inkvisitio

tarkoittaa inkvisitioon liittyviä julmuuksia, joista on kuullut. Noitien lynkkaaminen oli ajan tapa ja sillä oli pitkä historia jo pakanalliselta ajalta. Minun käsitykseni mukaan kristinusko ei ole tuonut noitien lynkkausta eurooppaan. Täällä meillä Suomessa kuitenkin noitavainot yltyivät niinkin myöhään kuin 1600-luvulla luterilaisena aikana.

En muuten tiedä, että onko Katolinen kirkko pyytänyt anteeksi? Kai on epäselvää se, että mitä kaikkea pahaa on oikeasti tapahtunut? Outoa on, että kaukana tapahtuvista julmuuksista kerrotaan historian tunneilla koulussa, mutta oman maan asioista ei puhuta. Minulle on selvinnyt 1600-luvun noitavainot vasta aikuisiässä.

Inkvisitio ja meidän kansan oma puhdasoppisuuden aika täällä Suomessa erosivat kansan lynkkaamisistä sillä tavalla, että niissä käytiin virallinen oikeudenkäynti, jossa syytetyllä oli myös puolustus ja hänet saatettiin myös vapauttaa. Silloin kun joukkovoimalla tahdotaan joku pois yhteisöstä, niin siinä yleensä uhri jätetään yksin.

Kauheaa se on, että kuolemanrangaistuksella pidetään oppia puhtaana, mutta luulen, että ajan ihmiset eivät olleet niin julmia kuin miltä nyt tuntuu. Aika oli erilainen ja kuolema käsitettiin eri tavalla. Se, että elämä jatkuu kuoleman jälkeenkin, oli itsestäänselvää niin pakanoille kuin kristityille. Kerran kuuntelin radiosta ohjelmaa, jossa puhuttiin tutkimuksesta, joka käsitteli entisajan pyöveleitä. Siinä valotettiin sitä ihmisten ajattelutapaa niin ettei se tuntunut aivan niin kamalalta kuin olen kuvitellut. Eihän tuollaista voi hyväksyä, mutta vähän voi yrittää ymmärtää. En ole lukenut tutkimusta, niin en osaa sanoa enempää aiheesta.

huivi kirjoitti:

tarkoittaa inkvisitioon liittyviä julmuuksia, joista on kuullut. Noitien lynkkaaminen oli ajan tapa ja sillä oli pitkä historia jo pakanalliselta ajalta. Minun käsitykseni mukaan kristinusko ei ole tuonut noitien lynkkausta eurooppaan. Täällä meillä Suomessa kuitenkin noitavainot yltyivät niinkin myöhään kuin 1600-luvulla luterilaisena aikana.

En muuten tiedä, että onko Katolinen kirkko pyytänyt anteeksi? Kai on epäselvää se, että mitä kaikkea pahaa on oikeasti tapahtunut? Outoa on, että kaukana tapahtuvista julmuuksista kerrotaan historian tunneilla koulussa, mutta oman maan asioista ei puhuta. Minulle on selvinnyt 1600-luvun noitavainot vasta aikuisiässä.

Inkvisitio ja meidän kansan oma puhdasoppisuuden aika täällä Suomessa erosivat kansan lynkkaamisistä sillä tavalla, että niissä käytiin virallinen oikeudenkäynti, jossa syytetyllä oli myös puolustus ja hänet saatettiin myös vapauttaa. Silloin kun joukkovoimalla tahdotaan joku pois yhteisöstä, niin siinä yleensä uhri jätetään yksin.

Kauheaa se on, että kuolemanrangaistuksella pidetään oppia puhtaana, mutta luulen, että ajan ihmiset eivät olleet niin julmia kuin miltä nyt tuntuu. Aika oli erilainen ja kuolema käsitettiin eri tavalla. Se, että elämä jatkuu kuoleman jälkeenkin, oli itsestäänselvää niin pakanoille kuin kristityille. Kerran kuuntelin radiosta ohjelmaa, jossa puhuttiin tutkimuksesta, joka käsitteli entisajan pyöveleitä. Siinä valotettiin sitä ihmisten ajattelutapaa niin ettei se tuntunut aivan niin kamalalta kuin olen kuvitellut. Eihän tuollaista voi hyväksyä, mutta vähän voi yrittää ymmärtää. En ole lukenut tutkimusta, niin en osaa sanoa enempää aiheesta.

Lue lisää

perinteisissä ja kansanomaisissa noitien vainoamisissa ja kristinkirkkojen harjoittamissa vainoissa on, että meillä korostettiin tuota puhdasoppisuutta. Katolinen kirkko listi kerettiläisiä ja protestanttiset kirkot taas katolilaisia. Kai toisen tappaminen oli silloin eurooppalaisessa kulttuurissa paljon vähäisempi asia kuin nykyisin. Takana oli kansainvaellukset ja viikinkiajat. Tai paha mennä sanomaan, kun ei maailmansodista ole paljoa aikaa. Nyt onneksi kristityt riitelevät keskenään kevyemmin keinoin.

Ei voi muuta sanoa, kuin Herra armahda, vastaaja on vain yksi meistä. Että "puhtaan opin historia"! Herra armahda vielä kerran!

huivi kirjoitti:

tarkoittaa inkvisitioon liittyviä julmuuksia, joista on kuullut. Noitien lynkkaaminen oli ajan tapa ja sillä oli pitkä historia jo pakanalliselta ajalta. Minun käsitykseni mukaan kristinusko ei ole tuonut noitien lynkkausta eurooppaan. Täällä meillä Suomessa kuitenkin noitavainot yltyivät niinkin myöhään kuin 1600-luvulla luterilaisena aikana.

En muuten tiedä, että onko Katolinen kirkko pyytänyt anteeksi? Kai on epäselvää se, että mitä kaikkea pahaa on oikeasti tapahtunut? Outoa on, että kaukana tapahtuvista julmuuksista kerrotaan historian tunneilla koulussa, mutta oman maan asioista ei puhuta. Minulle on selvinnyt 1600-luvun noitavainot vasta aikuisiässä.

Inkvisitio ja meidän kansan oma puhdasoppisuuden aika täällä Suomessa erosivat kansan lynkkaamisistä sillä tavalla, että niissä käytiin virallinen oikeudenkäynti, jossa syytetyllä oli myös puolustus ja hänet saatettiin myös vapauttaa. Silloin kun joukkovoimalla tahdotaan joku pois yhteisöstä, niin siinä yleensä uhri jätetään yksin.

Kauheaa se on, että kuolemanrangaistuksella pidetään oppia puhtaana, mutta luulen, että ajan ihmiset eivät olleet niin julmia kuin miltä nyt tuntuu. Aika oli erilainen ja kuolema käsitettiin eri tavalla. Se, että elämä jatkuu kuoleman jälkeenkin, oli itsestäänselvää niin pakanoille kuin kristityille. Kerran kuuntelin radiosta ohjelmaa, jossa puhuttiin tutkimuksesta, joka käsitteli entisajan pyöveleitä. Siinä valotettiin sitä ihmisten ajattelutapaa niin ettei se tuntunut aivan niin kamalalta kuin olen kuvitellut. Eihän tuollaista voi hyväksyä, mutta vähän voi yrittää ymmärtää. En ole lukenut tutkimusta, niin en osaa sanoa enempää aiheesta.

Lue lisää

puolueeton oikeusistuin enkä ainakaan minä ole kuullut sen toimintaan liittyneen mitään julmuuksia tai "lynkkauksia". Lynkkaukset on Ku Klux Klanin hommaa ja ihan toisella mantereella. Inkvisitio oli asiallinen oikeuslaitos ja ainoastaan vapaa-ajattelijoiden ja protestanttien propagandassa inkvisitio on syyttä yritetty leimata joksikin julmaksi ja väkivallaksi mikä ei ole ollenkaan totta historian tutkimuksen valossa. Pyhällä Isällä ei siis ole mitään syytä eikä aihetta pyytää anteeksi sitä että Kirkolla on ollut toimiva oikeuslaitos jo keskiajalla.

huivi kirjoitti:

perinteisissä ja kansanomaisissa noitien vainoamisissa ja kristinkirkkojen harjoittamissa vainoissa on, että meillä korostettiin tuota puhdasoppisuutta. Katolinen kirkko listi kerettiläisiä ja protestanttiset kirkot taas katolilaisia. Kai toisen tappaminen oli silloin eurooppalaisessa kulttuurissa paljon vähäisempi asia kuin nykyisin. Takana oli kansainvaellukset ja viikinkiajat. Tai paha mennä sanomaan, kun ei maailmansodista ole paljoa aikaa. Nyt onneksi kristityt riitelevät keskenään kevyemmin keinoin.

Lue lisää

ei ole koskaan listinyt ketään sillä Kirkko kunnioittaa Jumalan käskyä mikä kuuluu "älä tapa". Näin on ollut aina. Katolilaiset ovat toki osallistuneet oikeutettuihin puolustussotiin ja uskonsotiin. Sitä ei luokitella tappamiseksi.

Grecian2000 kirjoitti:

puolueeton oikeusistuin enkä ainakaan minä ole kuullut sen toimintaan liittyneen mitään julmuuksia tai "lynkkauksia". Lynkkaukset on Ku Klux Klanin hommaa ja ihan toisella mantereella. Inkvisitio oli asiallinen oikeuslaitos ja ainoastaan vapaa-ajattelijoiden ja protestanttien propagandassa inkvisitio on syyttä yritetty leimata joksikin julmaksi ja väkivallaksi mikä ei ole ollenkaan totta historian tutkimuksen valossa. Pyhällä Isällä ei siis ole mitään syytä eikä aihetta pyytää anteeksi sitä että Kirkolla on ollut toimiva oikeuslaitos jo keskiajalla.

Lue lisää

Ei tietenkään paavien, piispojen vika ole se, että ihminen repeää kolmeen, neljään osaan kun sitä pikkasen vedetään. Ja jos ihminen sanoi jotakin väärin, hehkuvalla raudalla täytyy häntä opettaa, ettei toista kertaa sanoo noin. Kyllä heistä kaikki oli oppinut puhua oikein. Sitten he eivät puhuneetkaan. Opetuksen taso oli pysyvä.

szigethy kirjoitti:

Ei tietenkään paavien, piispojen vika ole se, että ihminen repeää kolmeen, neljään osaan kun sitä pikkasen vedetään. Ja jos ihminen sanoi jotakin väärin, hehkuvalla raudalla täytyy häntä opettaa, ettei toista kertaa sanoo noin. Kyllä heistä kaikki oli oppinut puhua oikein. Sitten he eivät puhuneetkaan. Opetuksen taso oli pysyvä.

Lue lisää

laitos oli ainoastaan kirkon tutkimuselin, jonka käsittelystä eivät heikoimmat yksilöt läheskään aina selviytyneet. Joitakin henkilöitä kuitenkin aina jäi myös maallisen tuomioistuimen tuomittavaksi ja teloitettavaksi. Ns. telipyörä oli mm. tavallinen tutkimusväline

Inkvisitio oli myös puhtaasti katolisen kirkon elin, joka oli perustettu huomattavasti ennen protestanttisen liikkeen syntyä.

Tosin protestanttinen kirkko aikanaan intomielin osallistui noitavainoihin. Inkvisitio laitosta heillä ei kuitenkaan ollut. Papit kyllä tulivat oikeudenkäynneissä kuulluksi. Myös ns. vesikoe oli käytössä tutkimusmenetelmänä.

Kyllähän näistä löytyy aivan luotettavaa aineistoa, ainakin likimain kaikista maista jossa menetelmiä on sovellutettu.

Turust

on eräänlainen inkvisitio sekin. Opus Dein laajennettu opus: Forbidden Books. Kohta 300 sivuinen luettelo. Eläköön!

muista sen jampan nimeä, mutta hänestä taisi tulla kardinaali viime viikonlioppuna.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

muista sen jampan nimeä, mutta hänestä taisi tulla kardinaali viime viikonlioppuna.

Kyseessä on William Levada, joka oli nimitykseensä asti San Franciscon arkkipiispa ja sai kardinaalin arvon viime konsistorissa.

Levadalla voi olla sinänsäkin suuri vaikutus, että muistaakseni vähän aikaa sitten paavi puhui luottomiestensä kanssa mahdollisuudesta sallia messun viettäminen tridentiläisellä kaavalla kaikille latinalaisen riituksen papeille. Muistaakseni Levada kielsi tämän omassa hiippakunnassaan toimiessaan San Franciscon arkkipiispana.

rousku kirjoitti:

Kyseessä on William Levada, joka oli nimitykseensä asti San Franciscon arkkipiispa ja sai kardinaalin arvon viime konsistorissa.

Levadalla voi olla sinänsäkin suuri vaikutus, että muistaakseni vähän aikaa sitten paavi puhui luottomiestensä kanssa mahdollisuudesta sallia messun viettäminen tridentiläisellä kaavalla kaikille latinalaisen riituksen papeille. Muistaakseni Levada kielsi tämän omassa hiippakunnassaan toimiessaan San Franciscon arkkipiispana.

Lue lisää

Jotenkin minulle tulee mieleen, että, joku yrittää vääntää kelloa taaksepäin osoittamaan esikonsiliaarista aikaa.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

Jotenkin minulle tulee mieleen, että, joku yrittää vääntää kelloa taaksepäin osoittamaan esikonsiliaarista aikaa.

tosin eihän konsiili II koskaan _kieltänyt_ lat. messun viettämistä. Eikös täälläkin piispa Paul ottanut selvää, onko sellaiseen tarvetta - ilmeisesti tuolloin ei ollut (ainakaan laajalti).

Helsingin hiippakunnan polttavin tarve ei nyt liene vanha messu?

Eukaristia ilman rakkautta (caritas) - siinä on ristiriita. Toistelen vanhan jesuiitan toteamusta, joka tuntuu ajankohtaiselta.

kirjoittanut kirjoitti:

tosin eihän konsiili II koskaan _kieltänyt_ lat. messun viettämistä. Eikös täälläkin piispa Paul ottanut selvää, onko sellaiseen tarvetta - ilmeisesti tuolloin ei ollut (ainakaan laajalti).

Helsingin hiippakunnan polttavin tarve ei nyt liene vanha messu?

Eukaristia ilman rakkautta (caritas) - siinä on ristiriita. Toistelen vanhan jesuiitan toteamusta, joka tuntuu ajankohtaiselta.

Lue lisää

usko, että vanhoille kaavoille on tilausta.

Jep. Eukaristiaa ilman rakkautta on mahdoton ajatus. vrt. 1 Joh 4 7-8.

elokuva "Karol-mies josta tuli paavi". Tämä kehoitus ei liity nimenomaan inkvisitioon vaan anteeksipyytämiseen.

Kyllä tosiaan on pakko syvästi ihmetellä sellaisten tahojen motiiveja, joilla on kova tarve vaatia että Kirkon ja sen johtajien pitäisi käydä rähmälleen kaiken maailman läpimaallistuneiden muotiaatteiden edessä. Siihen ei ole mitään syytä ja Jumalan kiitos sellaista ei ole tulossa. Katolisella Kirkolla ei ole mitään syytä nöyristellä, olla rähmällään ja pyydellä anteeksi. Inkvisitiolla oli huomattavan kehittynyt juridinen koneisto aikaansa nähden ja opillisen puhtauden vaaliminen on yksi niitä tehtäviä, jotka Kristus Jeesus Kirkkonsa johdolle jo aikojen alussa antoi. On hienoa, että Kirkkomme on aina siinäkin pyrkinyt täyttämään Herramme tahdon.

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Kyllä tosiaan on pakko syvästi ihmetellä sellaisten tahojen motiiveja, joilla on kova tarve vaatia että Kirkon ja sen johtajien pitäisi käydä rähmälleen kaiken maailman läpimaallistuneiden muotiaatteiden edessä. Siihen ei ole mitään syytä ja Jumalan kiitos sellaista ei ole tulossa. Katolisella Kirkolla ei ole mitään syytä nöyristellä, olla rähmällään ja pyydellä anteeksi. Inkvisitiolla oli huomattavan kehittynyt juridinen koneisto aikaansa nähden ja opillisen puhtauden vaaliminen on yksi niitä tehtäviä, jotka Kristus Jeesus Kirkkonsa johdolle jo aikojen alussa antoi. On hienoa, että Kirkkomme on aina siinäkin pyrkinyt täyttämään Herramme tahdon.

Lue lisää

paavi Johannes Paavali II oli kanssasi eri mieltä. Hän kutsui inkvisitiota suurimmaksi erehdykseksi kirkon historiassa.
Täältä löydät paavin kirjoittaman kirjeen, joka koskee inkvisitiota:
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=55349

Lainaus kirjeestä:
"the children of the Church must revise with a spirit of repentance "the acquiescence manifested, especially in some centuries, with methods of intolerance and even violence in the service of truth"

Ja siis 12.3.2000 paavi pyysi inkvisition rikoksia anteeksi.

Schottesham kirjoitti:

paavi Johannes Paavali II oli kanssasi eri mieltä. Hän kutsui inkvisitiota suurimmaksi erehdykseksi kirkon historiassa.
Täältä löydät paavin kirjoittaman kirjeen, joka koskee inkvisitiota:
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=55349

Lainaus kirjeestä:
"the children of the Church must revise with a spirit of repentance "the acquiescence manifested, especially in some centuries, with methods of intolerance and even violence in the service of truth"

Ja siis 12.3.2000 paavi pyysi inkvisition rikoksia anteeksi.

Lue lisää

ollut edes sanaakaan inkvistiosta eli savijaloilla tukevasti ilmassa seisoo taas tuokin propaganda.

Grecian2000 kirjoitti:

ollut edes sanaakaan inkvistiosta eli savijaloilla tukevasti ilmassa seisoo taas tuokin propaganda.

No tiedoksesi: englannin sana "inquisition" on suomeksi inkvisitio.

Schottesham kirjoitti:

No tiedoksesi: englannin sana "inquisition" on suomeksi inkvisitio.

ei tosiaankaan esiinny lainatussa kohdassa. Vain Kirkkoa vihaava alentuu tuollaisen propagandan levittämiseen. Linkki ei kuulu asialliselle listalle, jossa yritämme keskustella meille tärkeästä ja rakkaasta Katolisesta uskostamme ja Kirkkomme opetuksesta.

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

ei tosiaankaan esiinny lainatussa kohdassa. Vain Kirkkoa vihaava alentuu tuollaisen propagandan levittämiseen. Linkki ei kuulu asialliselle listalle, jossa yritämme keskustella meille tärkeästä ja rakkaasta Katolisesta uskostamme ja Kirkkomme opetuksesta.

Lue lisää

Mitä vikaa tässä keskustelussa rakkaasta katolisesta uskosta on linkissä, joka avaa paavi Johannes Paavali II:n allekirjoittaman kirjeen? Onko se sopimatonta propagandaa?

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Kyllä tosiaan on pakko syvästi ihmetellä sellaisten tahojen motiiveja, joilla on kova tarve vaatia että Kirkon ja sen johtajien pitäisi käydä rähmälleen kaiken maailman läpimaallistuneiden muotiaatteiden edessä. Siihen ei ole mitään syytä ja Jumalan kiitos sellaista ei ole tulossa. Katolisella Kirkolla ei ole mitään syytä nöyristellä, olla rähmällään ja pyydellä anteeksi. Inkvisitiolla oli huomattavan kehittynyt juridinen koneisto aikaansa nähden ja opillisen puhtauden vaaliminen on yksi niitä tehtäviä, jotka Kristus Jeesus Kirkkonsa johdolle jo aikojen alussa antoi. On hienoa, että Kirkkomme on aina siinäkin pyrkinyt täyttämään Herramme tahdon.

Lue lisää

Koneisto no. 1.
Venytyskone (erheellisten ajatusten poisvetämistä varten).
Koneisto no. 2.
Rukouskone (kapulat sormien väliin ja sitten sormet puristetaan yhteen jotta rukous vapautuisi vääristä, häiritsävistä ajatuksista.
Jne, jne.
"on hienoa, että Kirkkomme on aina siinäkin pyrkinyt täyttämään Herramme tahdon"
Sitä vartenhan olivat nuo juridiset koneet.

Schottesham kirjoitti:

Mitä vikaa tässä keskustelussa rakkaasta katolisesta uskosta on linkissä, joka avaa paavi Johannes Paavali II:n allekirjoittaman kirjeen? Onko se sopimatonta propagandaa?

ei ole mitään hävettävää eikä anteeksipyydettävää. Sen tiesi edesmennyt Pyhä Isäkin, joten on todella rumaa Hänen nimissään levitellä jotain propagandamateriaalia. Katolisella Äiti Kirkolla ei ole inkvisitiossa mitään anteeksi pyytämistä eikä takuulla tarkoittanut Pyhä Isä mitään kirjeitään käytettäväksi tuollaiseen Kirkon haukkumiseen ja aiheettomaan arvosteluun.

In Excelsis kirjoitti:

ei ole mitään hävettävää eikä anteeksipyydettävää. Sen tiesi edesmennyt Pyhä Isäkin, joten on todella rumaa Hänen nimissään levitellä jotain propagandamateriaalia. Katolisella Äiti Kirkolla ei ole inkvisitiossa mitään anteeksi pyytämistä eikä takuulla tarkoittanut Pyhä Isä mitään kirjeitään käytettäväksi tuollaiseen Kirkon haukkumiseen ja aiheettomaan arvosteluun.

Lue lisää

niitä joskus luettaisiin. Keksitkö nerokasta väittämäsi paavin kirjeestä yksin, tai useampi oli vierelläsi autamassa?

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Kyllä tosiaan on pakko syvästi ihmetellä sellaisten tahojen motiiveja, joilla on kova tarve vaatia että Kirkon ja sen johtajien pitäisi käydä rähmälleen kaiken maailman läpimaallistuneiden muotiaatteiden edessä. Siihen ei ole mitään syytä ja Jumalan kiitos sellaista ei ole tulossa. Katolisella Kirkolla ei ole mitään syytä nöyristellä, olla rähmällään ja pyydellä anteeksi. Inkvisitiolla oli huomattavan kehittynyt juridinen koneisto aikaansa nähden ja opillisen puhtauden vaaliminen on yksi niitä tehtäviä, jotka Kristus Jeesus Kirkkonsa johdolle jo aikojen alussa antoi. On hienoa, että Kirkkomme on aina siinäkin pyrkinyt täyttämään Herramme tahdon.

Lue lisää

Kirjoitat, että "on pakko syvästi ihmetellä sellaisten tahojen motiiveja, joilla on kova tarve vaatia että Kirkon ja sen johtajien pitäisi käydä rähmälleen kaiken maailman läpimaallistuneiden muotiaatteiden edessä".

Olet näköjään nuori etkä edes muista, kuinka piispamme Józef Wróbel on pyytänyt muslimeilta anteeksi sinunkin nimelläsi.
Olen tästä samaa mieltä kanssasi:"Katolisella Kirkolla ei ole mitään syytä nöyristellä, olla rähmällään ja pyydellä anteeksi" muslimeilta (?) tanskalaisten karikatyyrjen johdosta.

En ole kuitenkaan samaa mieltä kanssasi inkvisitiosta. Olet näköjään edelleenkin liian nuori, etkä ilmeisesti lukenut riittävästi historiaa!