Ainakin Saabin antamissa suorituskykytiedoissa
on hurjan isoja käsilootan ja automaatin
välillä.
En esimerkiksi oikein usko että ysikolmonen
pienpaineturbo olisi huonompi kiihtymään kuin
205hv versio tomaattina.
Tahi että pienpaineturbo jäisi tomaattina
kymmenen sekunnin huonommalle puolelle 0-100km/h.
Missäs olisi kunnon mittaustietoja???
Oma nyt kolmisen tonnia ajettu manuaali
tuntuu kyllä hiukka vielä kankeelta,
eiköhän tuosta notkistu...
on hurjan isoja käsilootan ja automaatin
välillä.
En esimerkiksi oikein usko että ysikolmonen
pienpaineturbo olisi huonompi kiihtymään kuin
205hv versio tomaattina.
Tahi että pienpaineturbo jäisi tomaattina
kymmenen sekunnin huonommalle puolelle 0-100km/h.
Missäs olisi kunnon mittaustietoja???
Oma nyt kolmisen tonnia ajettu manuaali
tuntuu kyllä hiukka vielä kankeelta,
eiköhän tuosta notkistu...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nordic Uhr on mitannut 9-3 LPT:n (154 hv) 0-100
km/h ja 150 hv:n manuaalin kiihtyvyyden sekä 9-3
205hv/Aeron automaatin 0-100 km/h kiihtyvyyden:
9-3 LPT 150 hv. man. 8,5 sek.
9-3 LPT 154 hv. man. 8,8 sek.
9-3 205 hv aut. 8,7 sek.
Itse asiassa noita 0-100 km/h ei kannata niin
hirveästi tuijottaa. Omasta mielestäni
ohituskiihtyvyydet ovat lähemmän tarkastelun
arvoisia verrattuna tuohon "maagiseen" 0-100
km/h -lukemaan.
Eräissä autolehdissä tuo 0-100 km/h (tai
jenkeillä 0-60 MPH) on yksi arvostelun kriteeri,
josta saa pisteitä. Esimerkkinä näistä ko.
lehdistä voi antaa jenkkiläisen Motor Trend ja
Road & Track -lehdet, jossa auton kiihtyvyys
mitataan aina paikaltaan lähtien siihen aikaan,
kun auto on saavuttanut eri nopeudet (esim. 0-40
MPH, 0-60 MPH, 0-80 MPH jne.). Nämä lehdet
antavat arvostelupisteitä nopeimmasta 0-60 MPH
suorituksesta, mutta eivät vaivaudu mittaamaan
ohituskiihtyvyyttä lainkaan. Ilmeisesti lehden
toimittajat haluavat katsoa, kuka lähtee
liukkaiten liikennevaloista tai jotain muuta
vastaavaa.
Onpi vaan tuo 0-100 tietynlainen standardi,
koska näemmä noita ohituskiihtyvyyksiä
mitataan niin monella tavalla kuin on
mittaajiakin, vertailu on siten hankalaa.
Mutta kyllä se automaatti näemmä tehoa haukkaa
paikaltaan lähdettäessä. Maantiellä tilanne
lienee sitten toinen?
Harvemmin sitä todellakaan tulee lähdettyä
valoista gummit kiljuen, mieli tekee joskus...
Meikäläisellä auto on myös työkalu ja helppo elo
maantiellä oli numero yksi kun valintaa tein.
Ja myönnettäköön jotta kyllä kyyti vaivatonta
on, eikä ohitukset saa kylmää hikeä kenenkään
osallisen otsalle.
Pahaa ei kyllä tehnyt kunnon takatilatkaan
mökkikeikkoja ajatellen.
Tuo pienpainehärdelli on sitten jossain välissä
muuttunut 154->150hp. Suorituskykyä tuossa
jälkimmäisessä rippu enemmän, miksiköhän?
Itsellä 150hp rek. 03/01.
Tuolle tehon pudottamiselle 150 hv:hen oli joku
syykin, jolla Saab sitä perusteli (tai ainakin
joku Saabin henkilökunnasta on sitä minulle
perustellut). En kyllä tähän hätään muista sitä,
mutta oma arvioni asiasta on se, että
haluttiin "harmonisoida" Saab 9-3:n ja Saab 9-5:n
2.0t:n tehot.
Tällöin ei ole olemassa kovin montaa eri
tehoryhmää 2.0 -litraisille turboille (itse
asiassa kolme: 150, 185 ja 205 hv.) Joissain
maissa, esim. Saksa, ei edes myydä tuota 185
heppaista versiota 9-3:sta, vaan ainoastaan 150
ja 205 heppaisia versioita.
Poikkesin sitte uteliaisuuttani Saabin sivuilla
tässä pätkä:
Uusi perusmoottori 2,0t - kaikki turbomoottoreita
mallistossa
Kahden litran pienpaineturbomoottorin uusi versio
korvaa Saab 9-3:n aikaisemman 2,0t-moottorin.
Uusi moottori perustuu Saab 9-5:n kaksilitraiseen
pienpaineturboon. Siinä on uusi nokka-akseli,
uudet ja vahvemmat männät, joilla saadaan
pienempi puristussuhde sekä uudet lujemmat
kiertokanget.
Tällainen tapaus...
Kiinnitin huomiota erääseen Teknikens värld:in
artikkeliin, jossa oli eritelty Ruotsissa
myynnissä olevien autojen päästöt ja tuo Saabin
185 hp moottori oli eräs kaikkein pahin
saastuttaja koko joukossa. Saattaa olla, että
sitä ei siksi markkinoida kaikkiin maihin.
Outo juttu, tuota en ole kuullutkaan!
Aika ihmeellistä. Luulisi, että 205 hv 2.0 -
turbomoottori olisi se, joka saastuttaa eniten.
No hyvä tietää tuollainenkin asia!
Mutta ilmeisesti 150 ja 205 hv:n moottorit
ovat 'ecopower' ja 185 hv:n ei ole?
Muiden maiden markkinoinnista voisi sanoa sen
verran, että onneksi (ja meidän suomalaisten
epäonneksi) esim. saksassa myydään 9-3:n 150 hv:n
2.0t:tä ja 9-3 TiD:tä samalla hinnalla. Mutta
eihän Suomessa, jossa halutaan rangaista jo
ostohinnassa diesel -autoilijoita. Ei sen
puoleen, itse ajelen mieluummin bensa-autolla,
kun ei tule hirveästi "suhattua edes takaisin",
mutta yleisesti olisi järkevää, että tuo 150 hv
ja TiD olisivat saman hintaisia, jolloin kynnys
ostaa diesel olisi paljon matalampi. Auton
ostohinta rajoittaa kuitenkin aika montaa osto-
ja leasingpäätöstä niin yksityisten henkilöiden
kuin firmojenkin parissa.
Tuo syy jonka arvelin Saksan markkinoilla ehkä
estävän myynnin on siis vain minun arvailuani.
Saattaa olla toki jokin muukin syy siihen.
Erikoista oli sen sijaan se, että päästöjen
osalta tuo suhteellisen pieni turbomoottori on
noinkin epäedullinen. Samassa artikkelissa
annettiin Volvon S80 moottorille jokin
ympäristöpalkinto vähäisten päästöjen osalta.
Kuitenkin iskutilavuus on paljon suurempi.
Ilmeisesti ei turbokaan aina ole se puhtain
vaihtoehto. Artikkeli löytyy varmasti ainakin
Leppävaaran kirjastosta, jossa on hyvin vanhoja
numeroita tallella.
Hitto kun työnteko haittaa keskittymistä.
Yritin siis sanoa että en usko että
se 93pienpainevehes manuaalina pärjäisi 205hp
tomaatille. Siis yritin.
Väärinpäinhän se meni tietty, ilmankos muuten
kolleegat pitää hiukka erikoisena meikäläisen
juttuja ylipäätään.
Ja tässä sitten harrastelen yksinpuhelua
netissä, voivoi.
Koeajoin 9-5 Aeron sekä manuaalina, että
automaattina ja hämmästyin sitä ainakin
takapuolituntumalla tuntuvaa eroa
suorituskyvyssä. Auton myyjä sanoi olevansa samaa
mieltä, että Saabisa käytetty Aisinin laatikko
haukkaa aika lailla suorituskykyä pois.
Molemmissa toki potkua kaikkiin normaaleihin
tarpeisiin. Saabin laatikot ovat hieman jääneet
jälkeen kilpailijoista ollen vain nelivaihteisia.
Muuten kauppias samalla kertoi 9-5 dieselin
tulevan ehkä kesällä jo koeajoon. Hän kertoi,
että Saab ei tule markkinoimaan sitä takseille,
vaan sen osalta pidetään matalaa profiilia.
Itse kävin myös noin vuosi sitten koeajamassa 9-5
Aero Wagonin automaatilla, ja täytyy kyllä
myöntää, että 'sport' -asennossa tuntui autosta
puhtia löytyvän, mutta muuten ei tuntunut olevan
puhtia samalla tavalla kuin vastaavassa
manuaalilaatikolla varustetussa autossa
(ymmärrettävistä syistä).
Tuohon Saabin automaattiaski -pulmaan pitäisi
kuulemma tulla ratkaisu, kun uusi 9-3:n seuraaja
tulee markkinoille. Siihen pitäisi olla saatavana
lisävarusteena 5 -vaihteinen (vai oliko jopa 6 -
vaihteinen, en muista enää) "Tiptronic" -aski,
jota voisi hämmentää myös käsin :aan ja -:een
päin a la VW ja Audi. Meikäläiselle tuo on kyllä
erittäin haluttu vaihtoehto, koska Sensonicia ei
saa enää Saabiin, ja kuitenkin haluan vaihtaa
vaihteet itse, mutta en halua olla missään
tekemisissä kytkinpolkimen kanssa.
Muistelin että 9-5 aero manuaalissa on ns
overboost järjestelmä jolloin kaasua pohjaan
painettaessa saadaan 20 sekunniksi lisää tehoa ja
vääntöä-lukemia en muista. Autom. aerossa tätä
järjestelmää ei ole.
On se kumma kun nykyään muut autotehtaat
esittelevät automaattisella kytkimellä
varustettuja autoja vrt Saabin Sensonic. Saab
taisi olla liian aikaisessa oman vaihteiston
kanssa silloin kun se oli vielä myynnissä. Kävin
97 koeajamassa sensonicia ja oli silloin mukava
peli, mutta kun ei ole kysyntää niin ei sitä
tarjotakaan. Nykyään mm. Mersu(C-sarja)ja Opel
(Corsa) tarjoavat vastaavaa systeemiä autoihinsa
kuin Saabilla oli jo muutama vuosi sitten.
Onko muuten Talladegan ajoista kuulunut mitään?
Oikein muistit. Manuaali 9-5 Aero "painaa" 370 Nm
20 sekunnin ajan. "Normaalisti"
maksimivääntömomentti 9-5 Aerolla on manuaalilla
350 Nm ja automaatilla 330 Nm.
Automaatissa tuota 'overboost' -ominaisuutta ei
ole, koska automaatti vaihtaa pienempää pykälää
sisään, kun polkaisee kaasua, joten 'overboost'
on tältä osin tarpeeton automaattilaatikolla.
Minä "koeajan" Sensonicia koko ajan, ja enkä
todellakaan halua enää kytkinpojinta autooni,
mutta en toisaaltakaan haluaisi täysiautomaattia,
jota ei voi itse hämmentää. Jos näistä kahdesta
olisi kuitenkin pakko valita, niin ehkä sitten
olisi pakko opetella taas käyttämään
kytkinpoljinta!
Tuo Sensonic oli todellakin tullessaan muita
edellä. Sen sijaan Saabilla taitaa olla tällä
hetkellä niitä viimeisiä kunnolla toimivia
automaatteja. Siis jos ei huomioida heikkoa
väännönsietoa. En ole vielä löytänyt yhtäkään
hyvää 'mukautuvaa' tomaattia. Enkä todellakaan
ymmärrä, kuka haluaa itse leikkiä tikun kanssa
tehoa vievällä tomaatilla(momentinmuunnin), joita
kaikki geartronicit ja tiptronicit on. Pakkohan
sellanen on olla, kun 'mukautuva' laite ei muuten
osaa ripeästi vaihtaa esim. ohittaessa
pienemmälle.
Kyllä täysautomaatin pitää olla sellanen, että ei
tartte itse keppiin tarttua. Neljä pykälääkin
riittää, jos tehoa on ja etenkin turboissa, kun
potkua löytyy myös alhaalta. Eipähän nyi
jatkuvasti kuten jotkut nykylootat. Saabin s/e/w
manuaalinen valinta on toimiva(Volvolla sama
ennen). Valitettavasti suuntaus on muuttunut ja
tomaatit tekee yhtä 'älykkäitä' arvauksia kuin
surkeat tietokoneohjelmaviritelmät.
Jos tarkastellaan esim. Aeron vääntömomenttia,
niin manuaalissa on 280 Nm ja automaatissa 250 Nm
(150 hv pienpaineturbossa 240 Nm). Käsittääkseni
automaatin vääntömomenttia on pudotettu
vaihteiston kestävyyden parantamiseksi. Eli
pudotettu vääntömomentti yhdessä
kiihdystystilanteessa huonomman hyötysuhteen
kanssa vaikuttanevat siihen, että automaatti ei
pärjää pienpaineturbolle paikaltaan lähdössä.
Ruotsalaisessa Bilsport -lehdessä oli aikoinaan
Speedparts -nimisen Saab -viritysfirman
haastattelu, jossa he sanoivat, että
automaattisaabin heikoin lenkki virityksessä on
sen vaihdelaatikko. Sitä ei ole tarkoitettu
kestämään paljoa yli 350-370 Nm:n vääntöä.
Eipä siis ihme, jos 9-5 TiD:kin tulee aluksi
markkinoille ainoastaan manuaalina. Saabin
täytyisi kehittää jotain tuon Aisinin (olikohan
nimi nyt oikein?) valmistaman "traditionaalisen"
lootan tilalle, jotta laatikko
kestäisi "kunnolla" vääntöäkin.
Kuka valmistaa amerikkalaisiin tomaattilaatikot,
sieltä nyt luulis löytyvän apuja.
Nämä Speed Partsin kaverit sanoivat Bilsportin
haastattelussa, että se on juuri GM:n vika, että
Saabin vaihdelaatikot on sitä, mitä ne on.
Oli kuulemma käynyt sillä tavalla, että heti kun
GM oli ostanut puolet Saabista, oli
vaihdelaatikko ensimmäinen niistä Saabin
projekteista, jotka GM oli ottanut omaan
valmistusohjelmaansa.
Kyseinen haastattelu löytyy muuten myös netistä:
http://www.speedparts.se/arkiv/arkiv_pressklipp.ht
m
Harmi, etteivät hemmot puhu haastatelussa siitä,
että he tuskin itse kehittävät mitään virisettejä
Saabiin: he käyttävät BSR:n virityssettejä, ja
toimivat heidän jälleenmyyjinään (vaikka eivät
sitä mainostakaan).
Amerikan GM:ltä ei vältämättä löydy etuvetoiseen
autoon sopivaa (mahtuvaa) laatikkoa tuohon
teholuokkaan.
Eikös Cadillac ole GM:n merkki? Cadillachän on
nimittäin pitkään väittänyt valmistavansa
maailman tehokkainta etuvetoista (malli ei nyt
vaan tule mieleen). Tuskin niitä manuaaleina
juurikaan myydään... ei taitaisi keskiverto
Cadillac-kuski dementialtaan muistaa
vaihdekeppiäkin heilutella:)
Täytyi ihan tarkastaa... eli esimerkiksi Cadillac
Sevillen teho on 224kW ja momentti 400Nm, etuveto
ja 4-vaihteinen automaatti.
Cadillac:ssa taitaa vaan olla moottorin ja
vaihteiston ohjaus nidottu niin yhteen että
vaihteiston ymppääminen Saabiin voisi tuottaa
turhaa tuskaa.
Olen muistavinani, että Cadillac on jo luopunut
etuvedosta uusissa malleissaan. Cadillacin kone
taisi olla myös pitkittäin nokalla ja
voimansiirto kulmavaihteen kautta. Tilankäyttö
varmasti toisenlainen kuin Saabissa.
Maahantuojalta sanoivat joku viikko sitten, että
9-5:een tulee automaattiloota 2,2-litraiseen
dieseliin, mutta ei ainakaan aluksi 3-litraiseen
6-dieseliin.