Jos Maria sai synninpäästön Per Brandellilta, niin onko teidän mielestänne mahdollista, että Per Brandell ei olisi kenellekään muulle julistanut synninpäästöä kuin ´Marialle?
Ja onko Mariakin julistanut synninpäästön vain ja ainoastaan Lestadiukselle?
Ei se ketju voi kuulkaa mitenkään olla niin kapea, että aina vain yksi ihminen olisi saanut kerrallaan tämän "viestikapulan".
Ja onko Mariakin julistanut synninpäästön vain ja ainoastaan Lestadiukselle?
Ei se ketju voi kuulkaa mitenkään olla niin kapea, että aina vain yksi ihminen olisi saanut kerrallaan tämän "viestikapulan".
Vastaukset 20
Vanhimmat
Eikö siinä kuitenkin ole kiitoksen aihetta, että Jumala itse johtaa ihmisiä yksilöinä ja yksitellen uskoon.
Hän tarvitsee siihen muutamia suita ja eipä paljon muuta. Hän tahtoo siis uskovia todistajia.
ja se liike oli pietistinen liike. Kyllä siihen joukkoon kuului paljonkin väkeä . Lueppa Kirkkohistoriasta.
..että vain VL:t ovat uskovaisia. Lukijat eivät heidän mukaansa ole.
Ainakin huomattava osa heistä. Lukijaisissakin oli useita haarautumia, heitä oli myös LLLn suvussa. Nimi lukija juontaa tietoni mukaan siitä, että he sanoivat pystyvänsä itsekin lukemaan kirjoituksia. Sen sanoivat vastauksena moitteisiin, että liian vähän kulkivat kirkon tilaisuuksissa.
Ainakin Seppo Lohen kirjasta: Sydämen kristillisyys, voi tietoa etsiä.
Lestadiusta nimitettiin herätyksensä jälkeen lukijaisten joukkoon kuuluvaksi. Mm. kruununvouti teki näin. Sitä en tiedä, mitä Lestadius itse tykkäsi lukijais-nimityksestä. Lestadiolaiseksi häntä ei ainakaan tuohon aikaan kutsuttu. Tuskin Lestadius loppujen lopuksi paljoa välitti siitä, minkälaisia nimityksiä ja haukkumasanoja muut hänelle antoivat. Tärkeintä hänelle oli elävä usko, eivät oikeat nimitykset. Sama pätee tänäänkin, on ihan sama, mitkä ovat nimet ja termit, tärkeintä on se, mikä on sydämessä.
Jos oikeasti tarkoitat lukijaisia ja olet esimerkiksi saarnoissa kuullut niistä puhuttavan - mikä on erittäin harvinaista - on hyvä muistaa muutama asia. Aika vähän heistä löytyy historiasta ylipäänsä mitään tietoja verrattuna esimerkiksi Lestadiuksen jälkeiseen herätyskristillisyyteen. Esimerkiksi Brandellin saarnoja ei ole jäänyt jälkipolville yhtään luettavaksi, sitten kun hän tuli Noraan papiksi ja koki herätyksen. Toinen merkittävä asia oli konventikkeliplakaatti, jota pidettiin vielä 1800-luvulla Ruotsissa hengissä luultavasti juuri lukijaistenkin takia. Se rajoitti voimakkaasti maallikkojen toimintaa ja yhteisiä kokoontumisia. Lukijaisuudessa oli eri suuntauksia, joista suurin oli lakihenkinen vanhalukijaisuus, johon Lestadiuksen äidin on kerrottu kuuluneen. Lapin Maria puolestaan kuului uuslukijaisiin tai maltillisiin lukijaisiin.
Niin, historia kertoo että LLL:n kuvussaoli 4 polvassa pappeja :
-
LLL:n s.1800-k.1861 Kirkkoherrana karesuansosa ja Pajalassa.
Isänsä oli Vuori vuoti Nasafällissä hopea kaivoksella s.1746-k.1832
Isänisä. Johan Johanin poika nuorenpi s. 1700. k. 1755. kirkkoherra . A
Isänisänisä Johan Johaninpoika vanhempi s.1664 -k. 1730 --""--
Isänisänisänisä Nils Johanin poika s. 1614 -k. 1697 ..83 vuotiaana ,
... Hänestä tuli Arjeplokin kolmas kirkkoherra 1662 . (Lestan)
... Hänen nimensä antoi pohjan Lestadiukselle (latinaksi).
-
Niin se "konventtikikkelipalkaatti alkoi 1726 -1858. loppui (132v.).
-
Brandellin työtoveri ja hyvä ystävä Pehr Eric Bylund kirjoitti näin:
”Silloin hänen luonaan virtasi lakkaamatta autuutta etsiviä ihmisiä. Useita päiviä aamusta iltaan jonotti ihmisiä, jotka vanginvartijan tavoin kysyivät: Mitä minun pitäisi tehdä jne. Usein hän kaipasi tilaisuutta syödäkseen ja levätäkseen, kuitenkaan hänen ei kuultu koskaan valittavan väsymistä ja kyllästymistä. Vaan silloin hänen ruokansa ja leponsa näytti olevan saada opastaa hätääntyneet syntiset vapahtajan luo.”
Lestadius ei kait koskaan Brandellia tavannut, mutta Lapin Marialla on ollut suuri merkitys Lestadiukselle ja koko Pohjolan herätykselle. Maria oli tuohon aikaan yleinen sukunimi. Kuuliko Lestadius nimen väärin, oliko Millan lempinimi Maria vai halusiko Lestadius samaistaa Millan joksikin raamatun Marioista, ei tarkkaan tiedetä, mutta pidetään aika todennäköisenä, että tämä Lestadiuksen Åselessa vaikutuksen tehnyt Lapin tyttö oli Milla Clementsdotter.
Jos Brandellin aikaansaannoksista ei ole montaa dokumenttia jälkipolville jäänyt, ei sen enempää ole Millastakaan. Tärkeimmät niistä ovat Lestadiuksen kertomukset aikakauslehdessään v. 1852 ja ilmeisesti Sollefteån pastorin Johan Berglundin kirjoittama elämänkerta Nordisk Kyrko-Tidning –lehdessä v.1840.
Noista kirjoituksista on jäänyt itselleni sellainen kuva, että Milla oli reipas ja puhelias ihminen. Hänen elämänkohtalonsa ja tarinointinsa oli tehnyt suuren vaikutuksen noihin miehiin. Niinpä on helppo kuvitella, että muutkin ovat tulleet vaikutetuksi hänen puheistaan. Jos ei muuta ole tapahtunut, niin Milla on saarnannut elämällään ja kertomukset puhuttelevat myös meitä. Mikä oli parannuksen tehneiden määrä vai oliko niitä ollenkaan on kait aika vaikea mitenkään laskea, mutta oleellisinta on se sanoma, jota nämä ihmiset välittivät.
Monet tutkijat ovat sitä mieltä, että Lestadius näki Millassa samaa mitä sekä Betanian Mariassa, joka istui Jeesuksen jalkojen juuressa: Jeesuksen opetuslapsen, joka oli aidosti uskomassa, että Magdalan Mariassa, joka näki Jeesuksen kärsivän ristillä: ihmisen, joka oli kokenut kovia, mutta piti uskomisen asiaa tärkeimpänä, etsi Jeesusta, kunnes löysi hänet. Lestadiuksen elämässä oli samantyyppisiä kohtaloita, mitä Millan elämässä. Molemmat olivat pitkään heränneellä tunnolla ja tunsivat sitten, että Jumala lopulta johdatti valtakuntaansa sisälle. He luottivat siihen, että kun Jumala oli työnsä aloittanut, hän vei sen loppuun asti.
Enpä sanokaan hänestä mitään, koska en tiedä enkä tunne.
tämä Lapin Marian tarina. Wikipediassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter
Ei todellakaan ole ainut ihminen. Per Brandell piti Noran kirkossa tilaisuuksia, jonnne virtasi väkeä kaukaa. Ja kirkko oli ääriään myöten täynnä. Brandellin elämänkertaan voi tutustua netissä tai kirjaston kirjoista.
Brandellin kääntymys on hyvää luettavaa.
"Lapin Marian" kera muutamia lukijaisia keskustelivat Laestadiuksen kanssa. Laestadiuksen omien sanojen mukaan siinä keskustelussa hän sai kokea uuden armonjärjestysen, jota hän ei ollut aiemmin koskaan kuullut.
...väkeä virtasi kaukaa... Tulee mieleen vaikkpa Niilo Ylivainio tai Markku Koivisto. Tärkeintä olisi tietää mitä Per Brandell opetti, esimerkisi meneekö ihminen kuollessaan taivaaseen.
Jeesuksen opetuslapsista Tuomas lähti itään ja sinne syntyi eläviä seurakuntia. Uusimpien tutkimusten mukaan elävä usko on kiertänyt mutkan kautta. Intian, Pakistanin, Kiinan ja Venäjän läpi Suomen Lappiin. Kaikki muu tieto on valhetta tai itse keksittyä, eikä se ihminen ole oikea uskovainen jos tätä epäilee.
on tietoa Wikipediassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lukijaisuus
"Jos Maria sai synninpäästön Per Brandellilta". Kuka on Ben Pandira?
Liittynee kai jotenkin Pandoran lippaaseen se Ben Pandira...?
Jaakobin velikö: https://www.youtube.com/watch?v=Qk8khkbY0s8
Lapin Marian muka antaman synninpäästö on vl-legenda. Lestadius itse kuvaa tuota keskustelua ja ei siinä mitään synninpäästöä ollut. Keskiverto vl tietää Lestadiuksesta yhtä vähän kuin ateisti, eli ei paljon mitään.
mitään meidän tuntemaamme synninpäästön sanamuotoa ollut eikä sitä tarvittu eikä välttämättä tarvita vieläkään. Siinä oli uskovainen ihminen. Milla Clemensdoter, joka kertoi uskostaan rovasti Lestadiukselle. Ja läsnä oli Jumalan Pyhä Henki. Se on voimallinen uudistamaan kaiken.
Ei tarvita mitään pakollista vl-synninpäästöä tänä päivänäkään.
Sehän on pelkkää saatanallista valheoppia.