuksille tule vilu vaikka poltin tukkeutuu (minulle mieluusti tekstiviesti kun poltin vikaantuu).
Mielestäni tuo on kustannustehokkain saneeraus. Suorasähkölämmitys on investoinniltaan edullisenpi mutta käytössä paljon tyyriinpi.
Olohuoneeseen voisi laittaa varaavan takan. Mutta kun ikää tulee mittariin aina vain lisää niin se puiden raijjaaminen alkaa käydä lonkkien päälle jäisellä talvipihalla.
Onneksi anoppilan käyttövesiputkisto petti viimetalvena, lattiat revittiin veks ja uudet putket laitettiin vakuutusyhtiön avulla. Samalla laitatin suojaputket uusia lämmitysputkiakin varten.
Hommassa voi nyt edetä vaiheittain, ensin pannuhuone kuntoon ja sitten vaikka seuraavana vuonna patterit vaihtoon.
Sinulla oli hyviä näkemyksiä lämmitysasiasta. Pelletit meidän tapauksessamme poisulkee se, että systeemille ei ole tilaa. Kuitenkin mieltäni lämmitti lukea tekstiäsi. On hienoa, kun "vanhukset" voivat tukeutua sinuun tarpeen tullen. Sinä laitatat systeemejä, huolehdit ja riennät avuksi mm. tekstiviestin saatuasi. Kuullostaa hyvältä! Meillä näissä asioissa soitetaan poltinmiehelle, putkimiehelle, sähkärille jne.
Lisäksi käyn mieheni tietämättä keskustelua netissä. Kerrottakoon kuitenkin, että puusta puolisoni osaa loihtia mitä vaan, mutta se onkin jo toinen juttu.
Ihan lyhyesti vastaten:
Oman kokemuksen pohjalta jossa oli samat ongelmat aikoinaan. Lämmitysmuodon vaihto ei ole ratkaisu mielestäni muuhun kuin sähköön. Itse en sitä vaihtaisi, vaan uusi kattila, poltin, lämmönsäädin, termostaatit. Pelletissä mielestäni vielä enemmän työtä kuin öljyssä. Jos patteri putket antaa aihetta niin pinta vetoina uudet mutta ne kestää yleensä aika pitkään vaikka muu laitteisto jo romuttuukin.
samaa mieltä,öljy on helppo ja varmatoiminen,ei tarvii pannuhuoneessa hypätä.Kalusto vaan ajan tasalle,niin kulutuskin pienenee.