Olisi aikomus ostaa uusi kone. 90-100 hv olisi sopiva mun veneeseeni, mutta kun ei ihan tiedä pitäisikö laittaa kiinni Yamaha, Suzuki, Honda, Johnson, Mercury. Kertokaa mielipiteitä näistä.
Minkä 4t koneen ostan
patte76
4031298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Suosittelen Mercyry Optimax kakstahtinen.Kokemusta siinä että aikaisemmin mulla oli mariner 90nelari.mikä oli sekin ihan hyvä peli,mutta optimax kuluttaa vähemmän litkua.Asian paremmin tuntevat kyllä suosittelee optimaxsia.
Kaasulla ihan hirveästi,vähintään yhtä paljo kuin vanhat kaksitahtiset.
Optin kulutus on samaa tasoa kuin nelareissa. Mikäs optimax sinulla on kun oli noin vakuuttava kommentti?
Mutta Verado syö runsaasti enemmän kuin muut moottorit.
Ostin nyt tämän kuun VENE-lehden ja siinä oli vahvistus puheilleni.
150 hv, E-tec kulutti täysillä 60 litraa, ja Verado 73,8 litraa. Suzuki nelari 58,1 litraa.
E-tec oli nopein,43,1 solmua, Verado 41.2 solmua, ja suzuki 41,6 solmua.
Aikoinaan näin 200 hv testin ja siinä Verado myös söi epätavallisen paljon muihin verrattuna.
Tämän kuisessa Vene-lehdessäkin oli sanottu Veradon kulutusta järkyttäväksi.
Joten skeidaa lentää muualta, kuin minun suustani.
Missähän kohtaa edelliset mainitsivat Veradon,eikös ne puhuneet Optimaxista joka on kaksitahtinen suorasuihkutuskone!!Täällä palstallahan taitaa olla lukutaidottomia pellejä,kun eivät tiedä mistä on puhe.Mercuryn Optimax vie bensaa melko tarkasti samanverran kuin samantehoiset nelitahtiset!!.Myös täydellä kaasulla kulutus on likimain sama.
Kun et tajunnu, että tarkoitin Veradoa. Sotkin nimet keskenään. sori vaan.
http://www.xxx-fishingclub.com/honta150.html
Eipä tuo optimaxi kuluttele juurikaan enempää.
Kiitos hyvästä linkista.
"Hondan polttoaineen kulutus oli omaa luokkaansa ajettaessa normaalia matkanopeutta. Esimerkiksi 3500rpm Honda kuluttaa tunnissa 13,3l kun taas 4-T Yamahalla kulutus on 23,8l ja Mercury kuluttaa 19,4l"
Tosin jos on varaa ostaa uusi 90-115 hv kone niin muutaman litran takia ei kannata pihistellä.
Moi, suosittelen Hondaa, yksinkertaisesti kestää isältä pojalle.
Mikä näistä on kulutukseltaan pienin???Honda??
Suosittelen Hondaa! Itselläni on Bf90 vm96, ekoja koneita mitä maahan tuotiin. Ei ole ollut mitään ongelmia. Kulutus n.1l/mpk. Veneen paino retkivarusteilla yli tuhat kiloa. Matkanopeus n. 19-20 kn.
Honda on numero 1
Hondan ostaisin, ainoana takuu 4 vuotta
suzukilla myös 4v ja taisi olla jo ennen hondaa!
Suzuki rules!!!!
sorry, Suzukissa myös 4 vuotta
jolla on luotettava huolto paikkakunnallasi.
Eihän noissa missään juurikaan ongelmia ole mutta jos ja kun joskus kuitenkin tarvitset apua, on ikävää, jos sitä joutuu odottamaan loppukauden.
Täällä on muutama moottorit!
Siinä ei ole ruisku Mercury (sama kuin Yamaha)mutta testien mukana ruiskumalli otti enempi pensa kuin kaasutinmalli, Suzuki ja Johnson on samat. Valitettavasti ei Honda oli mukana täällä, mutta se on yleensä niin että hondalla on rehelliset hevosvoimat ja sitävarten heikomppi kuin muut...ja edelleen kaasutinmallit.
Optimax löi Tohatsun muutaman desimaalit pensankulutuksessa....sama systeemi käytäävät...
(oli mainittu toiseen testin Amerikasta, mutta en löytynyt sitä nyt) Tämä testikin näytää että ovat valitsenut väärin potkuri Tohatsun moottorille, ehkä sitävarten huonot tulokset kiihtyvyys ja huippunopeukseen?
http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.nsf/8d6f27f808bb6b0cc1256d1f00352779/ceea475a764f59cdc1256c8a00409c2d?OpenDocument
Näytti Evinrude Faight olevan aivan kärkipään moottori. Kiihtyikin reippaasti paremmin kuin muut.
Ensin hämäsi se, kun moottorien nimet ei olleet sarakkeiden linjalla.
Siinä oli nimet siiretty vähän, mutta kyllä sai selvä oikeat paikkat.
Ficht oli ainut joka oli teräspotkuri, ja varmasti sitäkin vaikuta...
Onko muut kuulunut että on ollut käyntihäiriöt ficht moottoreissa? Jätkä kertoi minulle että oli ollut koeajossa, ja omistaja (esittejä) sanoi heti että moottori ei toimii hyvin ja että on tavallinen ominaisuus siihen...? (kuulinkin monta vuota sitten että täytyy käyttää tietokone ennen saat kaasuvajerin kohdalla!!??)
Siihen Kaalepin testi oli kiinostuva juttu!
Testikierokset oli 6500 kierokset kaikkilla...
Esim. Maksimikerokset:
Evinr.150= 5250, Honda 150: 6000, Merc opti 150: 5600, Yam. 150 2t: 5500, Y 150 4t: 6000, Suzuki 140: 6200 kier.
Jos kaikki on testattu oikealla tavalla, tulokset on kyllä erilaiset!
Evin.150 oli silloin edullisin ajaa täyskaasulla!
Honda joka täykaasulla ota 6000k: syö mpk: yli 1,2 L, Ja M. Optimax. 5600: syö mpk: alle 1,2L...
Evinrude 1,1! Totta on sitten että Honda on edullinen ajaa 4500 kier.!
Testit on kyllä monimutkaiset, ja ei koskaan saa oikest tiedot jos ei ole sama testiominaisuudet, veneet ja oikeat potkurit!
Olen kyllä seuranut testitulokset ja olen kova kiinostunut, että jos muut testit tiedettä voitte kertoa! Voittekin tietysti kysyä...mutta paremmin tiedot osan vain pienempi moottoreista.
ko. testissä Yamaha 2T oli nopein mutta viimeisellä tonnilla ei saatu muuta aikaiseksi kuin lisää bensan kulutusta -ei vauhtia.
Muillakin koneilla yli 5000 rpm kierrosten nosto ei enää samassa suhteessa lisää nopeutta (Yamaha 2T/4T, Evirude, Mercury)
Hitain oli Suzuki 36 solmua, kun kaikilla muillla koneilla pääsi yli 40 solmua.
Taloudellisin kulutus/nopeus eri moottoreilla:
Honda 0.7 l/mpk 3000-4000 rpm/ 12,5-23.8 solmua
Mercury 0.7 l/mpk 3000 rpm / 20.4 solmua
Yamaha 4t 0.7 l/mpk 3000 rpm /23 solmua
Yamaha 2t 0.82 l/mpk 3000 rpm /25.5 solmua
Evinrude 0.96 l/mpk 3000 - 40000 rpm / 22.8 - 31.7 solmua
Suzuki 0.87 l/mpk 4000 rpm / 21.9 solmua
Selvästi huomaa liukukynnys, vääntö ja paino (ja Suzukilla voima) Honda on heikko verratuna muut kuin yrittää päästä plaaniin, mutta huipunopeudella silti parannut.
Yamaha 2t 150 on tehokas siinä verrattuna Hondan (painoero vain muutama kilo), mutta vie paljon pensaa...
Luultavasti moottorit on kaikki hyviä, mutta paras tarkista käyttö tarvetta ennen ostaa.
Nelarikoneista tossa kokoluokassa. Osta 100 hp Yamaha 90hp Suzuki,Johnson tai Mercury. Kaikki noista ovat ruiskuja. Honda on kaasari kone jota ei ole uudistettu varmaan 100 vuoteen yhtään. Kai siltäkin tulee joskus 100 vuoden päästä se ruiskukin. (tällä lauseella herätetään honda aktivistit) Paljon niitä Hondia on mutta en hoksaa miks ostaa 1900 luvun tekniikkaa ku 2000 lukuakin on tarjolla vuosien kokemuksella.
Ei kannata ostaa minkäänmerkkistä nelaria.Uudet 2-ruiskut lyövät nelarit jokaisella osa-alueella.Äänet,vääntö,kulutus,huollonhelppous,paino-kaikki puoltavat 2-tahtiruiskua!
Jos painolla on jotain tekemistä ko. koneissa niin tässäpä on pieni yhteenveto:
4-t koneet:
Honda BF90 169 kg
Yamaha F80 170 kg
Suzuki 90 189 kg
Mercury 90EFI ?
Ja pienenä lisäyksenä: tarvitsevat nuo uudet 2-t ruiskukoneetkin huoltoa ja osassa malleja on vaihdettava "jakohihna" ,öljyt ja venttiilit eli nelarin huoltotyöt.
Lisäksi näissä 2-t ruiskuissa on polttoaineen oltava erittäin puhdasta -> kallis vaihdettava polttoainesuodatin jne.
Mikäs uusi hieno 2-t ruisku vaatii jopa että tulpan on oltava tietyssä asennossa toimiakseen tai mikäs kone se on jonka diagnostiikka huomatessaan jokin vian moottorissa (esim. anturi antaan virheellisen impulssin) ei anna käynnistää moottoria ennekuin diagnostiikka on nollattu huollon testerillä. Kyllähän nämä uudet 2-t ruiskut ovat heinoja mutta entäs niiden toiminta käytettynä muutaman vuoden päästä?
Autoissakin on saatu tuntumaan näiden uusien sähkövehkeiden toiminnasta.
No nii, laitappa faktaa peliin eli testit kulutuksesta (ainakin tämän testin mukaan 4-t on vähäruokaisin http://www.xxx-fishingclub.com/honta150.html )
Entäpä painot. Laitappa esim. noiden 90 hv (2- ja 4-t) koneiden painot esiin.
Mikä jakohihna, mitkä venttiilit...
Ainakin Selvan DFI 2-t koneessa on jakohihna ja venttiilit
Hei teini, vieläkö on finnejä?
Kyllä 2-t koneessa voi hyvinkin olla jakohihna/ketju ja venttiilit ja tuollainen italiaano Selva 2-t Dfi omaa em. ominaisuudet.
Et uistelepelkästään. Nelarissa on oma homma vaihtaa öljyjä ja tarvitseevat ns huoltoa enemmän. 2T on kevyempikin ja suorituskyvylrään parempi kuin 4T. Jos etappiajokoneek otat niin E-tec on varmaan paras mitä rahalla saa. Viimesenä vaihtoehtona itse pitäisin 4T ostoa vaikka uistelenkin. Esim. kulutuksesta. Honda vie tyhjäkäynnillä vaihde päällä n 1,1 - 1,5l/h
E-tec vie 0,6l/h samalla lailla vaihdepäällä tyhjäkäynnillä.
Minä ostaisin 4-tahti Jammun. On hyvä ja varma peli ja lisäksi pitää arvonsa erittäin hyvin. Hinnanerot merkkien välillä ovat käytännössä merkityksettömiä. 2-tahtista en laittaisi missään tapauksessa, koska se on sitten sitä öljyjen kanssa pelaamista. Tankkiin bensaa, nelari käyntiin ja urku auki.
Mukava muuten piipahtaa välillä terassillekin, kun jengi ei kysele, että millä pyörällä tulit kun klubitakki ja kipparilakki käryää motoristille !!!
vähän hilpee,kun et prutkuista mitään tiedä.Ei nykyiset 2tahtiset enää käryä.Seuraa aikaas,ettei sivistykseen jää aukkoja.
Mihinkäs se 2-t koneen käyttämä öljy häviää ellei pakokaasun mukana koneesta ulos?
Palaminen on uusissa 2-t koneissa nykyään puhtaampaa, eli ei jää tuollaista käryn muodossa olevaa ikävää hajua:)
Mulla oli 2008 vuoden F100 ja siinä pystyakselin busla/tiiviste kuivahtaa puolikesässä. Sen jälkeen kone vikisee ja ujeltaa ja ainoa tapa korjata asia on perä auki ja rasvaamaan (eli tehtiin syyshuollon yhteydessä). Muuten hyvä kone, mutta laitoin kiertoon.
Honda Bf90 on markkinoiden taloudellisin (verrattuna kaikkiiin muihin kaksi- ja nelitahti perämoottoreihin).
Honda bf90 no myös markkinoiden yksi laiskimmista
Minä itse ostaisin jammun tai tohatsun, ne kestää. Norjassa suosituin kone on ollu tohatsu jo kauan sen kestävyytensä ansiosta. Onhan se vanhin japanilaisperämoottori sentään.
Heitän oman kommenttini kehään. Miksi nelari? Onko sille jotain perusteluita? Markkinoilla on erittäin hyviä tietokoneohjattuja 2-t ruiskuja jotka on tehokkaita ja taloudellisia hienoja koneita. mm. Evari, Tohatsu ja Merkkari
Itselläni on kokemuksia parilta kesältä 115:sta japanilaisesta ruiskukoneesta ja en enää kaipaa nelareita :)
miten äänet eroaa 2 ja 4 tahdis?
entä pitkät pätkät uistelua?tukehtuuko 2 tahti helpommin?
siis nykyisissä kun ei ole kokemusta kun 2000 alun koneist.niissä ainakin olen nelarin kannalla!
EEtecci ei tukehdu, koska kuluttaa o,3% öljyä, ja kuluttaa muutenkin puolet vähemmän polttoainetta tyhjäkäynnillä, kuin nelarit, elikkä äärimmäisen vähän öljyä kuluu samalla.
Ja matkavauhdeilla äänitaso samaa luokkaa, ja täyskaasulla nelarit mölyää jopa enemmänkin.
Ja kulutus käytännössä aivan samaa tasoa, mutta kaksitahtiset sietävät kuormaa paremmin, ja varsinkin Eetekillä talvihuollot ovat suorastaan ilmaisia, verrattuna nelareihin.
takuu nyt jo alkaa olla kaikilla viittä vuotta, mutta Eetecci ei kulu sittenkään,-toisinkuin nelarit, joista on säädettävä venttiileitä vähän väliä, ja uistellessa meinaa mennä bensaa öljyjen joukkoon.