Mistähän mahtaa johtua, että vaikka olen elänyt vl-liikkeessä koko ikäni, en ole koskaan törmännyt sellaisiin "kauheuksiin", mistä meitä näissä keskusteluissa haukutaan?
Mistähän johtunee...
jkl
464324
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
samaa olen minäkin yli 30 vuoden kokemuksella ihmetellyt :)
ihmisten nöyryyttämisestä, että se on sinulle luonnollista kanssakäymistä läheistesi kanssa?
tapaukset ovat uniikkeja ja niiden perusteella ei voida katsoa koko liikkeen toimintaa. Silti näitä tapauksia on monia ja jo yksikin tiedossa oleva tapaus herättää kysymyksiä ns.tavallisen pulliaisen mielessä. Ei mahdu useiden ajatusmaailmaan mitkään ääripäät ja ei vl kokee erittäin vääristyneeksi vakaumuksen, jonka puitteissa tapaukset ovat mahdollisia.
hoitokokoukset ja siitä on jo ihan riittävästi mustaa valkoisella. Yritätte vaan johtaa harhaan yksittäistapausselittelyllänne täällä liikkuvia nuoria. Totuus on, että julmuus ja armottomuus ovat hyveitä (ilmeisesti tällä hetkellä pinnan alla) vl-liikkeessä.
Kysehän on tällä palstalla paljolti siitä, että törkeimmät ylilyönnit yritetään saada näyttämään jotenkin tyypilliseltä vl-elämältä. Itse olen jo senverran aikaa tällä palstalla vieraillut että en anna sen häiritä omaa mielenrauhaani vaan jätän omaan arvoonsa. Ja huomio, en tarkoita tässä hoitokokouksista käytävää keskustelua siihen on tälläkin sivulla avauksia tehty jo tarpeeksi. Ne ovat tärkeitä keskusteluja niille ketä ne koskevat, mutta epäilenpä heitä olevan murto-osa tällä palstalla kävijöistä. Noista ajoista on hyvä saada totuudellista, asiallista tietoa. On oikeastaan järkyttävää miten ihmisluonto on sellainen, että se on valmis heti uskomaan kaikkea pahaa, kyseenalaistamatta. Mutta hyvään, vaikka olisi tottakin, löytyy heti kyseenalaistajia. Tähän on taipumusta varmasti meillä kaikilla, mutta tällä palstalla sen huomaa erityisesti.
Kylläpä negatiivisten asioiden pohdinta saa aivosolut ja kielenkannat vetreiksi. Vaatii erittäin paljon kovempaa työtä ja viitseliäisyyttä yrittää kehittää myönteistä positiiviseen kuin kielteistä negatiiviseen suuntaan. Siltikin näkisin ateismin hyväksi valinnaksi joidenkin kohdalla. Joskaan suurimmalle osalle ihmisistä se ei sovi.
voisitko yksilöidä mitkä hoitokokouksista kerrotut asiat ovat valheita, niin tiedämme missä sinun kanssasi mennään. Kiitos.
teidän perheessä ei näistä asioista ole puhuttu? Itse lapsuuden 70-luvulla eläneenä voin sanoa, että esim. hoitokokoukset ravisteli meidänkin ry:ä ja niistä puhuttiin kotona. Ei tosin kovin paljoa, mutta kun asia koski sukuamme, niin pakko oli vanhempien asiasta mainita.
Enempää tietoa tosin olen saanut aikuisena ja nyt täältä.
vl-persooniin, jotka eivät nähneet henkiopissa, hoitokokouksissa ja 70- ja 80-lukujen julmuuksissa mitään väärää. Vain opetusta syntisille.
Nämä tunkion päältä uskovat tuskin ovat lapsilleenkaan vaivautuneet kertomaan hoitokokousajoista.
Eikö sitä sanota, että kirjoittajakin tulee sokeaksi omalle tekstilleen kun tarpeeksi kauan sitä tuijottaa? 30 vuotta on pitkä aika... (Pitkä aika... etenkin jos on lapsesta asti aivopesty. En tunne sinua, en voi tietää, miten olet elämäsi elänyt. Kaikki arvauksia)
Kenelle tahansa (!!)arvausvaihtoehtoja:
1. olette poikkeuksia, ette ole joutuneet uhreiksi
2. tai teidät on "hoideltu"
3. tai olette feikkejä
4. tai joukossa on "tyhmyys tiivistynyt"
5. tai ette asu "sellaisella" seudulla
6. tai olette fariseuksia
7. tai teitä ei kiinnosta nähdä epäkohtia
8. tai epäkohdat, jotka muiden mielestä ovat epäkohtia, eivät teidän mielestänne ole epäkohtia.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta taitaa olla hyödytöntä arvailla.
Arvuuttelu on kuitenkin kansanperinnettä. :D
Ole kokenut mitään negatiivista josta ketään vois syyttää
Uskosta osattomilla tietysti on aihetta mustamaalata ja ylönkatsoa
Niinhänn sitä varmaan itsekkin tekis
Mutta faktat ovat faktoja.
Faktat ovat faktoja
Ja totuus on totuus eikä pala tulessakaan
en veeällien.
"Nyt minkä vielä lihassa
mä elän päällä maan,
Jumalan Pojan uskossa
sen elän täällä vaan."
Lieneekö tämä laulu vielä teidän laulukirjassanne?
Hyvin kuvaava nimi
Ja usko Jumalan pojan päälle on se ainut oikea usko.
Vanhurskaus on valmistettu kysytään vain haluammeko uskoa
Ja ohjeet löytyy Raamatusta Jumalan valtakunta ja parannus kuten Jeesus opettaa
En ole laulumiehiä ja joku muu voi kertoa kys.laulusta
"Mistähän mahtaa johtua, että vaikka olen elänyt vl-liikkeessä koko ikäni, en ole koskaan törmännyt..."
"...Ole koskaan kokenut mitään negatiivista josta ketään vois syyttää..."
"samaa olen minäkin yli 30 vuoden kokemuksella ihmetellyt :)"
Pyydän kiinnittämään huomiota "ei ikinä" tai "ei koskaan" -tyyppisten lauseiden käyttöön.
On nimittäin niin että olen minäkin erilaisten ihmisyhteisöjen jäsen ollut kohta 30 v.Tästä 17 vuotta vl-yhteisön jäsen.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa että koskaan en ole täydellistä ihmisyhteisöä tavannut, niinkuin pari kolme edellistä kirjoittajaa.
Olenpa ollut minkä tahansa ihmishteisön jäsen, aina on ollut ehdottomasti sekä positiivisia että negatiivisia kokemuksia. Ja vähän kaikkea siltä väliltä.
Mistä sellaisia yhteisöjä löytyy, joissa "ei koskaan" törmää kuin vain positiiviseen. No Pohjois-Koreasta näin ovat ilmoittaneet...
Nyt on löytynyt myös tällaisia vl-yhteisöjä.
Kaikki sinne!
En ole törmännyt KAUHEUKSIIN! Ja niistä meitä tällä palstalla syytetään.
Ja ymmärrän kantasi
Mutta joka on paljon anteeksi saanut ei ole niin tarkka sivuseikoista
"Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa että koskaan en ole täydellistä ihmisyhteisöä tavannut, niinkuin pari kolme edellistä kirjoittajaa."
Koska ilmeisesti luit minut tähän joukkoon lainaamalla aiempaa kommenttiani, niin koen velvollisuudekseni kommentoida hieman lisää. Lyhyt kommenttini "samaa olen minäkin yli 30 vuoden kokemuksella ihmetellyt :)" oli nopea heitto, joka ei todellakaan tarkoita sitä, että elämä olisi minulla ollut pelkkää ruusuilla tanssimista, tai että aina pitäisin uskonveljiäni ja -sisariani "enkeleinä" - itsestäni puhumattakaan. Erehtyminen on inhimillistä ja anteeksiantoa ja -pyytämistä tarvitaan niin hengellisessä kuin "maallisessa" mielessä. Yhteisöt muodostuvat ihmisistä ja varmasti jokaisesta yhteisöstä löytyy kritisoimista, mutta se, millaisena vl-usko ja seurakunta tällä palstalla esiintyy, ei todellakaan vastaa omia kokemuksiani.
Lopuksi pari Raamatun kohtaa rakkaudesta:
Sananl. 10:12
Viha riidan saattaa, mutta rakkaus peittää kaikki rikokset.
1. Piet. 4:8
Mutta ennen kaikkia pitäkäät keskenänne palava rakkaus; sillä rakkaus peittää paljon rikoksia.
Fil. 2:2
Niin täyttäkäät minun iloni, että teillä olis yksi mieli, yhtäläinen rakkaus, ja te olisitte yksimieliset ja yhtäpitäväiset.
1. Joh. 4:8
Joka ei rakasta, ei hän tunne Jumalaa; sillä Jumala on rakkaus.
1. Kor 13:
1 Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
2 Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.
3 Ja jos minä kaiken tavarani kuluttaisin köyhäin ravinnoksi, ja jos minä antaisin ruumiini poltettaa, ja ei olisi minulla rakkautta, niin ei se olisi minulle mitään hyödyllinen.
4 Rakkaus on kärsivällinen ja laupias. Ei rakkaus kadehdi, ei rakkaus ole tyly, ei hän paisu:
5 Ei hän käytä itsiänsä sopimattomasti, ei omaansa etsi, ei hän vihaan syty, ei hän pahaa ajattele,
6 Ei hän vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta:
7 Kaikki hän peittää, kaikki hän uskoo, kaikki hän toivoo, kaikki hän kärsii.
8 Ei rakkaus koskaan väsy; vaikka prophetiat lakkaavat, ja kielet vaikenevat, ja tieto katoo.
9 Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain.
10 Mutta kuin täydellinen tulee, sitte vajaa lakkaa.
11 Kuin minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja ajattelin kuin lapsi; mutta sitte kuin minä mieheksi tulin, niin minä hylkäsin lapselliset.
12 Sillä nyt me näemme niinkuin peilistä tapauksessa, mutta silloin kasvoista kasvoihin: nyt minä tunnen puolittain, vaan silloin minä tunnen niiinkuin minä tuttu olen.
13 Mutta nyt pysyvät usko, toivo, rakkaus, nämät kolme; vaan rakkaus on suurin niistä.
Hyvä että täällä paljastuu että nämä asiat on osattu salata - häpeällisinä kristillisyydelle. Surullista vain on että vääryyksien pohjalle ei voida vapaata Kristuksen seurakuntaa perustaa.
Ainakin olet törmännyt sauhutteleviin lestadiolaisiin, siitä olen aivan varma.
Ja mitä tulee muihin juttuihin, niin oikea uskovainenhan on täysin kuuro ja sokea ulkopuoliselle elämälle. Hänkun on turvassa Jumalan valtakunnassa muurien sisäpuolella, häneen ei ulotu paha maailma.
Hän on kuin pumpulissa kasvanut.
On siis väärin elää turvassa Jumalan valtakunnassa?
hirveätä elää sellaisessa herätysliikkeessä, jonka saarnaajat VALEHTELEVAT monia asioita päin näköä herätysliikkeen jäsenille.
Törkeimmät VALHEOPIT, joita vl-herätysliike opettaa:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.
6. Ehkäisy on syntiä.
Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.
Nämä Melperin "teesit" toistuvat täällä säännöllisin väliajoin. Lyhyesti: Väitteet 1-5 ovat Melperin itsensä keksimiä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, eikä niin vl-uskossa opetetakaan. Kohta 6 taas ei ole valheoppi vaan täysin Raamatun Sanan mukainen. (Lestadiolaisten kanssa samalla kannalla ehkäisystä oli mm. luterilaisuuskin alunperin, ja katolinen kirkko on edelleen, ainakin muodollisesti. Sama kanta on myös monissa muissa hengellisissä liikkeissä.)
Melperi, muista Onan...
minulle tapojasi tyrkytä. Minulla on vaimo.
jos uskoo lapsen lailla ja ei välitäkään tietää maailman pahuudesta. Sen maailman olen kokenut, enkä sieltä mitään saanut, tyhjyyttä, ei kiinnosta enempää.
Voin sanoa, että kun olin lapsi ja nuori kotona ei ollut televisiota, vaikka ei oltu vl-uskovaisia, mutta kun myöhemmin omassa kotonani on tv, maailma alkoi tuntua enemmän ahdistavalle paikalle, kun aina pitää nähdä sitä synninsaastaa, sotia, elokuvia, joissa petetään, valehdellaan, kostetaan, tapellaan ym.
Jos sanotaan, ei tarvitse katsoa, mutta kotona ei viitsi aina istua jossakin nurkkahuoneessa tai olohuoneessa laput silmillä, pakostakin sitä saastaa joutuu katsella.
Ja mitä sieltä tarttuu pieniin lapsiin, jotka sitä kaikkea katselevat yksikseen.
Dokumentit, matkaohjelmat (ei kaikki) parasta. Jos se minusta olisi kiinni, koko toosa lähtisi kaaressa ulos. Mutta kun perheessä on muita, jotka sen haluaa pitää.
Tietokone on kotona, tosi tarpeellinen työväline tänä päivänä, mutta ei sieltä ole pakko katsella rumuutta. Ei siellä perhe yhtä aikaa istu. Ja esim. perheen kuvia on sieltä mukava katsella.
Laskuja maksaa ja tietoa etsiä.
Onhan siellä varmaaan saastaa, mutta sen katsominen on hallittavissa, ainakin omalta kohdaltani.
Melperi, voisitko lakata valehtelemasta, ettei Raamattu kiellä ehkäisyä? Onanin kertomuksen mukaan Jumala rankaisi ehkäisystä kuolemalla.
Jokainen voi mielessään miettiä, kuka täällä valehtelee.
Lopeta hyvän sään aikana tuo valehtelu, että Raamattu kieltää jossain kohtaa ehkäisyn tahi nimeää sen synniksi.
Vastaa seuraaviin kysymyksiin suoraan ilman mitään kiertelyjä ja lusmuiluja:
1. Ovatko Suomen helluntaiseurakuntiin, baptisteihin, esikoislestadiolaisiin, vapaakirkollisiin, ev.lut.seurakuntiin kuuluvat elävässä uskossa olevat henkilöt sinun ja vl-opetuksen mukaan samaa Jumalan lasten joukkoa kuin vanhoillislestadiolaiset?
2. Onko kaikilla edellä mainituilla Pyhä Henki?
3. Kuuluvatko kaikki edellä mainitun jäseninä Jumalan valtakuntaan?
4. Pystyykö Jumala vl-opetuksen mukaan pelastamaan ihmissielun suoraan ilman toisen ihmisen toimimista välikätenä?
5. Pystyykö Jumala vl-opetuksen mukaan antamaan synnit anteeksi suoraan ilman ihmisvälikättä?
Toivottavasti vastaat mahdollisimman pian.
Oon ollu vast pari kuukautta uskossa, mut oon saanu synnit anteeks toiselt ihmiselt niinku Jumalan toimesta kuitenki. Kuulun Jumalan valtakuntaan, mut siihen pääsee vaan me, ei ketkään muut. Uskomme yhdessä, koska yksin ei pysty olemaan tekemättä syntiä. Ne jotka puhuu seurois on tosi mukavia kyl ja vahvistaa mun uskoa. En oo ihan viel koko kuvaa saanu, mut älä kauheesti yritä olla vastaan vaan anna meillekkin mahollisuus valita meijän elämä.
vastaa minun edellä oleviin kysymyksiini, me kaikki tietämme, että olet pelkkä KAPINEN VALEHTELIJA.
Väitit 5 vl-herätysliikkeen opettamaa HARHAOPPIA minun keksimikseni.
Odotan vastauksiasi.
tottelemattomuudesta vaan Onanin tekemisistä eli ehkäisemisestä.
1.Mooses 38
10. Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen.
2. Korinttolaiskirje 5. luku
10. Sillä meidän kaikkein pitää ilmestymän Kristuksen tuomio-istuimen eteen, että jokainen sais senjälkeen mitä hän ruumiissansa tehnyt on, olkoon se hyvä eli paha.
Ateistin mielestä me molemmat valehtelemme. Tuollaisella vaativalla ja pilkallisella mielellä on turha odottaa minulta vastauksia.
Tässä on valheviestisi:
"taas tämä
Kirjoittanut: ........................... 28.3.2006 klo 14.45
Nämä Melperin "teesit" toistuvat täällä säännöllisin väliajoin. Lyhyesti: Väitteet 1-5 ovat Melperin itsensä keksimiä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, eikä niin vl-uskossa opetetakaan. Kohta 6 taas ei ole valheoppi vaan täysin Raamatun Sanan mukainen. (Lestadiolaisten kanssa samalla kannalla ehkäisystä oli mm. luterilaisuuskin alunperin, ja katolinen kirkko on edelleen, ainakin muodollisesti. Sama kanta on myös monissa muissa hengellisissä liikkeissä.)"
"Nämä Melperin "teesit" toistuvat täällä säännöllisin väliajoin. Lyhyesti: Väitteet 1-5 ovat Melperin itsensä keksimiä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, eikä niin vl-uskossa opetetakaan."
Miten KEHTAAT VALEHDELLA noin törkeästi?!
Saitpas hyvän syyn olle vastaamatta Melperille.
On täällä muitakin "melpereitä", jotka ovat kysyneet, mutta aina on selitystä löytynyt vastaamattomuuteen.
Meitä taitaa vaivata vaativa ja pilkallinen henki, josta seuraa, että jätät meidät kyselijät omahyväisesti vastausta vaille.
Onhan niin, että itselleen se sika kuisaa tekee, kun purtilonsa kaataa.
Oman kieltäytyi tekemästä lasta veljensä vaimolle. Kieltäytykööt vanhoillislestadiolaisetkin.
Erkki Reinikainen piti Oulussa 28.4. 1987 vl-PAPEILLE alustuksen, jossa hän totesi:
"Hoitokokoukset kulkivat vuosikymmenen ajan laajoina aaltoina läpi koko vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden. Se merkitsi karkeasti arvioiden sitä, että valtaosa liikkeen jäsenistä teki 1970-luvulla 'parannuksen' jostakin 'väärästä hengestä'. SRK:n ja rauhanyhdistysten pöytäkirjoista on analysoitavissa ainakin seuraavat neljä erityispiirrettä, jotka nostivat päätään: julkirippioppi, henkiparannusoppi, kollektiivisen omantunnon oppi ja Jumalan huoneen hallitus -oppi."
Johtuu? Samaa ihmetteli aviomieheni, että mitä ihmettä ovat hoitokokukset, ei hän ollut koskaan kuullutkaan.
Nyt vasta vajaa vuosi sitten lähisukulainen joka on edelleenkin vl otti puheeksi, nämä "hoitamiset", niitä hoitokokuksia oli pidetty kotonakin lasten aikana, ja mieheni ei vain niitä muista. Tämä yhteydenotto oli yllättävä, ja ne syyt mitkä hoitamiseen johtivat.
Heitä taitaa olla aika paljon jotka eivät ole näistä julmuuksista kuulleet vaikka ovat olleet koko elämänsä ajan vl-uskovaisia ja osa ainakin hyvin läheisissä tekemissä heidän kanssaan vaikkeivät itse enään vl-uskovaisia olekkaan.
...sinä olet niin aivopesty! Siitä se johtuu, ettet ole muka "huomannut" mitään.
kateeksiko käy?
Tämän iän saavuttanut on ehtinyt nähdä hoitokokouksetkin. Ja olla vielä sellaisten masinoijan lähisukulainenkin.
kun muutamat perheet eivät kuljettaneet lapsiaan hoitokokousaikana ollenkaan seuroissa tai muissakaan vl-tilaisuuksissa vaan toinen vanhemmista jäi lasten kanssa kotiin vuorollaan.
Tämä siksi, etteivät lapset olisi nähneet julmuutta, jota Rauhanyhdistyksellä siihen aikaan harjoitettiin. He pelkäsivät -ja ihan syystäkin, että sellainen toisten ihmisten kimppuun käyminen saattaa vaikuttaa lapseen negatiivisesti.
Nämä hoitokokousten kolmikymppiset kiistäjät saattavat olla näitä fiksujen vanhempien lapsia. Tosin kukaan ei heille ole aikuisenakaan kertonut asioiden todellista laitaa.
nauttivat jumuudesta, joten et havainnut hoitokokouksissa mitään outoa. Ainoastaan sadistista mielihyvää...