Jatkoa aiemmin aloittamaani keskusteluun haastattelunauhasta joka tuli kerran radiosta, koskien vl;stä ulos joutuneen haastattelua.
Sanot HK siinä haastattelussamm näin. "Minä kaipaan seuroja, Kaipaan sinne missä Jumalan sana puhtaasti saarnataan".
Siksi ehdotankin, että alueellasi luultavasti kuuluvat, radioseurat joka sunnuntai klo 17 alkaen, joten kuunteleppa.
Sitten on ensi kesän suviseurat Sotkamossa. Ja kartan mukaan ei ole sinnekkään pitkästi matkaa sinulla. Lisäksi suviseurat saattavat kuulua alueellasi radiosta, ja todennäköisesti kuuluvatkin. Kanavan löydät ainakin täältä seurojen
lähetessä:http://www.suviseurat.net/2005/radio-nettiradio-fi.html
29.06.2006 arvellaan linkissä alkavan seuraavan kerran suviseuroista netiradiolähetyksen.
Lisäksi on se paikallinen suviseuraradiointi, joka kuuluu märätylle alueelle suomessa. Ja onhan se kai se perinteinen sunnuntaina päivällä tuleva ylen noin tunnin lähetys suviseuroista, sitten suviseurojen sunnuntaipäivänä.
Ymmärrän Heino että on vaikeaa mennä sinuna oman paikkakunnan seuroihin. Joten voi sitä noin kuunnella kauaskantoisemminkin seuroja.
"Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta", neuvoo meitä Raamattu.
Sanot HK siinä haastattelussamm näin. "Minä kaipaan seuroja, Kaipaan sinne missä Jumalan sana puhtaasti saarnataan".
Siksi ehdotankin, että alueellasi luultavasti kuuluvat, radioseurat joka sunnuntai klo 17 alkaen, joten kuunteleppa.
Sitten on ensi kesän suviseurat Sotkamossa. Ja kartan mukaan ei ole sinnekkään pitkästi matkaa sinulla. Lisäksi suviseurat saattavat kuulua alueellasi radiosta, ja todennäköisesti kuuluvatkin. Kanavan löydät ainakin täältä seurojen
lähetessä:http://www.suviseurat.net/2005/radio-nettiradio-fi.html
29.06.2006 arvellaan linkissä alkavan seuraavan kerran suviseuroista netiradiolähetyksen.
Lisäksi on se paikallinen suviseuraradiointi, joka kuuluu märätylle alueelle suomessa. Ja onhan se kai se perinteinen sunnuntaina päivällä tuleva ylen noin tunnin lähetys suviseuroista, sitten suviseurojen sunnuntaipäivänä.
Ymmärrän Heino että on vaikeaa mennä sinuna oman paikkakunnan seuroihin. Joten voi sitä noin kuunnella kauaskantoisemminkin seuroja.
"Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta", neuvoo meitä Raamattu.
Vastaukset 19
Vanhimmat
näin:
"Laitoin sen noin pari vuotta sitten, ja kyllä se oli vaikea päätös, kun me se niin syntinen vekotin päätettiin laittaa."
näin sanot kun oli kulunut jo lahes 20 vuotta sitten kun jouduit ulos entisestä yhteisöstä. Ihmeen kauan olit sinnitellyt ilman.Tavallisesti eronneet ottavat heti käyttöön kaikki synnilliset tavat ja asiat. Sinä Heino olit mielestäni poikkeus kun olet noinkin kauan ollut erossa ainakin Tv:stä.
mutta huomioitko, että kaipasin niitä entisaikojen seuroja! Minä sanoin toimittajalle: ”en minä nykyisen Ry:hyn seuroja kaipaa”. Mietihän vähän, kaipaisitko itse semmoiseen paikkaan jossa ”Susilauma on sinut raadellut”? Kyllä minä olen suviseuroja silti kuunnellut ja radiosta melkein joka pyhä.
Olen ihmetellyt heidän saarnojaan, sillä yksikään saarnamies ei kajoa – 70 luvun hirmutekoihin. Lisäksi kovimmat ”hoitajat” saarnaavat ja kehottavat ihmisiä tekemään parannuksen synneistään, mutta itse he vaikenevat omista synneistään, yleisesti he kyllä pyytävät siunausta.
En tiedä oletko niin iäkäs, että muistat entisaikojen seurat! Niissä seuroissa oli Pyhä Henki ihan käsin kosketeltavan tuntuisesti. Jumala jakoi sanaansa kaikille jotka halusivat sen vastaan ottaa. Ne seurat olivat ihan samanlaiset kuin: Nehemian Kirja 4: 17 ”Ne, jotka rakensivat muuria ja kantoivat kuormia, ja jotka sälyttivät, yhdellä kädellä he tekivät työtä ja toisessa pitivät aseen.
18. Ja jokaisella joka siellä rakensi, oli miekka sidottu vyölle, ja niin he rakensivat. Ja se joka soitti vaskitorvea, oli minun tykönäni.
19. Ja minä sanoin ylimmäisille ja päämiehille ja muulle kansalle: työ on suuri ja avara, ja me olemme hajalla muurin päällä, kaukana toinen toisestamme;
20. Millä paikalla te kuulette vaskitorven äänen, tulkaat sinne kokoon meidän tykömme: meidän Jumalamme sotii meidän edestämme.
Saarnaaminen on ”Jerusalemin muurin rakentamista” ja sitä kun rakennetaan, täytyy ase: ”Jumalan Sanan miekka” olla mukana. Ymmärrät varmaan, että tuo ase on hyvin tarpeellinen, koska vihollinen voi hyökätä milloin vain ja ei se ole varmaa, että se aina tulee ulkoapäin. Ry:n saarnaajista taitaa vain olla suurin osa ”hoitajia”, ilmeisesti entisiä kuitenkin, koska hoitokokoukset on kuulemma lopetettu. Parhaillaan radiosta kuuluu Oiva Töllin saarna, hän selittää: ”emme vaella lihan vaan hengen jälkeen”. Vaeltaisi nyt Oivakin ja tekisi parannuksen, hän oli kovasti panemassa ”Vääriä Henkijä” Jumalanlapsiin.
On tosi, että kaipaan paikkaa seurapenkissä, ihan niin kuin ennen, silloin minulle sanottiin: ”Heino saa uskoa kaikki synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä”. Mitään syntiä ei pitänyt jäädä, mutta kai sinne on jokin synti jäänyt, koska minulle ilmoitettiin: ”Heino sidotaan synteihinsä ja erotetaan Ry:stä”. Jos olisi kaikki saanut uskoa anteeksi, niin ei olisi mihin sitoa, joten he kait sitten muutaman synnin jättivät.
Jumalan Sanan kuuleminen on rakentajille tärkeää: ” työ on suuri ja avara, ja me olemme hajalla muurin päällä, kaukana toinen toisestamme;
20. Millä paikalla te kuulette vaskitorven äänen, tulkaat sinne kokoon meidän tykömme: meidän Jumalamme sotii meidän edestämme”. Silloin kun minä kuulen ”oikean vaskitorven äänen”, on aivan varma, että minä tulen kuuntelemaan.
ylpeys, joka estää ja kirjoituksestasi käy selvästi ilmi, että esteet on sinulla toisissa ihmisissä.
Selkeästi sen näkee, että perustelut on siinä, että se teki sitä ja tätä ja se on jättänyt tekemättä sitä ja tätä.
No minkäpä sille voi, jos vikova ja syyttävä mieli ei tahdo parantua. Eipä sinua tuohon tilaan kukaan voi auttaa, ellet itse halua luopua "vaateesta", kyllähän se heino sitten, jos ne tekee ensin sitä ja tätä.
kun tulit keskustelemaan asiasta, ehkä me jotakin selvyyttä saamme asiasta, tai sitten emme. Jokatapauksessa tästäon hyvä jatkaa.
Ymmärrän että tarkoitat ettei seurat sen jälkeen ole kiinnostaneet, vaan sitä ennen.Ymmärrän myös suhtautumisesi koko vanhoillislestadiolaisuuteen. Haastattelusta käy ilmi samoin kuin täällä kertomana, se mieliala ja suhtautuminen mikä sinulla tällä hetkellä on.
Omasta kokemuksestani seuroista nyt ja ennen voin kertoa seuraavaa:
Olen käynyt seuroissa jo ennen niitä hoitokokouksia poikasena. Ja oli ihania seuroja niin julkisissa seuroisssa kuin taloissakin. Sitten olen nykyäänkin silloin tällöin käynyt myös kotiseuroissa. Ja kullä ovat puheet ja seurat oleet ihania kuulla. Ja rakkaus kaikkia ihmisiä kohtaan on huokunut niistä. Samoin on nämä radioseurat nykyään. Olen sanonutkin vaimolle, että miten ne nyo seurat ja puheet, ne tunuu kkuin ne aina vuosi vuodelta vain ihanimmiksi tulevat kuunnella.Niin rakkaasti ihmisiä Jumalan sanalla lähestytään ja rakkaasti kehoitetaan ihmisiä maailmastakin parannuksen askelille, ja omistamaan vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Olen myös kuunnellut seurakasetteja ajalta ennen hoitokokouksia ja nykyään, niin rama rakkaus niistä huokuu kaikkia ihmisiä kohtaaan.
OT: puheesta: Kuuntelin minäkin sen,ja minusta se oli ihana puhe. Ja minä käsitän sen "Emme vaellä Lihan vaan Hengen jälkeen", niin että uskovaisina me emme hyväksy synnissä elämistä, ja synnin mittaa täyttää, vaan me haluamme Jumalan Hengessä vaeltaa, ja Hengen kauttaa kuolettaa lihan työt.Minusta OT puhui ihanasti, eikä siinä mitään epäkohtia minä ainakaan havainnut. Mitä tarkoitat sillä kun sanot hän oli kovasti panemassa "vääriä Henkiä" Jumalan lapsiin.
Minusta tuntuu että sinä Heino nyt hieman liioittelet. Minusta kukaan ei ole panemassa "kovasti" vääriä Henkiä Jumalan lapsiin, Vaan se on erittäin vaikea ja arka asia, kun joudutaan jonkun kohdalla näin toteamaan, Siis on erittäin vaikea vaivalloinen raskas ja vastenmielinen tehtävä. Mutta Jumalan snan mukaan toimiminen edellyttää joskus sellaisia toimenpiteitä että saattaa toiselta osapuolelta tuntua siltä, kuin Tahallaan tehdään tuommoista.
"Heino sidotaan synteihinsä, ja erotetaan synteihinsä" näin sanot edellä.
Nauhalla taas sanot näin: Teidät sidotaan.
Hieman siis erinlain.
Sitten jatkaisimmeko keskustelua siitä olennaisimmasta kohdasta josta oli myös nauhalla jonkin verran.Nimittäin siitä edeltävästä ajasta siihen sitomishetkeen. Ja jätetään nämä nauhan muut kohdat, seurat, kansalaisopistot,vaikeat jäkiajat,ym sellaiset vähemmälle. Koska eikö ole kaikkein olennaisinta nyt pohtia puolin ja toisin miten tilanteeseen jouduttiin.
Pyydänkin sinua Hyvä Heino(Sympatiat on jotenkin sinun puolella), mutta kun asiat ovat enemmän kuin epäselvät, kun en ole ollut niissä kokouksissa itse. Ja olisiko sittenkään selvät välttämättä.
Niin pyydänkin sinua nyt selvittämään, jos haluat, ja saataisiin keskustelua, ja sinun kanssahan se on asiallista. Et toimi siten kuten jotkut täällä että sherirri Moppi joutuisi puuttuman asiaan.Jos kertoisit hyvin tarkasti, niinkuin muistat koko tapahtumasarjan, kun kävit useammassa hoitokokouksessa, Kerro näistä:
- Oliko väärällä Hengellä nimeä, johon sinun kerrottiin joutuneen, vaiko pelkkä väärä henki.
-Joutuiiko muita samanlaiseen henkeen, ja jos niin missä, sielläkö kotisiionissako?. Ja kuinka heille kävi, Oliko parannuksentekijöitä samasta hengestä kuin sinulla oli.
OlitkoHS. n kanssa eri mieltä sitomisiin liittyvistä asioista muiden kokouksessa olijoiden suhteen. (HS nimittäin on ainakin yhtenä ollut itse vikaan joutunut, ja oli kerran sanonut hoitotilanteessa yhdelle paikalliselle uskovaiselle kun tämä oli ehdottanut ettei vielä sidottaisi. HS oli tuimasti osoittanut häntä, ja sanonut että sinut on sidottu). HS oli silloin väärällä tilalla itse mutta on myöhemmin saanut asiasta parannuksen. Ennen kuolemaansa. Tuli mieleen ettei vain tuo HS:n tapaus olisi ollut juuri sinun kohdalla? Mene ja tiedä.
Tällaisia kaikkia kerro Heino hyvin tarkasti, ja mieluummin koko hoitoajalta. Jos kerrot, käyttäisitkö mieluimmin nimikirjaimia. Luulen että tunnistan niistä henkilöt ja on Palstalle ja Mopille parempi niin. OLiko OT :kin niissä hoitokokouksissa mukana?
Jos kerrot tarkasti juuri niin kuin ne ovat menneet niin meidän on helpompi analysoida onko mennyt juuri silloin kaikki oikein. Erityisesti HS; n toimistaa haluaisin kuulla tarkasti, juuri omassa tapauksessasi. Ole Heino ehdottoman rehellinen ja kerro kaikki. Jätä sellaiset korostamiset negatiivisempaan suuntaan jne pois, ja kerro vapaasti ilman tunteen tuomia korostuksia tosi totuudet asiasta. Näin meidän on helpompi.jatkaa keskustelua asiasta.
Tiedän että en ole näissä asioissa mikään "Valtakunnansovittelija" itse, mutta ei sitä tiedä vaikka jotakin saamme selväksi, ja onhan täällä lukijoita minunkin uskosta jotka paremmalla ymmärryksellä voivat kertoa näkemyksiä tapahtuneesta.
Oleppa hyvä Heino jos jatketaaan!
ekentavaan keskusteluun, meidän täytyy mielestäni porautua asiaan puolin ja toisin asiallisia mielipiteitä ja näkemyksiä kertoillen, toinen toistansa kunnioittaen. Minusta Heino osoitti useissa kohdissa nauhassa vilpitöntä mieltä ja halua olla edelleen uskovainen siinä uskossa mistä oli joutunut sidotuksi. Joten ei liene ainakaan väärin ole rakkaudessa edelleen näitä yritämme selvittää.
En minä ole sanonut, että Oiva väärin saarnasi, vaan tarkoitin, tekisi nyt itse niin kuin saarnasi! Jumalan valtakuntaa ei voida tunnistaa puheesta, vaan Pyhän Hengen voimasta: 1 Kor. 4:20. ”Sillä Jumalan valtakunta ei ole puheessa, vaan voimassa”.
1 Kor. 2:3 ”Ja minä olin teidän kanssanne heikkoudessa, ja pelvossa, ja suuressa vapistuksessa.
4. Ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kaunistetuissa sanoissa ihmisten viisauden jälkeen, mutta hengen ja voiman osoituksessa,
5. Ettei teidän uskonne olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa”.
En minä liioittele kuten epäilet: ”Minusta tuntuu että sinä Heino nyt hieman liioittelet. Minusta kukaan ei ole panemassa "kovasti" vääriä Henkiä Jumalan lapsiin, Vaan se on erittäin vaikea ja arka asia, kun joudutaan jonkun kohdalla näin toteamaan, Siis on erittäin vaikea vaivalloinen raskas ja vastenmielinen tehtävä. Mutta Jumalan snan mukaan toimiminen edellyttää joskus sellaisia toimenpiteitä että saattaa toiselta osapuolelta tuntua siltä, kuin Tahallaan tehdään tuommoista”.
Missä on ne mainitsemasi ”Jumalan Sanat”, niitä ”sanoja” et taida löytää raamatusta jossa todettaisiin Jumalan lapsissa asuvan saastaisia henkiä ja käskettäisiin ne tunnustaa ja pyytää anteeksi! Sinä olet hyvin ystävällinen ihminen, mutta ihan sekaisin näiden ”henkien” kanssa. Minä uskon, että te siellä Ry:llä rakastatte toisianne ja nykyään saarnaattekin kaikille armollisesti. Minä kuitenkin tunnen toisenlaisenkin O.T:n, on omaa kokemusta ja monelta paikkakunnalta ovat vanhat ja hoitokokouksissa kiusatut uskovaiset soitelleet.
Ei meidän kannata minun erottamista ”puida” täällä netissä, sehän on vain yhden ihmisen kertomus, olisi eri asia jos saataisiin joku ”hoitaja” mukaan keskustelemaan. Mutta he taitavat pysyä Ry:n suojassa, kukaan heistä ei tule vastaamaan teoistaan, heillä on omatunto täysin paatunut. Meidän tulisi avoimesti täällä elää, eli ei pidä tehdä sellaisia tekoja jotka eivät kestä ihmisten, eikä Jumalan edessä: 2 Kor. 5:9 ”Sentähden, joko me kotona olemme eli ulkona vaellamme, niin me ahkeroitsemme siitä, että me hänelle kelpaisimme.
10. Sillä meidän kaikkein pitää ilmestymän Kristuksen tuomio-istuimen eteen, että jokainen sais senjälkeen mitä hän ruumiissansa tehnyt on, olkoon se hyvä eli paha”.
Jos asetat itsesi näiden ”hoitajien” asemaan ja sinua yleisesti täällä nuhdeltaisiin! Mitä tekisit? Menisitkö piiloon Ry:n suojiin, vai tulisitko vastaamaan tänne syytöksiin ja jos syytöksissä olisi perää, pyytäisitkö anteeksi? Sinä itse kehoitat minua ”kerro vapaasti ilman tunteen tuomia korostuksia tosi totuudet asiasta”. Kerro sinä nyt tämä minulle. Vielä kysyt: ”Nauhalla taas sanot näin: Teidät sidotaan”. Tosi on, että nauhalla sanon näin, eli monikossa. Koska minut ja vaimoni ”sidottiin” samalla kerralla, pitänee kuunnella nauha, on päässyt vähän unohtumaan sanat jotka tuolloin sanoin.
kyllä se on totta kun sanot, ettei kannata täällä lähteä puimaan sinun tilannettasi. On se liian vaikea homma kun ei ole itse ollut paikalla, ja samoin kun toteatkin, minulla on heiveröinen kokemus näistä "Henki", asioista. Olit kuulemma kiivastunutkin siellä kokouksessa, ja HS Oli sen mielestäsi ainakin sinulle sanonut, kun olit tiedustellut että missä on vikaan mehty.No asia on niin sekava, että en minä pysty ainakaan tulkitsemaan niitä kiivaus ym asioita, näin kirjoittelemalla. Milloinka ne voisi, ehkä jonkin muun asian lisäksi johtaa hengestä parannuksen tekoon.Yhtä epäselväksi jää onko HS ja joku muu olleet itse vikaan menneitä, juuri silloin kun asiaasi käsiteltiin. Joten turhalle tämä tuntuu näin asiaa selvittää.
Minä käsittäisin sen henki asian jotta on jouduttu tavallaan eriseuraan, joko pienempään tai suurempaan. Eli oikealla uskon hengellä pysyrtän uskossaan mutta hengen vian tullessa voidaan olla mukana kauankin mutta siihen aikaan ne hoitokokouksissa tulivat paljolti käsittelyyn. Eriseurat pitää teidän seasamme oleman. Tarkoittaa ymmärtääkseni juuri sitä että on tullut juuri se hengen vika, joka toisinaan tulee ilmi, mutta tosinaan on joukossa mukana pitkäänkin.
"heillä on omatunto täysin paatunut" Tarkoitat niit hoitajia"
Olen kuullut menneinä vuosina näidenkin hoitajien saarnoja ja en ole huomannut mitään eroa muihin puhujiin jotka eivät ole hiissä olleet. Ihania ja vapaita saarnoja, niitä ei voi mielestäni paatuneella omalla tunnolla saarnata, Eikä Jumala avaisikaan näille puhetta, jos olisi omattunnot paatuneet. Sillä kristillisytemme puhujilla on aina rukous ennen saarnaa etä Jumala antaisi puhuttavaa seurakunnallesen määräosan kuin hän tahtoo. Ja olsi se ilmi tullut jos Jumala olisi näiden hoitajien suun tukkinut. Ja niinhän siinä olisi käynyt jos omat tunnot olisivat täysin paatuneet, kuten arvelit.
Viimeiseen osaan piilottelusta, että miten minä tekisin. Minusta asia on selvä, piilottelu ei kuulu uskovaisen ihmisen osaan tällaisessa tilanteessa, vaan täytyy avoimesti keskustella.
Minusta käikesta vääryydestä on pyydettävä anteeksi, olipa kohteena kuka tahansa. Jos esim minä hoitajana olisin sinut sitonut, ja toiset kannattavat sitä, ja sitten olisin jäkeenpäin huomannut että väärin tuli tehtyä. En saisi omantunnon rauhaa, vaan olisi ensin soitettava että saanko tulla anteeksi pyytämään väärää tulkintaa ja tekoa sitomisasiassa kohdallasi, ja jos lupaisit tulla tulisin aivan kasvotusten sopimaan.En jättäisi edes puhelinsopimisen varaan.
siinä nauhalla oli lisäksi"Ja erotetaan", Olisiko Hs ja kumppanit senkin sanoneet? minusta riittää kun sidotaan vain sanotaan, eikä enää tarvita "erotetaan" lisäksi.
Mitä mieltä olet onko mitään järkeä sitä nauhaa selvitellä, edes pätkää kerrallaan?. Ei se kummiskaan taida olla kenellekkään hyödyksi.
Sanon Hyvää jatkoa Heino tässä vaiheessa, jos sattuu ettei enää jatketa. Minä muistan sinuakin rukouksissa jo tänä iltana.
"Vanhurskaan rukous voi paljon, koska se totinen on".
viestiäsi, mieleeni tuli tuo Jesajan ennustus Kristuksesta: Jes. 40:11 "Niinkuin paimen on hän kaitseva laumaansa, kokoo karitsat syliinsä ja kantaa helmassansa: tiineet lampaat hän johdattaa". Minä rukoilen, että Taivaallinen Paimen kantaisi sinua helmassaan perille asti kunniaan ja painaisi päähäsi voittajan kruunun. Taivaaseen pääsyn ehtona, ei ole meidän kenenkään suuri tai pienempi ymmärrys, vaan usko Kristuksen lunastustyöhön. Ei jatketa sen kasetin pohjalta, kirjoitellaan ja keskustellaan toisista aiheista. Tämä ei ole kielto, tee kuitenkin niin kuin parhaaksi näet. tv. Heino
edellisen viestisi perustella käsitin vappauven, ja otan edelleen samaan liittyvää. Mutta ei mennä kasetin sisältöön.
Mutta jotenkin tuntui että on halu jatkaa keskustelua. Seuraava tekstilainaus koskee avainten valtaa ja sitomista. Lainaus on v -79 suviseurojen puhuj, ja seurakuntav. kokouksesta, jotka pidetään yleensä jokakesäisten suviseurojen yhteydessä.
Tämä liene tullut vuoden sen jälkeen kun sinä olit osallisena näissä.Joten sinulla ei liene tätä suvis, kirjaa jossa alustus on. Varmaan aihe on siksi kun takana ovat vaikeat hoitokokousajat, ja asiaa perustellaan Jumalan sanan valossa.
Avainten valta
Alustuksen jälkiosaa, avainten valtaa voisi ehkä käsitellä erillisenäkin, mutta sillä on myös monia aivan oleellisia liittymäkohtia edellä käsiteltyyn rippikysymykseen, jotenka on ollut perusteltua aihetta yhdidtää ne samanaikaisesti keskusteltaviksi. tällaisia syitä ovat ollee mm.
Ripin toisessa osassa, synninpäästössä, jonka totesimme ripin tärkeäksi osaksi, on kysymys juuri avainten vallasta. Rippi ilman Pyhän Hengen valtuuksin käytettyä päästönavainta ei ole Jumalan lasten rippi, vaan ainoastaan psykologinen toimenpide. Siksi vain Jumalan valtakunnasssa on oikea rippi.
Edellä mainituissa Siionin siunatuissa hoitotoimenpiteissä on monasti jouduttu koskettelemaan oikeata ja väärää rippioppia ja sideavainten käyttö on tässä yhteydessä tullut huomion kohteeksi.
Avaimet liittivät ripin muun Jumalan valtakunnan työn: yleisen saarnan, sielunhoidollisen keskustelun ja koko Jumalan seurakunnan hoidon ja elämän yhteyteen.
Avaimissa on oikeastaan kysymys vain siitä evankeliumin virasta, jonka Jumala on omalle seurakunnalleen antanut ja uskonut. Synti sulki langenneelta ihmiseltä taivaan, riisti osallisuuden iankaikkiseen elämään ja toi kuoleman. Isä valmisti Pojassa uuden tien. Poika täytti Isan tahdon, lunasti kuolemallaan meidät kuoleman alta, ylösnousi meidän vanhurskauttamisemme tähden, jätti ylösnousemuksen voiman ja voiton omillensa sovituksen saarnaan. Näin vain Jumalan valtakunnan saarna voi avata sen oven, jonka synti sulki.
Joka meitä on autuaaksi tehnyt ja pyhällä kutsumisellansa kutsunut, ei meidän töidemme perästä, vaan aivoituksensa ja armonsa jälkeen., joka meille Kristuksessa Jeesuksessa ennen iankaikkisia aikoja annettu on, mutta nyt meidän vapahtajamme Jeesuksen kristuksen ilmestymisen kautta julistettu. joka kuoleman otti pois ja elämän ja kuolemattomuuden toi evankeliumin kautta valkeuteen (2 Tim.1:9-10).
Herra Jeesus itse puhuu avaimista Pietarille ja sanoo:
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotut oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman pästetyn taivaissa. Matt.16:19).
Puhuessaan näin vain Pietarille. yhdelle opetuslapselleen, Herra jeesus antaa meidän ymmärtää, että avaimet, niin päästön kuin sitomisenkin avaimet, ovat yksityiselläkin Jumalan lapsella.
Puhuessaan opetuslapsilleen,Kristuksen kirkkolain yhteydessä Jumalan seurakunnan hoitotavoista, Hän yhdistää seurakunnan lopullisen ratkaisuvallan juuri avaimiin.
Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle: ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina. Totisesti sanon minä teille; kaikki mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä. pitää myös oleman päästetyt taivaissa (Matt18: 17-18).
Näin avaimet ovat koko seurakunnalla. kolmannen kerran Herra jeesus puhuu avaimista ilmestyessään ylösnousseena vapahtajana omille opetuslapsilleen, heidän ollessaan suljettujen ovien takana.
Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille; ottakaat Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niile ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt. (John.20.22-23).
Avaimet sidottiin näin lunastustyöhön, ylösnousemukseen ja Pyhään Henkeen. Suljetut ovet, joiden takana ei enää juudaskaan ollut, kertovat meille sen, että avaimet ovat vain armohuoneessa, ei koskaan sen ulkopuolella.
Hengen virka ja avainten virka
Sielunvihollinen ei ole jättänyt avaimiakaan rauhaan, vaan on niitäkin vastaan noussut. Se on ensinnäkin halunnut irroittaa avaimet Pyhästä Hengestä ja tehdä Hengen virasta sanan viran, sitoa avaimet ylösnousemuksen voiman ja Pyhän Hengen sijasta ulkonaiseen virkaan ja sanain muotoon. Uskonpuhdistus sai alkunsa juuri siitä, että Martti luther nousi katolisen kirkon avainten räikeätä väärinkäyttöä vastaan. Tästäköhän liene saanut alkunsa se väärä meidänkin aikanamme melko yleinen käsitys, että oppi avaimista on eräs katolisen kirkon harhoja, mutta näinhän ei asia ole. Luther on jo vuonna 1530 kirjoittanut kirjoituksen "Avaimista", jossa hän esittää monia niin elävän kristillisyyden käsityksen mukaisia ajatuksia avaimista, että kovasti harkitsin niiden lainaamista tähän alustukseen, mutta olen kuitenkin jättänyt ne pois ajan voittamiseksi ja varsinkin, koska Jumala on niin lapsiaan varjellut, että ymmärrys Pyhän Hengen virasta on säilynyt puhtaana.
Sen johdosta, että niinkuin edellä jo totesin, kysymys sideavaimista on monien hoitotoimien yhteydessä noussut esille, koetan seuraavassa lähemmin tarkastella juuri näitä avaimia.
jatkuu....
Herra jeesus jätti omillensa samanaikaisesti molemmat avaimet. Ne kuuluvat yhteen, eikä sideavaintakaan ole tarkoitettu ruostumaan käyttämättömänä. Näissä matteuksen evankeliumien kohdissa, jotka olen edellä lainannut avainten antamisen yhteydessä, Herra jeesus mainitsee ensin sideavaimet. ymmärrän sen johtuvan siitä, että jokainen Jumalan seurakunnan Hengen ja rakkauden yhteyden ulkopuolella oleva on sidottuna synteihinsä siihen asti, että hänet niistä päästönavaimilla päästetään. Päästönavaimilla ovenvartija Pyhä Henki avaa lammashuoneen oven ja päästää tulijan sisälle lammashuoneeseen.
Niinkuin Kristuksen kirkkolaista kävi selville, voi seurakunta joutua käyttämään sideavaimia myös Jumalan lasten yhteydessä olevan hänen tottelemattomuutensa tähden. silloinon kysymys samasta asiasta kuin mitä Herra Jeesus opettaa vertauksen kautta:
Niin kuningas meni katsomaan vieraita ja näki yhden ihmisen, joka ei ollut vaatettu häävaatteella, niin hän sanoi hänelle: ystäväni, kuinkas tänne tulit, ja ei sinulla ole häävaatteita? Mutta hän vaikeni. Silloin sanoi kuningas palvelijoille: sitokaat hänen kätensä ja jalkansa, ja ottakaat ja heittäkäät häntä ulkoiseen pimeyteen. siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys (Matt.22:11-13).
Tai mistä Hän Johanneksen kautta ilmoittaa Efeson seurakunnan enkelille.
Muista siis kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä töitä: vaan jos ei,niin minä tulen sinulle pian ja syöksen sinun kynttilänjalkas pois sijaltansa ellet sinä tee parannusta (Ilm.2:15).
sideavaimien käytössä ei ole kysymys siitä, että anteeksiantamus olisi loppunut, vaan siitä, että ihminen on tottelemattomuuden kautta kulkeutunut sellaiselle tunnon tilalle, että hänellä on Jumalan lapsen nimi, mutta uskon elämä on sydämeltä sammunut ja uskonvanhurskaus menetetty, eikä Jumala anna oikeata tuntoa omasta tilasta, vaan ihminen pysyy tottelemattomana ja kovakorvaisena seurakunnalle. Voi miten vaikea ja sydäntäriipaiseva saattaa tämä tilanne ollakkaan. Aina ei puutu kyyneleitäkään. niinkuin apostoli varoittaa:
Ettei joku olisi huorintekijä eli jumalatoin niinkuin Eesau, joka yhden aterian tähden myi pois esikoisuutensa oikeuden. Sillä te tiedätte, että kuin hän sitte tahtoi periä siunausta, tuli hän hyljätyksi: sillä ei hän löytänyt yhtään parannuksen sijaa, vaikka hän sitä kyynelillä etsi (Hebr.12:16-17).
elävä vanhurskauttava usko on hävinnyt sydämeltä jo ennen sideavainten käyttöä eikä ole korvaa kuulla, mtä Henki seurakunnille sanoo. Sideavaimet vain toteavat sydämen tilan ja ulkonainenkin yhteys Kristuksen elävään ruumiiseen katkeaa.
Miksi sideavaimia käytetään?
Eikö olisi parempi pyrkiä pitämään edes ulkonainen yhteys vikaan joutuneeseen niinkauan kuin hän sitä itse haluaa. Tämä on lihallisen mielen ymmärrys. Jumala ei ole koskaan toiminut tällä tavoin, vaan on tosin suurta pitkämielsyyttä osoittaen aina rakastanut suoraan ja totuudessa. Voisimme mainita kaksi erityistä syytä sideavainten käyttöön.ENSIKSIKIN JUMALA HALUAA SITOMISEN KAUTTA HERÄTTÄÄ IHMISEN PAATUNEEN TUNNON. Ei voikkaan enää luulotella itselleen, että asiat ovat kunnossa, koska on Jumalan lapsen nimi ja asema, vaan todellinen tilanne tulee näkyviin vielä niin kauan, kun ollaan armonajassa. Toiseksi sitomiseen johtavalla sieluntilalla vaeltava ihminen turmelee ympäristöään Jumalan valtakunnassa.
Ja ottakaat vaari, etteijoku jumalan armosta tulisi pois, ettei joskus kasvaisi joku karvas juuri jotakuta vastahakoisuutta tekemään ja monta sen kautta tulisi saastutetuksi (Hebr,12:15).
Mikä on sidotun ihmisen tila?
Joskus on saattanut viime aikoina kuulla sen suuntaisia lausuntoja, että sidottu ihminen olisi jonkinlainen toistaiseksi karanteeniin joutunut uskovainen. Näin ei asia kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi edellä lainaamani Kristuksen kirkkolain kohta; pidä hänet pakanana ja publikaanina, jo osoittaa että sidottu ihminen on yhtä epäuskoinen kuin sellainenkin, joka ei lapsuuden päivien jälkeen ole uskomassa ollut tai sellainen joka oma-aloitteisesti on Jumalan valtakunnan jättänyt. Vaikka sideavainten käytön tarkoitus on se, että sidottu saisi tunnon. Jonka minä suljen sitä ei yksikään avaa.
Jumalan lasten tervehdys:
Kenellä on valta sitoa? edelä jo sanoin, että Herra jeesus jätti molemmat avaimet yksityisellekkin Jumalan lapselle. Mutta kuitenkin silloin, kun on kysymys Jumalan seurakunnan yhteydessä olevan henkilön sitomisesta, niin Herra Jeesus jättää lopullisen ratkaisuvallan seurakunnalle. Tämän takia sitä viallistakin nuhteen ja hoidon alla olevaa kannetaan ja tervehditään Jumalan lapsena niin kauan, että seurakunta on asian ratkaissut. Sama Jumalan pitkämielisyydestä kertova hoitava rakkaus tulee ilmi apostolien kirjeistä vikaan joutuneille seurakunnille, esim, Korinttilaisille ja Galatalaisille. Samoin Ilmestyskirja kertoo, mitenkä Efeson, Sardin ja Laodikean kauas kulkeutuneet enkelit olivat vielä tähtinä Herran Jeesuksen kädessä. Mutta sen jälkeen kun seurakunta on sitonut, ei enää olla Jumalan lasten yhteydessä eikä Jumalan lasten tervehdyksellä tervehditä. Johannes tästä kirjoittaa:
Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehdikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä(2 John.10-11).
Sidottu ihminen ei myöskään ole enää Jumalan seurakunnan hoidon piirissä. Joskus on kristityillä esiintynyt suurempaa pitkämielisyyttä kuin Jumalalla, on esitetty, että sidottuakin vielä ptäisi hoitaa, taikka on saatettu ajatella, että kun minä puhuttelen ja kirkastan näitä asioita, niin kyllä se varmasti tekee parannuksen. Kun vain ei tähän ajatteluun sisältyisi epäluottamusta seurakuntaa ja Jumalan henkeä vastaan.
jatkuu......
"""Sidottu ihminen ei myöskään ole enää Jumalan seurakunnan hoidon piirissä. Joskus on kristityillä esiintynyt suurempaa pitkämielisyyttä kuin Jumalalla, on esitetty, että sidottuakin vielä ptäisi hoitaa, taikka on saatettu ajatella, että kun minä puhuttelen ja kirkastan näitä asioita, niin kyllä se varmasti tekee parannuksen. Kun vain ei tähän ajatteluun sisältyisi epäluottamusta seurakuntaa ja Jumalan henkeä vastaan. """
Tuo oli "hyvä" kohta. Kuka on Jumala ja kuka tietää Hänen pitkämielisyytensä?
Ei kai vain ---- SRK? ;(
Edellä jo totesin etttä eräs sideavainten käytön tarkoitus on tunnon herättäminen. jokaisen Jumalan lapsen mieli jarukous varmasti onkin että sidottujen tunnot aukenisivat ja Jumalan mielen mukainen murhe saisi aikaan katumisen autuudeksi. Näin on monien kohdalla saanut Jumalan kunniaksi tapahtuakkin. Näiden tapahtumien yhteydessä on levinnyt keskustelu siitä, kenellä on oikeus päästää sidottu ihminen.
Aikaisemmin jo sanoin, että jokainen uskoton ihminen on sidottu ja jokaisellaJumalan lapsella on molemmat avaimet. Niinkuin meillä on Pyhän Hengen antama valtuus päästää sellainen ihminen, joka ei koskaan ole ollut Jumalan seurakunnan yhteydessä, niin meillä on valta päästää sellainenkin, joka on sidottu. Ensinmainitussa tapauksessa me ahkeroimme saattaa tuon parannuksen armon saaneen ihmisen Jumalan lasten yhteyteen ja silloin ovat hyvät hedelmät näkyvissä, kun on syntynyt rakkaus koko Jumalan lasten joukkoon.
Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, hän on Jumalasta syntynyt, ja jokainen joka rakastaa sitä, joka synnytti, hän rakastaa myös sitä joka hänestä syntynyt on (John.5:1)
Sidotun ollessa kysymyksessä parannus ei ole vain siunauksen pyytämistä, vaan sitä, että tunto onavautunut käsittämään sen tilan, minkä vuoksi seurakunta on sideavaimia käyttänyt ja siltä kohdalta uskomaan lähtemistä. Siksi me sidottua päästäessämme neuvomme häntä korjaamaan asian muös sen seurakunnan kanssa, joka hänet on sitonut. Tässä ei ole kysymys siitä että evankeliumi olisi ehtojen takana tai että kysymyksessä oleva ihminen pantaisiin töitä tekemään, vaan siitä, että usko kantaa oikean hedelmän. Seuraaa vuoteen kantaminen.
Edellä olen yrittänyt esittää niitä ajatuksia jotka mielestäni liittyvät keskustelun aiheeseen. Sillä rukouksellaettä ne olisivat johdattamassa meitä keskusteluun tästä ajankohtaisesta aiheesta ja saisimme itsekukin kuulla Jumalan Hengen puhuvan.
Sentähden kumarran minä polveni meidän herran Jeesuksen Kristuksen Isän puoleen, joka kaikkien oikea isä on, jotka taivaissa ja maassa lapsiksi kutsutaan. Että hän antais teille voimaa kunniansa rikkauden jälkeen, että te hänen henkensä kautta väkeväksi tulisitte sisällisessä ihmisessä. Ja että jeesus asuis uskon kautta teidän sydämissänne. Että te olisitte rakkauden kautta juurtuneet ja perustetut, että te selkiästi käsittäisitte kaikkein pyhäin kanssa, mikä leveys, pituus ja syvyys ja korkeus olis. Ef.3:14-18).
Aamen
Alustuksen pitäjä oli vaasalainen puhujaveli.
hoitaja! Eikä ole jälkiään korjannut. Näkyvällä paikalla vieläkin. Oli kuva vasta PM:ssä puhujan ominaisuudessa! Puhuuko vielä noin selvää ja puhdasta oppia?
sillä tartuit hyvin tärkeään kohtaan. "Sidottu ihminen ei myöskään ole enää Jumalan seurakunnan hoidon piirissä". Minäkin yritän kommentoida "avaimia", en nyt jouda, mutta ehkä huomenna! Toivottavasti muutkin ottavat osaa keskusteluun. tv. Heino
"Oikein kunnon hoitaja"?, tarkoitatko että kyseinen alustaja on ollut hoitokokouksissa yhtenä hoitajan silloisella aajalla?
Mistä jälkien korjaamisista puhut?
"Puhuuko vielä noin puhdasta ja selvää oppia"?, mutta ei ole silti jotain jälkiään korjannut?
Kerrotko todellakin tarkemmin, sillä kanssani saattaa olla paljonkin, jotka eivät nyt ymmärrä ajatuksiasi.
Hän joka ymmärtää ei kysele ja joka ei tajua, olkoon niin kuin on!
Puhdasoppisuus on aina pahasta, sitä käytetään kuritukseen ja vallanpitoon...
kun tulet edelleen mukaan keskusteluun.
tartuit kohtaan "Sidottu ihminen ei ole enää Jumalan seurakunnan hoidon piirissä".
Alustaja tarkoittaa, niin käsitän ,tällä että sidottu ei enää saa aivankuin apuja siitä yhteisöstä mistä käsin on sidottu.Enään ei siis puhutella asianomaista sen seurakunnan puolelta, johon hän on kuulunut.Mutta päästetään jos on synnin hädässä tulossa apua pyytelemään.
Itse olen varsin huono näitä asioita ymmärtämään, joten toivon kuten sinäkin, mukaan keskustelijoita, jotka paremmin ymmärtävät nämä asiat, jotta alustuksesta ja sitomisasiasta voidaan keskustella. Laitoin tämän alustuksen tähän, ei miksikään piikiksi sinulle,aan aivan siksi että voisimme pohtia miten ne sitomisasiat oikeasti menevätkään.
Toivotaan myös että keskustelu saa säilyä asiallisena ja kaikilta puolin antoisana ja rakentavana.
tämä riittäääkin minulle.
Kiitos vastauksesta!
Mulla on myös se sama haastattelu nauhalla. (Vastaus siihen edelliseen avaukseen)