Tämä palsta on täynnä kiihkoilevaa retoriikkaa, huonoja perusteluja ja huhupuheina vl-liikkeestä saatuja tietoja. Jos yrittää kertoa asiallisesti, miten itse kokee uskonsa leimataan heti aivopestyksi ja pelotelluksi "hoitomiesten" uhriksi.
Minkä sille voi, jos vain yksinkertaisesti kokee, että tämä on oikea, raamatullinen ja lohdullinen usko. Miksi eräät haluavat uskoa meistä vain pahaa?
Minkä sille voi, jos vain yksinkertaisesti kokee, että tämä on oikea, raamatullinen ja lohdullinen usko. Miksi eräät haluavat uskoa meistä vain pahaa?
Vastaukset 26
Vanhimmat
että herätysliike, johon kuulut, opettaa niin monia Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA. Tämä kaatuu ikävällä tavalla riviveeällien niskaan.
Kaikkeen ikävään ovat syyllisiä SRK ja vl-puhujat.
Törkeimmät HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.
6. Ehkäisy on syntiä.
Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015182786
uskonsa takana. Seurasin eilen tätä polemiikkia enkä huomannut, että kukaan olisi vastannut noihin väitteisiisi. Haluaisin todella tietää, ovatko veeällät todella sitä mieltä(tietävät/uskovat),ettei pelastusta tule(kohta4) ilman vl-henkilön apua. Vastaukseksi riittää se, että sanoo: kyllä me uskomme näin tai ei pidä paikkaansa. Kun ei vastausta tule lienee selvää, että jotain hämärää siinä on.
Matt. 11:25
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1.
Asiasta en käy väittelemään kanssasi, koska se ei kanna mitään hedelmää.
Nämä kohdat on moneen kertaan näinä vuosina kirjoitettu ja perusteltu täällä.
Me emme käy jakamaan taivaspaikkoja täällä koska se ei ole meidän tehtävämme. Jumalan eteen joudumme kaikki, mutta onko pukunamme silloin Kristuksen antama vanhurskauden vaate, jonka Hän ristinkuolemallaan meille antanut.
Yksin uskosta yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden.
Ymmärtamääsi kohtaa ja selvennin niitä lyhyesti
"4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi."
Jumala on laskenut tänne maitten päälle seurakunnan ja saarnaviran tyytykäämme niihin
Eilen yksi vl jälleen kerran VALEHTELI ja väitti kohtia minun keksimikseni. Valheviesti seuraavassa:
taas tämä
Kirjoittanut: ........................... 28.3.2006 klo 14.45
Nämä Melperin "teesit" toistuvat täällä säännöllisin väliajoin. Lyhyesti: Väitteet 1-5 ovat Melperin itsensä keksimiä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, eikä niin vl-uskossa opetetakaan. Kohta 6 taas ei ole valheoppi vaan täysin Raamatun Sanan mukainen. (Lestadiolaisten kanssa samalla kannalla ehkäisystä oli mm. luterilaisuuskin alunperin, ja katolinen kirkko on edelleen, ainakin muodollisesti. Sama kanta on myös monissa muissa hengellisissä liikkeissä.)"
Tämän jälkeen esitin kyseiselle henkilölle seuraavat kysymykset:
Kysymyksiä
Kirjoittanut: Melperi1 28.3.2006 klo 15.12
Poista oma viesti
Vastaa seuraaviin kysymyksiin suoraan ilman mitään kiertelyjä ja lusmuiluja:
1. Ovatko Suomen helluntaiseurakuntiin, baptisteihin, esikoislestadiolaisiin, vapaakirkollisiin, ev.lut.seurakuntiin kuuluvat elävässä uskossa olevat henkilöt sinun ja vl-opetuksen mukaan samaa Jumalan lasten joukkoa kuin vanhoillislestadiolaiset?
2. Onko kaikilla edellä mainituilla Pyhä Henki?
3. Kuuluvatko kaikki edellä mainitun jäseninä Jumalan valtakuntaan?
4. Pystyykö Jumala vl-opetuksen mukaan pelastamaan ihmissielun suoraan ilman toisen ihmisen toimimista välikätenä?
5. Pystyykö Jumala vl-opetuksen mukaan antamaan synnit anteeksi suoraan ilman ihmisvälikättä?
Toivottavasti vastaat mahdollisimman pian."
Ei tullut mitään vastausta. Kaikki esittämäni kohdat pitävät paikkansa. Vanhoillslestadiolaiset eivät kuitenkaan kehtaa tällä palstalla myöntää, että heidän oma herätysliikkeensä opettaa tuollaisia räikeästi Raamatun vastaisia oppeja, joita monia on syytä pitää selvästi Jumalan pilkkana.
Tällä palstalla veeällät valehtelevat, kieroilevat, lusmuilevat yms. Tätä kieroilua ja lusmuilua näet tässäkin ketjussa.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat olevansa maailman ainoita oikeita Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut maailman uskovaiset heidän "vain me -oppi tuomitsee helvettiin.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi. Vain vl-pystyy antamaan synnit anteeksi. Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua muuten kuin vanhoillislestadiolaisen kautta ja läsnä ollessa.
Vanhoillislestadiolaiset ovat opetuksessaan riistäneet kaikkivaltiaalta Jumalalta tietyt oikeudet ja siirtäneet ne itselleen. Tätä oppia vl-saarnaajat opettavat vl-herätysliikkeen jäsenille.
TÄSSÄ KOKO KARMEUS LYHYESTI!
Me uskomme, ettei kukaan voi tulla Jumalan valtakuntaan ilman Jumalan valtakunnassa jo olevan antamaa synninpäästöä eli evankeliumia.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&start=0&q=%22t%F6rkeimm%E4t+harhaopit%22
tuon asian Raamatun vastaisesti. Te olette herätysliikkeenne saarnaajien harhaanjohtamia reppanoita.
Seppo Lohen (molemmat vl-tiedemiehiä), Erkki Reinikaisen (SRK:n entinen puheenjohtaja) sekä Voitto Savelan (SRK:n entinen pääsihteeri) näkemyksiä, joita olen siteerannut tälle palstalle?
En tarkoita. Voin sanoa jollakin tavalla tuntevani Lohen Sepon, ja hänellä on paljon viisaita näkemyksiä.
Sen sijaan tarkoitan eräiden keskustelijoiden äärimmäisen hyökkäävää tyyliä, jossa ei vastapuolta kunnioiteta vähääkään.
pelastua vain vl-henkilön avulla?
Mielestäni ei ole harhaoppeja. Ja vaikka pitää jotain liikettä harhaoppisena, tulee sen jäseniä kunnioittaa niin paljon, että esittää mielipiteensä asiallisesti. On ikävää, että olet joissakin keskusteluissa sortunut haukkumaan meitä karkeasti.
VL-nuoren avaus on ihan oikeaa havainto, jonka jokainen,joka vaivautuu lukemaan palstan kirjoituksia pidemmältä ajalta, voi todeta. Puoli vuotta palstaa seuranneena arvasin, että vastaukset ovat epäasiallisia. Jos seuraa palstan historiaa näillä vastaajilla on systemaattinen tarve levittää totena harhatietoa. Leenalle sanoisin, että referoit ko artikkeleja varmaankin oikein, ehkä vähän valikoiden, mutta johtopäätöksesi ovat outoja ja harhaanjohtavia.
ilmaisee hienoisen epäilyksen.
Olen kiitollinen, jos kerrot, mitä sellaisia johtopäätöksiä olen tälle palstalle niistä tehnyt, jotka sinun mielestäsi ovat "outoja ja harhaanjohtavia".
Olen aika paljon lueskellut mainitsemiesi henkilöiden kirjoituksia ja kuunnellut heidän puheitaankin. En osaa niistä vetää ollenkaan sellaisia johtopäätöksiä kuin sinä. Mm 1989 ja 1990 SRK:n vuosikirjoissa on ko henkilöiltä erittäin valaisevat kirjoitukset niistä kysymyksistä, joita oli esillä 1970- ja 1980- luvuilla. Tutustu niihin ilman ennakkoluuloja, nollaa tilanne ja arvioi sitten mahdollisimman objektiivisesti miten asiat mielestäsi ovat. Tiedän kyllä, että uskoon liittyvissä asioissa itsekunkin 100% objektiivisuus on saavuttamattomissa, mutta parastaan voi yrittää, onhan kysymyksessä elämämme kallein asia.
Olen erittäin objektiivinen. Viimeksi eilen keskustelin Erkki Reinikaisen kanssa ja jokin aika sitten Seppo Lohen kanssa. Tiedän kyllä faktat.
Historiallisia tosiasioita ei saa hämärtää vetoamalla "elämämme kalleimpaan asiaan". Sellainen on epärehellistä.
Hyvä vl-nuori, haluaisin vähän kommentoida tekstiäsi.
Ajatellaan tätä palstaa julkisena keskustelufoorumina, paikkana jossa pätee kaikki ihmisten välisten kommunikoinnin säänöt ja lainalaisuudet.
Tällä kertaa rinnastan tämän esimerkiksi julkiseen keskustelutilaisuuteen, jossa jokainen voi esittää oman puheenvuoronsa.
Olen huomannut sen, että yleensä saa sellaista palautetta mitä tilaa. Eli jos lähden liikkeelle siitä, että kunnioitan muita ihmisiä ja heidän mielipiteitään ja samalla kerron rehellisesti ja aidosti omani, niin yleensä palaute on myös sen suuntaista.(Sillä erotuksella, että kun tänne saa nimettömänä kirjoittaa niin palaute on joskus aika spontaania ja epäasiallista)Ja sitten on tietysti yleensä Melperi,joka esittää oman näkemyksensä. Ja julkisella keskustelupalstalla hänellä on siihen täysi oikeus.
No lähdetään tarkastelemaan sitä, miten aloitat kirjoituksesi. Onko siinä tällaista muita arvostavaa elementtiä?
Alku kuulostaa kyllä aika pahalta, menee melkein jo sille rajoille..."Tämä palsta on täynnä kiihkoilevaa retoriikkaa, huonoja perusteluja ja huhupuheina vl-liikkeestä saatuja tietoja."
Väittäisin että tämä palsta on paljon muutakin. Tämä ei ole täynnä huonoja perusteluja ja kiihkoilevaa retoriikkaa. Täällä on paljon myös loistavaa retoriikkaa, hyviä omakohtaisia perusteluja ja omakohtaista tietämystä.
Mielestäni tuollainen melko vihamielinen aloitus voi selittää osaltaan sen, miksi olet saanut sellaista palutetta josta kerrot.
" Jos yrittää kertoa asiallisesti, miten itse kokee uskonsa leimataan heti aivopestyksi ja pelotelluksi "hoitomiesten" uhriksi"
Tällä palstalla on kirjoitellut omasta uskostaan esimerkiksi nimim.Ma_ria. En ole huomannut että hän olisi saanut edellisen kaltaista kritiikkiä.
Jos julkisella palstalla kerrot ajatuksiasi, sinun on myös valmistauduttava kaikenlaiseen kritiikkiin, koska eivät kaikki ole kanssasi samaa mieltä.
" Miksi eräät haluavat uskoa meistä vain pahaa?"
On varmaan ihmisiä, jotka haluavat uskoa vanhoillislastadiolaisista vain pahaa.Loput varmaan ajattelevat että vanhoillislestadiolaiset ovat tavallisia ihmisiä, joita koskee tavallisen ihmisen vastuu, ja jos tuo vastuu puuttuu, saa siitä myös esittää kritiikkiä.
Koska vl-ihmisiä koske sama vastuu kuin kaikkia ihmisiä, sen olisi yhteisönä otettava vastuu toiminnastaan 70- ja 80- luvuilla. On äärimmäisen surullista jos näin ei tapahdu, koska se luultavasti tietäisi hyvää kaikille oapuolille,sen olen omakohtaisesti kokenut.
Mutta sinä lienet nuori (niinkuin muuten
minäkin!),iloitse sinä uskostasi!
Kiitos palautteesta! Aloitin tosiaan liian hyökkäävästi. Olen kuitenkin yrittänyt myös kirjoittaa mahdollisimman asiallisesti (Kohtuullisuutta ja malttia) ja silloin minut ON leimattu aika agressiivisesti. Toki julkisella keskustelupalstalla tulee ottaa vastaan myös julmaa kritiikkiä, mutta minusta tällä palstalla on menty jo liian pitkälle. Jotkut mielipiteet ovat jo suoranaista rasismia.
No olen kyllä samaa mieltä siitä, että jotkut mielipiteet ovat suoranaista rasismia.
Se nyt vaan on niin että kyllä sitä koulun pihallakin on tottunut siihen että ihmismielen kirjolle ei näköjään (juuri) mitään rajoja löydy, niin samaan se on totutteleminen kaikilla elämän alueilla.Tää on myös positiivista, että on niin monenlaisia näkökulmia, mutta vastustan kaikennäköistä toisen ihmisen loukkaamista.
Ystäväthän sitä voi valita sitten itse.
ajattelemalla ja joskus sen ääneenkin sanomalla, että muut kuin te ovat epäuskoisia.
on vl-herätysliikkeen "vain me" oppi, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia. Samaisen opin mukaan kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin.
Pilkkaajat saavat aikanaan palkkansa.
helvettiin, sillä sitähän sinä tarkoitit vai?
jakavat oman herätysliikkeensä ulkopuolisille uskovaisille pelkästään vanhoillislestadiolaiset "vain me" oppinsa kautta.
Aikanaan kuvioihin astuu taivaallinen konduktööri, joka leimaa jokaisen menolipun oikeaan osoitteeseen. Uskovaisten siihen osoitteeseen, jonka Raamattu lupaa. Muita helvettiin tuomitsevien siihen osoitteeseen, johon oikeudenmukainen konduktööri oikeaksi katsoo.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
ei mitään auta, Jumala näkee jokaisen sydämeen. Ihmisiä on helppo pettää, mutta Kaikkivaltiaan sumuttaminen ei ole mitenkään mahdollista.