Kitkarenkaat kesällä

Uuno

eli ajattelin ajaa kitkarenkaat kesällä loppuun. Onko kokemuksia? kannattaako esim. paineet pitää samana kuin talviajossakin?

44

5244

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • idea..

      Teen niin itsekin. Auton ohjekirjan mukaiset paineet.
      Normaali autoilija ei huomaa kitkarenkaan ja kesärenkaan välillä suurta eroa.
      Ainoa ero on kitkarenkaan äänettömyys ja parempi pito sateella.

      • Hohhoijaaa....

        No jos kerran omistaa kitkarenkaat niin samahan ne on ajaa loppuun kesällä jotta voi hyvällä mielin ostaa seur. talveksi nastarenkaat.
        Muistakaa että kitkat ovat huomattavasti huonommat kaikilta ominaisuuksiltaan kun verrataan kesärenkaisiin, MYÖS SADEKELIN SUHTEEN!


      • ei kesärengas
        Hohhoijaaa.... kirjoitti:

        No jos kerran omistaa kitkarenkaat niin samahan ne on ajaa loppuun kesällä jotta voi hyvällä mielin ostaa seur. talveksi nastarenkaat.
        Muistakaa että kitkat ovat huomattavasti huonommat kaikilta ominaisuuksiltaan kun verrataan kesärenkaisiin, MYÖS SADEKELIN SUHTEEN!

        Näin on ja tästä varoittavat myös rengasammattilaiset. Mutta mitäpä kaikkitietävät suomalaisautoilijat viisauden sanoista välittävät tai ymmärtävät...


      • pito juuri

        Siis kitkoissahan on todella huono pito juuri märällä asvaltilla. Itse koitin ajaa Hakkapeliitta Q:lla kesällä ja pito märällä oli todella heikkoa, joten vaihdoin oikeisiin kesärenkaisiin.


      • talvirengas.,
        ei kesärengas kirjoitti:

        Näin on ja tästä varoittavat myös rengasammattilaiset. Mutta mitäpä kaikkitietävät suomalaisautoilijat viisauden sanoista välittävät tai ymmärtävät...

        nastarengas on talvirengas , kitkarengas on kompromissirengas , huonoinkin kesärengas on parempi kuin paras kitkarengas kesärenkaana , huonoinkin nastarengas on parempi kuin paras kitkarengas talveksi KOKONAISUUTENA mitattuna !

        Faktoja kehiin t. ammattimies


      • kesät talvet
        talvirengas., kirjoitti:

        nastarengas on talvirengas , kitkarengas on kompromissirengas , huonoinkin kesärengas on parempi kuin paras kitkarengas kesärenkaana , huonoinkin nastarengas on parempi kuin paras kitkarengas talveksi KOKONAISUUTENA mitattuna !

        Faktoja kehiin t. ammattimies

        Kitkarengas on nimenomaan talvikeleille suunniteltu ja tarkoitettu, joten se on talvirengas. (Tämän olisi tiennyt jokainen vinttipimeekin ilman eri mainintaa...)

        Kompromissi, mutta mistä??????????


      • kitkadriver
        pito juuri kirjoitti:

        Siis kitkoissahan on todella huono pito juuri märällä asvaltilla. Itse koitin ajaa Hakkapeliitta Q:lla kesällä ja pito märällä oli todella heikkoa, joten vaihdoin oikeisiin kesärenkaisiin.

        Miksi ei kitkarengastesteissä painoteta riittävästi märkää asvalttia? Kitkarenkailla on tarkoitus ajaa syksyllä aikaisemmin ja keväällä pidempään, ja riittää sitä märkää talvellakin.

        Tai mitäpä suotta kyselemään, rengastestit ei painota niitä ominaisuuksia mitkä Hakkapeliitoissa on heikkoja. Eihän se sopisi kuvaan että Hakkis olisi tusinarengas joka on hyvä vain jollain osa-alueella.

        Itse ajelin jonkun kesän Hakkiksilla ja kyllä luisui märällä. Ruoholahdessa etenkin, kun vähän ratikkakiskoilta lähtee.

        Sitten TM testaa kitkarenkaat vastaan uudet kesärenkaat kesäkelissä, ja yllättäen valitaan kaikkia kitkoja edustamaan juuri tämä Hakkis. Vieläpä sileäksi ajettu. Tulos on että kitkarenkaat umpisurkeat kesällä.

        Että tällaisia rengastestejä suomessa.


      • ghghghgh
        kesät talvet kirjoitti:

        Kitkarengas on nimenomaan talvikeleille suunniteltu ja tarkoitettu, joten se on talvirengas. (Tämän olisi tiennyt jokainen vinttipimeekin ilman eri mainintaa...)

        Kompromissi, mutta mistä??????????

        Niin mistä kitkarengas on kompromissi? Se on talvella nastaa parempi, ja sillä saa ajaa kesälläkin, se on äänetön, ei jyrsi tietä,.. Ei vaikuta kompromissilta vaan huippurenkaalta.

        Nastarenkaassa on vähän kaikki kompromissattu.


      • kompromissia
        kitkadriver kirjoitti:

        Miksi ei kitkarengastesteissä painoteta riittävästi märkää asvalttia? Kitkarenkailla on tarkoitus ajaa syksyllä aikaisemmin ja keväällä pidempään, ja riittää sitä märkää talvellakin.

        Tai mitäpä suotta kyselemään, rengastestit ei painota niitä ominaisuuksia mitkä Hakkapeliitoissa on heikkoja. Eihän se sopisi kuvaan että Hakkis olisi tusinarengas joka on hyvä vain jollain osa-alueella.

        Itse ajelin jonkun kesän Hakkiksilla ja kyllä luisui märällä. Ruoholahdessa etenkin, kun vähän ratikkakiskoilta lähtee.

        Sitten TM testaa kitkarenkaat vastaan uudet kesärenkaat kesäkelissä, ja yllättäen valitaan kaikkia kitkoja edustamaan juuri tämä Hakkis. Vieläpä sileäksi ajettu. Tulos on että kitkarenkaat umpisurkeat kesällä.

        Että tällaisia rengastestejä suomessa.

        Yleisesti ottaen voisi olettaa, paremmat sadekelinominaisuudet heikentäisivät sitten taas Q-nopeusluokan renkaan pito-ominaisuuksia lumella ja jäällä.Keski-Euroopan talvirenkaat ovat tästä varmaan hyvänä esimerkkinä.


      • nyt toi
        ghghghgh kirjoitti:

        Niin mistä kitkarengas on kompromissi? Se on talvella nastaa parempi, ja sillä saa ajaa kesälläkin, se on äänetön, ei jyrsi tietä,.. Ei vaikuta kompromissilta vaan huippurenkaalta.

        Nastarenkaassa on vähän kaikki kompromissattu.

        kitkapelle yksikin asia missä kitkarengas on parempi talvikelillä kuin nastarengas???!!! heh... (hiljaisuus EI ole turvallisuustekijä!)


      • ghghghgh
        nyt toi kirjoitti:

        kitkapelle yksikin asia missä kitkarengas on parempi talvikelillä kuin nastarengas???!!! heh... (hiljaisuus EI ole turvallisuustekijä!)

        Lumella, asvaltilla, ajo-ominaisuudet,


      • mene
        ghghghgh kirjoitti:

        Lumella, asvaltilla, ajo-ominaisuudet,

        vilkkilän kissoina pois täältä valehtelemasta , mieti , jos joku tumpelo uskoo sua ja ostaa kitkat ja ajaa pentus soseeks tuolla tienpäällä ni tekeekö sitten vielä mieli valehdella ?


      • se hupaisa
        ghghghgh kirjoitti:

        Lumella, asvaltilla, ajo-ominaisuudet,

        sälli oot... On muuten olemassa sellaisia vitsipalstoja ja tämä ei ole sellainen joten pyydän: pistä ghghghgh sinne tuo vitsis


      • Anonyymi
        Hohhoijaaa.... kirjoitti:

        No jos kerran omistaa kitkarenkaat niin samahan ne on ajaa loppuun kesällä jotta voi hyvällä mielin ostaa seur. talveksi nastarenkaat.
        Muistakaa että kitkat ovat huomattavasti huonommat kaikilta ominaisuuksiltaan kun verrataan kesärenkaisiin, MYÖS SADEKELIN SUHTEEN!

        Kukaan jonka tiedän jolla on ollut autossa kitkat vaihda ja osta nastarenkaita,
        tänne pohjoispirkanmaalle no huonoihin autoihin ja kuskeille nastat kun taidot ei tahdo riittää ja nastoilla ne ajaakin juhannukseen ja lokakuussa taas nastat alle,,,säälittävää....


      • Anonyymi00037
        pito juuri kirjoitti:

        Siis kitkoissahan on todella huono pito juuri märällä asvaltilla. Itse koitin ajaa Hakkapeliitta Q:lla kesällä ja pito märällä oli todella heikkoa, joten vaihdoin oikeisiin kesärenkaisiin.

        Rengas myyjät sanoi juuri tänään Ilta-Sanomissa että kitkarenkaassa pito kesä sateella lähes olematon ja vesiliirron riski suuri.Olenko siis talvella märällä asvaltilla hengen vaarassa. Vai mitä tapahtuu? Talvella pitää mutta kesällä ei mitä kesällä renkaalle tapahtuu kun näin märkä pito katoaa?😮


      • Anonyymi00038
        nyt toi kirjoitti:

        kitkapelle yksikin asia missä kitkarengas on parempi talvikelillä kuin nastarengas???!!! heh... (hiljaisuus EI ole turvallisuustekijä!)

        Ei välttämättä ole pidoltaan missään parempi. Mutta lumessa ja pakkaskelillä polanteisella tiellä lähes yhtä hyvä lumella ehkä jopa parempi. Mutta jäätiköllä on pidoltaan huonompi tottakai. Turha sitä on kenenkään kiistää kun on esim. vesijäinen keli jalkakäytävällä niin on selvää ettei siinä pidä kuin nasta kenkä ja sekin huonosti, näin esimerkkinä vaan. Muuten kyllä on kitka mukavampi sulilla teillä ja väittäisin että sulalla voi pitokin olla jopa parempi. Sanoisin että kitka on ihan hyvä valinta sellaiselle joka pystyy ajoittamaan ajonsa. Eikä välttämättä tarvitse lähteä keliin kuin keliin.


      • Anonyymi00042
        nyt toi kirjoitti:

        kitkapelle yksikin asia missä kitkarengas on parempi talvikelillä kuin nastarengas???!!! heh... (hiljaisuus EI ole turvallisuustekijä!)

        Nastarenkaat on niin hyvät että Sakemannitkaan ei niitä hyväksy. Toista se on Suomessa.Meillä on varaa päällystää tiet uudelleen joka vuosi!


      • Anonyymi00043
        mene kirjoitti:

        vilkkilän kissoina pois täältä valehtelemasta , mieti , jos joku tumpelo uskoo sua ja ostaa kitkat ja ajaa pentus soseeks tuolla tienpäällä ni tekeekö sitten vielä mieli valehdella ?

        Mitäs sit jos se tapahtuukin niillä nastarenkailla?


    • niillä

      voi ajaa kesälläkin.

      • kitkadriver

        Pito parani selvästi kun lumet ja jäät lähti. Jos pärjää talvella, pärjää kesälläkin.


      • kyllä ajaa mutta

        ovat vesikelillä jopa vaaralliset, mutta jos ajelet kylillä hissukseen niin mikä ettei.


      • Anonyymi00039

        Juu voi ajaa mutta tahtovat kyllä kulua niin että kesän jälkeen pitää ostaa joka vuosi uudet talveksi. Että näin säästö jää ainakin pieneksi. Tai jopa miinus merkkiseksi. Se mitä puhutaan märkäpidosta ym. Mielestäni sitä hieman liioitellaan ajetaanhan niillä alkutalvesta ja keväällä märällä tiellä ja hyvin pitää, niin en oikein usko että kesällä nämä ominaisuudet poistuu.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Juu voi ajaa mutta tahtovat kyllä kulua niin että kesän jälkeen pitää ostaa joka vuosi uudet talveksi. Että näin säästö jää ainakin pieneksi. Tai jopa miinus merkkiseksi. Se mitä puhutaan märkäpidosta ym. Mielestäni sitä hieman liioitellaan ajetaanhan niillä alkutalvesta ja keväällä märällä tiellä ja hyvin pitää, niin en oikein usko että kesällä nämä ominaisuudet poistuu.

        Tuon "viisauden" päätit sorvata vuoden 2006 ketjuun.
        Kannattaisi aina hieman miettiä asioita laajemmin, eli kun muut ajavat kesällä kesärenkailla jotka toimivat hyvin kuivalla ja sateella lämpimissä olosuhteissa ja tollo kuluneilla kitkoilla jotka on suunniteltu kylmiin olosuhteisiin ja eri keleille, niin onko kitkaliukureilla yhtä turvallista ajaa ja miten liukurit pysähtyy kunnon jarrutuksessa?


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Tuon "viisauden" päätit sorvata vuoden 2006 ketjuun.
        Kannattaisi aina hieman miettiä asioita laajemmin, eli kun muut ajavat kesällä kesärenkailla jotka toimivat hyvin kuivalla ja sateella lämpimissä olosuhteissa ja tollo kuluneilla kitkoilla jotka on suunniteltu kylmiin olosuhteisiin ja eri keleille, niin onko kitkaliukureilla yhtä turvallista ajaa ja miten liukurit pysähtyy kunnon jarrutuksessa?

        Jaa a en tiedä mutta et tiedä sinäkään. Kuuntelet vaan rengas myyjien puheita sokeasti mitään kyseenalaistamatta. Ota huomioon myös se että rengasvalmistaja/ myyjät mielellään myyvät sinulle mahdollisimman monta rengassarjaa. Tässä hiljan joku rengas asiantuntija oli sitä mieltä että olis hyvä olla syksyisin/keväisin ns. Välikelin renkaat alla. Tosin sinulla varmaan on kokemusta sellaisista. Voisit kertoa kokemuksistasi kaikille Suomen tolloille👍


    • 30 sarjalainen

      Kitkat hakkaa ajo-ominaisuuksissa kaikki ns. tuning renkaat kesällä.
      19 tuumanen kortonki vanteen ympärillä on todella ikävä ajettava kaikissa olosuhteissa.

    • vazman

      Esim Nokia kehoittaa laittamaan HKPL RSi-renkaaseen lämpimällä kelillä vähintään 2.5bar painetta.

      • vielävahasen

        moro! Land Rover Freekanderissani suosituspaine on 1.8bar. Kannattaako siis noudattaa tuota suositusta kaikissa renkaissa, vai miten tämä on? Vähän meni offtopiciksi, mutta kun en ole noista paineista oikein koskaan ollut selvillä.


      • vazman
        vielävahasen kirjoitti:

        moro! Land Rover Freekanderissani suosituspaine on 1.8bar. Kannattaako siis noudattaa tuota suositusta kaikissa renkaissa, vai miten tämä on? Vähän meni offtopiciksi, mutta kun en ole noista paineista oikein koskaan ollut selvillä.

        suositellaan yleensäkkin pieniä, n.2bar paineita vakiokoiseen renkaaseen,koska siinä on korkea profiili ja iso iilmatila.
        Mitä pienemmäksi ilmatila,(matalampi profiili), menee niin sitä suurempi tarvitsee renkaan ilmanpaineen olla.

        Ja Nokian HKPL RSi paineet perustuu siihen että kumi on vahvasti lamelloitu ja se sulaa alle kuumetessaa liikaa kesällä liian pienillä paineilla..

        Eli kitkapinta menettää sananmukaisen ominaisuuden jonka jälkeen siitä tulee kesärengas.


      • saa kesärenkaita
        vazman kirjoitti:

        suositellaan yleensäkkin pieniä, n.2bar paineita vakiokoiseen renkaaseen,koska siinä on korkea profiili ja iso iilmatila.
        Mitä pienemmäksi ilmatila,(matalampi profiili), menee niin sitä suurempi tarvitsee renkaan ilmanpaineen olla.

        Ja Nokian HKPL RSi paineet perustuu siihen että kumi on vahvasti lamelloitu ja se sulaa alle kuumetessaa liikaa kesällä liian pienillä paineilla..

        Eli kitkapinta menettää sananmukaisen ominaisuuden jonka jälkeen siitä tulee kesärengas.

        tekemälläkään! Eikä ne ole talvirenkaatkaan joten ainoa tehtävä kitkoilla on estää vannetta kolhiintumasta katuun...


      • vazman
        saa kesärenkaita kirjoitti:

        tekemälläkään! Eikä ne ole talvirenkaatkaan joten ainoa tehtävä kitkoilla on estää vannetta kolhiintumasta katuun...

        väittänytkään että ne parhaat on kesällä ajaa.Oli vaan puhetta suosituspaineista jos joku sellaisilla haluaa ajella kesän..


    • Jopikatti

      Ajoin yhdet kitkakumit toissakesänä loppuun. Muuten menetteli, olivat hiljaiset jne mutta..

      Vesisateella tosi liukkaat. 1.9 - tuhnu dieselpösö löi tyhjää ylämäessä kun pedaalia vähän reippaammin painoi (kova sade ja vesi juoksi pitkin uria).
      Kuluivat myös tosi nopsaan ja hiukan epätasaisesti.
      Eli en suosittele.

    • Olle Karlsson

      Eläkeläisenä ajan niin vähän, että ajelen kesätkin kitkoilla. Ehkäpä kitkarenkaat 'kurnuttavat' vähän enemmän kuin kesärenkaat, mutta kun ajan niin vähän, en anna sen häiritä. Samat paineet niissä on aina.

    • niinkuin sadoilla takseillakin

      Ei mitään ongelmaa ajella kitkoilla tavella tai kesällä. Märkä asfaltti talvella on ihan yhtä liukas kesällä. Jos pärjäät kitkoilla talvella niin vielä paremmin pärjäät kesällä.

      Sitäpaitsi kitkat on mukavan pehmeä kesärengas ja selvästi hiljaisempi kuin leveät kesärenkaat !

      Sadat taksit ajelevat ympärivuoden kitkoilla ja säästävät rengasvaihdoissa.

    • Minäkin finanssirajoitteinen

      On älytöntä ostaa keväällä uusia kesärenkaita, kun tiet on kynnetty nastoilla voisiko sanoa rouheiksi.

      Pidä kitkat alla, sanovat ns. asijantuntijat mitä vaan. Kitkat pyörivät yhtä hyvin, kuin kesäkumitkin.

      Eivät tosin ole häävit ajaa. Muljuavat. Kokemusta löytyy useammalta keväältä / alkukesältä.
      Jos kitkat on lämpimään aikaan alla, kannattaa se huomioida ajaessa. Pitää ottaa rauhallisemmin.

      Mutta jos rahaa on, niinkuin osalla porukasta tuntuu olevan, niin ehdottomasti kannattaa ostaa uudet renkaat. Joka kevät ja talvi.

      Mutta kun kaikilla ei ole ja sitäkös ei tuo pappa betalar -porukka tajua.

      • Anonyymi

        Onko tietoa miten kuvioidut kitkat pitävät vesisateella parhaiten


    • Anonyymi

      Viuhkakuvio on paras vesiliirtoa vastaan. Siitä näkee selkeät väylät, mistä vesi ja sohjo pääsee poistumaan. Eurooppalainen kitkarengas on sellaisesta materiaalista, mikä pitää märällä asfaltilla, toisin kuin se venäläisvalmisteinen pohjoismainen kitkarengas. Myös kulutuskestävyys on merkittävästi parempi. Mikäli tähän ei usko, niin kannattaa katsoa siitä rengastarrasta ja renkaan kupeesta löytyvistä merkinnöistä.

      Tämä nimimerkillä useita talvia selvitty hengissä huolimatta eurooppalaisesta kitkarenkaasta.

      • Anonyymi

        Vai viuhkarenkaat, hihii mikä setämies. Olet jäänyt 1900-luvulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai viuhkarenkaat, hihii mikä setämies. Olet jäänyt 1900-luvulle.

        Terävä huomio. Eipä tuo formulaväkikään tajua renkaista juuri mitään tai ovat jääneet kauaksi rengaskehityksen terävimmästä kärjestä sinne 1900-luvulle, kun ajavat sadekelissä viukakuvioisilla renkailla. Slicksit kuivalla kelillä, kun ei tajuta kuvion merkitystä suhteessa renkaan pitoon ja suorituskykyyn.

        Ehkä sieltä löytyisi hyväpalkkainen työpaikka tämänkin palstan asiantuntijoille.


    • Anonyymi

      Vaihdoin viikonloppuna kitkarenkaiden tilalle kesärenkaat. Rengasmelu kohosi toiseen potenssiin. Pohjoismaiset kitkarenkaat ovat hiljaisia, mutta liukkaampia kesällä ja kalliimmat hankkia.

    • Anonyymi

      En ikinä käyttäisi talvirengasta kesälämpötiloissa vaikka se periaatteessa laillista onkin.

      Kesärengas muuttuunpakkasessq kpvamuobikdi, talvirengas toimii vain muutamssn lämpöasteeseen asti. Sen jölkeen se on liiankin pehmeä, murenee alta pois.

      Renkaat on asia jossa en säästä.

      • Anonyymi

        Viisi vuotta ajelin samoilla kitkarenkailla kesät-talvet. Kilometrejä ei tullut vuodessa paljon, mutta renkaat toimivat hyvin, niin etelässä kesällä kuin talvella lapissa. Kun tuntee autonsa ja tietää jotain renkaista on kuskista kiinni minne ja milloin niillä ajaa. Aina turvallisesti.


    • Anonyymi

      Kunhan et ajele motarinopeuksilla kesähelteellä..

    • Anonyymi

      Ne saa sulamaan jos polkee hellesäällä motarinopeutta, sen verran niissä tulee helposti ongelmia. Mitä tulee pitoon ja ajettavuuteen, niin kun niillä pystyy ajamaan turvallisesti talvella, niin miksei kesälläkin. Sadekelillä on pakko ajaa varovasti ja ääritilanteissa (mutkaiset tiet, väistötilanteet) niiden käytökseltä ei kannata odottaa ihmeitä.

    • Anonyymi00041

      Enpä ole koskaan jäänyt kitkarenkailla sutimaan märällä asvaltilla. Jos näin kävisi, hakisin jostain jäätä tai lunta sutivan renkaan alle, koska rengasvertailuissa kitkarenkaiden jää- ja lumipitoa on kehuttu kovasti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?

      Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä
      Arvot ja etiikka
      28
      11538
    2. Veli Sofia teki urosmehiläisen työn

      Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa
      Maailman menoa
      60
      4119
    3. Unisex-vessat

      Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu
      Tunteet
      125
      3335
    4. Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman

      nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie
      Maailman menoa
      201
      2655
    5. Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?

      Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin
      Maailman menoa
      114
      2363
    6. Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista

      Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh
      205
      1894
    7. Sofia Virralle täydet 12 pistettä!

      Kun ei jäänyt mukaan vähemmistöjen sortamista epäsuorasti tukevaan joukkueeseen. Urheilijoiden pitäisi olla esikuvia.
      Maailman menoa
      340
      1251
    8. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäkö. Asiattomatkin kommentit saa laittaa. -🏚️
      Ikävä
      68
      1048
    9. Miksi Hotelli Kainuuta dissataan?

      Ihmetyttää tämä jatkuva yhden yrityksen arvosteleminen. Ikäänkuin mikään ei olisi hyvin. Kuitenkin yritys työllistää, ta
      Kuhmo
      20
      957
    10. Missä milloin

      Missä milloin nähdään?
      Ikävä
      65
      850
    Aihe