Nyt joku oikeasti asiaa tuinteva kertokoon:
Jos lupapäätöksessä mainitaan että aloitukskokous olisi pidettävä niin voiko rakennustarkastaja jättää sen piotämättä? Kyse on okt:sta.
Kuinka paljon kunnan rakennustarkastaja voi oikeasti joustaa Suomen lainssädännöstä ja ohittaa pykäliä? Jättää vaatimatta piirustuksia tai tutkimuksia, kokouksia jne...?? Onko lopulta niin että kaikki on ao hlön vapaassa harkinnasa sittenkin?
Kuka valvoo rakennustarkastajaa - nyt ei käy että lautakunta koska se _ei_ valvo.
Jos lupapäätöksessä mainitaan että aloitukskokous olisi pidettävä niin voiko rakennustarkastaja jättää sen piotämättä? Kyse on okt:sta.
Kuinka paljon kunnan rakennustarkastaja voi oikeasti joustaa Suomen lainssädännöstä ja ohittaa pykäliä? Jättää vaatimatta piirustuksia tai tutkimuksia, kokouksia jne...?? Onko lopulta niin että kaikki on ao hlön vapaassa harkinnasa sittenkin?
Kuka valvoo rakennustarkastajaa - nyt ei käy että lautakunta koska se _ei_ valvo.
Vastaukset 11
Vanhimmat
määrää mitä tehdään milloin ja miksi.
Aloituskokouksen voitte pitää ja se pitää pitää vaikka rakennustarkastaja ei siihen tulisi.
Vastaava mesteri pyytää ajan sille ja jos rak.tarkastaja ei suostu tulemaan niin pidätte sen itse ja teette siitä pöytäkirjan ja merkinnällä että tarkastaja ei tullut paikalle.
Toinen tapa on saada rakennustarkastajan kuittaus tarkastusasiakirjaan, että kokous pidetty. Tämän voi hoitaa vastaava mestari ja samalla sopia miten asiat hoidetaan käytännössä.
On rakentajan etu että paperit on kunossa tavalla tai toisella, muut ei niitä huolehdi.
Aloituskokouksesta määrätään asetuksessa näin:
----------------
74 § Aloituskokous
Rakentamisessa säädetyn huolehtimisvelvollisuuden täyttämiseksi tarvittavasta aloituskokouksesta määrätään rakennusluvassa. Rakennushankkeeseen ryhtyvän tulee sopia kunnan rakennusvalvontaviranomaisen kanssa aloituskokouksen ajankohdasta ja kutsua kokous koolle ennen rakennustyön aloittamista. Aloituskokouksessa tulee olla läsnä ainakin rakennushankkeeseen ryhtyvä tai tämän edustaja, rakennuksen pääsuunnittelija sekä vastaava työnjohtaja.
Aloituskokouksessa todetaan ja merkitään pöytäkirjaan lupa-asiakirjoissa rakennushankkeeseen ryhtyvälle määrätyt velvoitteet, hankkeen suunnittelun ja rakennustyön keskeiset osapuolet, rakennusvaiheiden vastuuhenkilöt ja työvaiheiden tarkastuksia suorittavat henkilöt sekä muut selvitykset ja toimenpiteet rakentamisen laadusta huolehtimiseksi.
Aloituskokouksen perusteella rakennusvalvontaviranomainen harkitsee, tarvitaanko erillistä selvitystä toimenpiteistä rakentamisen laadun varmistamiseksi (laadunvarmistusselvitys). Aloituskokouksessa tai laadunvarmistusselvityksessä osoitettuja menettelyjä on noudatettava rakennustyössä.
------------
Rakennustarkastajan ei siis tarvitse olla läsnä, vaikka kokous on pakko pitää ja siitä on sovittava
hänen kanssaan.
nämä:
"rakennushankkeeseen ryhtyvä tai tämän edustaja, rakennuksen pääsuunnittelija sekä vastaava työnjohtaja."
Ovat yksi ja sama henkilö. Millainen kokous silloin on?
Kokous on lakisääteinen tilaisuus, jossa käsitellään tarvittavat asiat
ja josta pidetään pöytäkirjaa. Pöytäkirja esitetään aikanaan
rakennustarkastajalle.
Jos paikalla on tasan yksi osanottaja, on puheenjohtajan ja sihteerin
valinta helppoa ;)
Meneekö yli hilseen?
Käsitinkö oikein: Olet siis kutsunut rakennustarkastajan aloituskokoukseen ja hän on ilmoittanut, ettei osallistu lainkaan ko. kokoukseen.
Sinähän kutsut (ja sovit kaikille sopivan ajan) rakennustarkastajan niihin kokouksiin, tarkastuksiin jne. joihin hänen kuuluu osallistua. Hän ei tule ehdottamaan sinulle, että pidetään kokous...Sinä olet aloitteentekijä näissä asioissa. Jos rakennustarkastaja ei koskaan "suostu" tulemaan, on sinun syytä ottaa yhteyttä hänen esimieheensä (kirjallisesti, jos suullinen ei ole tehonnut).
Etkö ole joutunut viemään kuntaan minkäänlaisia piirustuksia hakiessasi rakennuslupaa (ymmärsin, että sinulla jo on rakennuslupa, koska olisit pitänyt jo aloituskokouksenkin, jos rak.tarkastaja olisi suostunut tulemaan)?
En ole tilaaja enkä omistaja vaan muussa roolissa jouduin tarkastelemaan projektin lainmukaisuutta ja suunnitelmia. Sanotaanko vaikka että kolmannen osapuolen etujen valvomiseksi.
Siis rakennustarkastajan lupapäätösksessä lukee että erinnäisiä erikoispiirustuksia tulee esittää ja aloituskokous pitää. Mitään kokouksia tai kuvia ei kuitenkaan rakennusvalvonnasta löydy. Niitä ei vain ole.
Ja kykllä tiedostan että on rakentajan etu mutta edelleen ihmeettelen viranomaistahoa joka ei peräänjuurikaan ole kyselllyt tai vaatimuksia esittänyt.
Eli lopputarkastuksessa voipi tulla ihmettelemistä. Rakennustarkastaja ei noita kokouksia pidä tai järjestä. Vastaava mestari hoitaa, että kokoukset ja tarkastukset tulee pidettyä eli kutsuu rakennustarkastajan paikalle lain mukaan vaadittaviin katselmuksiin, kun ko. työvaihe työmaalla katselmusta edellyttää. Jos viranomainen ei tule, niin esimieheen yhteys.
Itsellä sovittiin aina rakennustarkastajan kanssa seuraava katselmus (lisäksi on ne muut pakolliset mm. mittaus, että talo on oikealla paikalla jne.). Katselmuksista tuli rakennustarkastajan nimi ja leima leimattuihin lupakuviin ja lisäksi työmaakirjaan. Ei sieltä rakennusvirastosta mitään pöytäkirjoja tullut, kuin ainoastaan käyttöönottotarkastuksesta ja loppukatselmuksesta (ja noista mittauksista).
luvan saaja niitä katselmuksia tarvitsee ja kyselee jos kyselee. Aikaahan aloituskokouksen pitämiseen on kolme vuotta, joko se on ummessa?
Ja kun 5 vuotta on kulunut, voivat kysyä onko rakennus valmis. Jos ei ole niin uusi lupa vaaditaan.
Kannattaa vaan laittaa sille aloituskokoukselle sellanen aika ettei rak.tarkastaja tule.Esim.viikonloppu tai vaan perjantai-ilta.
Aloituskokous on aivan turha,mutta pakollinen.
Hyvin suunnitellussa rakennustoiminnassa siitä ei ole todellakaan mitään hyötyä.
Jos rakennusvalvontaviranomainen on lupaehdoissa edellyttänyt aloituskokouksen pitämistä, sen pitämättä jättäminen on poikkeaminen lupaehdoista, poikkeamisen voi myöntää sama viranomainen. Ei tuo maailmaa mullistava tilanne ole, jos lupaehto myöhemmin esille tulevilla perusteilla muutetaan. Lainsäädäntöä soveltaa, luonnollisesti lakien ja normien mukaan, paikallinen viranomainen. Rakennustarkastajaa valvoo rakennus- tai muu vastaava lautakunta, hallinto-oikeus valvoo lautakuntaa jne. Kaiken viranomaistoiminnan oikeutus perustuu lakiin ja sen perusteella annettuihin asetuksiin jne. Esimerkiksi rakentamismääräyskokoelman osa A1 kertoo "Aloituskokouksen tarvetta ja sen järjestämistapaa
harkittaessa otetaan huomioon hankkeen vaativuus, rakennushankkeeseen ryhtyvän käytössä oleva asiantuntemus, tiedossa olevien toteuttajien pätevyys sekä muut rakentamisen hyvään lopputulokseen vaikuttavat tekijät." Tätä soveltaa paikallinen viranomainen. Maankäyttö- ja rakennusasetuksen 74 §: "Aloituskokouksen perusteella rakennusvalvontaviranomainen harkitsee --". Jos ko. viranomainen ei ole paikalla, ei siis kyseessä ole asetuksessa mainittu aloituskokous.
koko 74§:ää?
Sehän on lainattuna tuolla ylempänä.
Siinä kyllä lukee ihan selvästi, keitä aloituskokouksessa on välttämättä oltava.
Rakennustarkastaja ei ollut luettelossa.
Jos kokouksen perusteella pitää jotain harkita, se käy päinsä niin,
että rakennustarkastajalle toimitetaan kopio pöytäkirjasta
tai hän lukaisee sen seuraavalla työmaakäynnillään.