Törmäsin sattumalta johonkin keskustelupalstaan, jossa aiheena on lestadiolaisuus. Käykääpä huviksenne lukemassa, jos kiinnostaa. Tällaista kriittistä, mutta asiallista keskustelua toivoisi tällekin palstalle.
http://vuotis.net/viewtopic.php?t=11427&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=2e9685525cfe7b8a480f72cdeb4174de
http://vuotis.net/viewtopic.php?t=11427&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=2e9685525cfe7b8a480f72cdeb4174de
Vastaukset 49
Vanhimmat
Luin siitä keskustelusta vähän alkua. Luultavasti joskus luen enemmänkin.Kannattaa käydä opintomatkalla, kritiikkiä siellä on, mutta keskustelu näytti asialliselta. Olen samaa mieltä piste-pirkon kanssa, sellaista keskustelua, kritiikkiäkin kaivattaisiin myös tänne.
hoitokokousajasta siellä varmasti niellään koukkuineen eikä harmillista kritiikkiä ilmene. Sinne siis.
Sinun mielestäsi lestadiolaisuus on pelkkää seitsemänkymmentälukua? Kyllä elämää on ollut sitä ennen ja sen jälkeenkin. Tuolla sinun ajatusmallillasi tämänkin palstan nimeksi voitaisiin muuttaa siis "keskustele seitsemänkymmentäluvun hoitokokouksista", jos se on ainoa syy miksi tätä palstaa tarvitaan.
Oikeastaan tuokin heittosi vaan vahvistaa käsitystä, millä mielellä täällä 80% prosenttia kävijöistä on liikkeellä: Kaivamassa jokaisesta avauksesta, jonka joku vl tekee se kaikkein epäolennaisin asia, jota sitten aletaan repostelemaan. Jollei tätä löydy, keksitään joku ihme salattu motiivi tuon avauksen tekemiseen.
Voi voi, käykää ottamassa mallia noista nuorista jotka tuolla palstalla keskustelevat. Kriittisiä ovat, yhtään kiveä ei varmaan jää kääntämättä jos kaikki keskustelut lukee, mutta minä ainakin nautin niitä lukiessani.Nuo nuoret vaikuttavat siltä, että pystyvät paljon laajempaan asioiden tarkasteluun kuin mitä tällä palstalla näkee.
se vaan menee elämä. Aina ei voi voittaa.
Sinähän täällä olet pahaa oloasi purkamassa.
pitäisi syyttää keskustelukumppania katkeraksi? Vai tuleeko se vasta myöhemmin?
Paljon myöhemmin. Et ole tutustunut kunnolla keskusteluoppeihin.
En itseni, enkä muiden.
..kirjoitit tuota ensimmäistä viestiä Pakkulalle? Sehän ei ole muuta kuin ilkeyttä ja haukkumista. "Älä tee toisille sitä mitä et tahdo tehtävän itsellesi".
Millaista kritiikkiä tarkoitat?
Olen käsittänyt, että vastustat ainakin kaikkea vl-liikkeeseen kohdistuvaa kritiikkiä, aiheellistakin.
Tarkoitatko, että epäuskoisia tai vl-liikettä kritisoivia veeälliä pitäisi keskusteluissa enemmän kritisoida?
Katso, lue, opi,ehkä siten tiedät, mahdolisesti ymmärrätkin.
Jumalan valtakunta on kuin hakomaja yrttitarhassa, kuin hävitetty kaupunki. Jotenkin näin sanassa kuvataan sitä joukkoa, joka on taivastietä kulkemassa.
Edelleen sanoo. He puhuvat teistä kaikkinaista pahaa valhetellen minun tähteni.
Onko tutunoloista, tätäkin palstaa lukiessa?.
Elikkä ei oikeastaan tarvitsekkaan ihmetellä ja päivitellä tätä "menoa" mikä täällä on.
Maailman pilkasta meidät ainoat oikein uskovat tunnistetaan. Meille on annettu se merkiksi.
elellä maailman ainoina uskovaisina Jumalan valtakunnassa. Poltella tupakkaa, antaa toinen toisille syntejä anteeksi ja naureskella, kuinka kaikki maailman muut ihmiset menevät helvettiin. Mehän emme ketään tuomitse vaan Jumalan sana tuomitsee helvettiin kaikki muut paitsi vanhoillislestadiolaiset. Tätä on epäuskoisten vain niin vaikea ymmärtää. Väittävät, että me tuomitsemme. Tämähän on vain pelkkää pilkkaa meitä hakomajan ihmisiä kohtaan. Mutta ei tätä ulkopuolella ymmärrä. Ihan turha on selittää. Hengelliset salaisuudet eivät aukea kenellekään muille kuin vanhoillislestadiolaisille. Näin meidän omat profeettamme julistavat.
Hienoa olla vanhoillislestadiolainen ja tietää heti syntymästä alkaen olevansa pelastettu, kun oli onni syntyä vl-kotiin. Tämä on pelastuksen tae.
Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Joh. 15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne
- kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Joh. 15:7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Joh. 15:8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
Joh. 15:9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
.
Tuli sellainen tunne viestiä lukiessa, että siinäkin on piilotettua pilkaa, oikeastaan melko huonosti piilotettua. Aavistelenkohan väärin?
Nuo nuoret tuolla toisella palstalla näyttivät pystyvän keskustelemaan aiheesta paljon asiallisemmin ja syvällisemmin. Täällä vaikuttaa siltä, että moni ei pyrikään oikeaan keskusteluun vaan tyytyy vaan epämääräisiin heittoihin, joilla ei ole kenellekään mitään merkitystä.
käyt kimppuun kuin uskomaton ihminen konsanaan. Miksi vihoittelet? Oletko yrittänyt tupakkalakkoa ja pinna on kireällä sen vuoksi?
He osasisivat tosiaan keskustella. Vai oliko liian pitkiä tekstejä niin ettet jaksanut keskittyä? Täällä kun keskustelu tarkoittaa kahden lauseen puskalaukauksia. No, kukin lahjoillaan yrittää tulla toimeen.
Selkokielistä vl-oppiahan tuo näyttää olevan.
Miksi ihmeessä arvostelet teidän oppianne kuvaavaa kirjoitusta?!
Sait jopa aikaiseksi yhden lauseen. Käypäs lukemassa tuota avauksessa mainittua palstaa niin voit ottaa oppia siitä, millaista on oikea keskustelu. Siellä ei ole yhtään yhden lauseen heittoa mitä tämä palsta on pullollaan Ymmärrän se n toisaalta hyvin. Ensin kerätään kauan rohkeutta, että saataisiin jotain ilkeää sanottua. Mietitään mikä tuossa toisen kirjoituksessa voisi olla vähiten oleellista mihin tarttuisi. Lopulta kun saadaan se yksi tynkä ajatus, lause tai sen puolikas, kirjattua oikein paperille, onkin voimat jo totaalisesti lopussa. Kyllä siinä menee kauan, ennenkuin seuraavaan vastaavaan suoritukseen, eli toiseen lauseeseen, kykenee. Onhan tuollainen tietenkin tyhjää parempi, mutta kun sisältö...se on niin ontto ja yleensä vailla todellisuuspohjaa.
Toistan jälleen, käykääpä tuolla palstalla oikein ajatuksen kanssa. Huomaatte, että nuoret osaavat kritisoida ja perustella myös sen kritiikkinsä. Tuntuvat vielä tietävän mistä puhuvat, eivät hutki mutu-tuntumalla niinkuin täällä useimmat kirjoittajat tekevät. Kritiikillä ei ole mitään merkitystä, jos sitä ei mitenkään pysty perustelemaan. Tärkeintä on siis oppia edes keskustelun alkeet. Ei tuolla toisella palstalla puskista huudella yksittäisiä heittoja vaan keskustellaan. Käyhän lukemassa ja ottamassa oppia!
käsin! Lievää farisealaisuutta havaittavissa...
Pakkulan setä on syytön näihin kirjoituksiin ja kirjoittaa aina rekisteröidyllä nimimerkillä. Olisit huomannut sen jos vähän keskittyisit paremmin keskustelemaan.
selittää.
Onko sanavarasto jo noin vähissä? Et tietenkään usko, että en ole Pakkula koska olet tullut tänne palstalle kyseenalaistamaan jokaisen viestin.
Ei muuta kuin parempaa jatkoa sinulle! Käyhän lukemassa siellä toisella palstalla!
Tällä palstalla tulee riittävän selvästi esiin vl-opin ydin:
Vain me taivaaseen ja kaikki muut helvettiin.
jos veli Pakkula loukkantui. Minä vain ajattelin, että palstalaiset haluavat totuutta salatuimpaan saakka.
Teinkö väärin?
Et edes halua muuttaa käsityksiäsi. Mutta miksi sitten roikut täällä, jos sinulla on niin paha olla täällä?
Tuo toinen palsta ei ole senkummemin vlpalsta kuin tämäkään. Pikemminkin siellä näyttäisi vain murto-osa kirjoittajista olevan lestadiolaisia. En katsellut foorumia sen enempää, ilmeisesti se oli vain yksi aihe jonka nimi sattui olemaan lestadiolaisuus. Voisi tehdä hyvää pöllyyttää luutuneita käsityksiään ja käydä katsomassa millaista on kriittinen, mutta asiallinen keskustelu.
Minä tunnen aika paljon lestadiolaisia ja arvostan joitakin heidän mielipiteitään, mutta lähimmät lestadiolaistutut ovat varsin epäilyttäviä motiiveineen ja toimineen.
Entisillä naapureillani, jotka ovat lestadiolaisia on nyt kymmenen lasta ja ensimmäiset kaksi lasta ovat ihan mukavia. Heillä on asiat hyvin ja he osaavat käyttäytyä, he kuitenkin olivat kahdestaan niin monta vuotta, ennenkuin seuraavat tulivat. Loput kahdeksan lasta ovat syntyneet vuoden välein, ja kaksi on kaksosia. Heidän perheensä äiti ei muista kaikkien lapsiensa nimiä oikein. Heidän lapsensa ovat todella ilkeitä ja huonosti käyttäytyviä. Eräs heidän poikansa ampui minua nelisen vuotta sitten uutena vuotena raketilla ja se olisi tullut suoraan naamaani, ellei ystävälläni olisi nopeat refleksit. Tämä sama poika on monesti käynyt varastamasta entisen taloyhteisömme päiväkodin jääkaapista ruokaa ja levitellyt vehnäjauhoja ympäri lattiaa. Toisaalta, lapsia en voi syyttää, sillä heidän vanhempansa ovat jokseenkin mielenkiintoisia tapauksia. Siskoni oli kerran tulossa töistä kotiin ja huomasi näiden naapureideni kolme vuotiaan tyttären seisomassa keskellä tietä yksinään. Siskoni kävi nappaamassa tytön kainaloonsa ja vei sen naapureideni ovelle. Sanottuaan perheen äidille, että "voisitte pitää parempaa huolta tyttärestänne, hän olisi voinut jäädä auton alle", vastasi äiti tupakkaa poltellen "kyllä Jumala omistaan pitää huolen". Myöhemmin selvisi, että tuo tyttö oli jätetty viisi vuotiaan veljensä valvontaan pihalle. Viisi vuotias osaakin valvoa kolmevuotiasta.
Voisin kirjoittaa vaikka kuinka paljon lisää tuosta perheestä, mutta ehkäpä tuosta saa ihan tarpeeksi kuvaa, millainen tämä perhe on. Meitä on moneen junaan. Mielestäni tuossa tapauksessa Lestadiolaisuus on vedetty yli.
Kuitenkin lestadiolaisten mielipiteet esimerkiksi abortista ovat ymmärrettäviä, mutta toisaalta, itse en niin ehdoton olisi.
Kirjoittaja "unohti" mainita sen. Totta kai hän on käynyt lukemassa kirjoitukset siellä unohtamatta sitä syytä miksi majailee tällä palstalla. Tarkoituksella on valittu sieltä kirjoitus, jonka sisältö minun mielestäni kertoo aivan jostakin muusta kuin tyypillisestä lestadiolaisesta perheestä. Välinpitämättömistä kasvattajista ja suoranaisesta tyhmyydestä, tai sitten totaalisesta henkisestä väsymisestä. En ihmettele yhtään jos tapaus on tosi, vaikka kummallinen olo tuleekin. Kehotan siinä tapauksessa katsomaan ympärilleen ja huomioimaan myös ne vanhemmat jotka huolehtivat lapsistaan, jotka eivät luota että "kyllä se Jumala luoduistaan huolen pitää", vaan kyllä se pitää ihan itse sen oman jälkikasvun perään katsoa. Näin ainakin itse teen.
Oli jossakin kohtaa liioittelua, kuten entisen puhemiehen kehuissa. Panit jotakin liioitellen omistasi, sitä minä vain vierastin? En suinkaan loukkautunut, eivät ne ylilyöntisi niin kovin sattuneet. ))((?
Ja mikä on Vuotis? Vuotava noidankattila on Suomen suurin ja suosituin Harry Potter -fanien keskustelufoorumi.
Näyttävät Harry Potter-fanit pystyvän keskustelemaan muustakin. Terveisin toinen ei Harry Potter fani.
oli naivia nuorten ja kokemattomien ihmisten juttelua aiheesta, jota ei oikein tunnettu. Oltiin kuultu tai nähty joskus joku lestadiolainen.
Tällä palstalla on kielenkäyttö ollut rajumpaa. koska tiedetään paremmin mitä lestadiolaisuus oikeastaan on tai mitä se pahimmillaan 60-, 70- ja 80-luvuilla on ollut.Oikein puistattaa kun sitä ajattelee näin jälkeenpäin.
asiallisuudessa saisivat tälle palstalle kirjoittavat aikuiset ottaa oppia. Sitä paitsi, tuon suurempaa kokemusta, kuin että on joskus nähty lestadiolainen, ei tunnu olevan kaikilla tämänkään palstan kirjoittajilla. Kovin asiantuntevasti silti pyrkivät esiintymään. Poikkeuksiakin on, todella asiallisia ei vl-kirjoittajia. Ei asiallisuus estä kritiikkiä.
ei puhuta tabuista. Tabuista puhuminen on helppo kieltää vl-piireissä, mutta vapaalla keskustelupalstalla suiden tukkiminen on vaikeaa...
Joku tuossa kertoi, että Vuotava noidankattila on Harry Potter -fanien keskustelufoorumi. Törmäsin siihen sattumalta, ja olin huomaavinani, että pääosa kirjoittajista on nuoria ihmisiä. Keskustelu on ehkä "naiivia", kuten joku täällä totesi, mutta rehellistä ja pääosin toisia kunnioittavaa. Henkilökohtaisuuksiin ei mennä, vaikka kaikkea ei hyväksytä tai ei ymmärretä. Täällä joku muukin huomasi saman, joka minusta siellä oli miellyttävää, suorastaan liikuttavaa, ja josta me kaikki saisimme ottaa oppia. Tässä joitain poimintoja (en ehkä ole itse kaikista ihan samaa mieltä, mutta silti!):
"Mutta täytyy muistaa, että lestadiolaisiakin on monenlaisia."
"Minusta jokaisella on oikeus uskoa mihin tahtoo ja elää miten tahtoo. Sitä ei saisi haukkua. Onhan se niin että lestadiolaiset elävät jotenkin.. kurinalaisempaa elämää kuin me muut mutta ihmisiä hekin ovat."
"Minusta on ok että he pystyvät pyhittämään elämänsä muullekkin kuin näille meikeille ja tv:ille. Ihan samanlaisia ihmisiä he ovat paitsi heidän suustaan ei kuulu rehentelyä viikonlopun ryyppyreissuista :) Minä pyrin suhtautumaan kaikkeen lestadiolaisuuteen liittyvään hyvin vaikka joitakin asioita en pysty siinä ymmärtämään kuten ehkäisyn kieltäminen."
"Mutta sitten on paljon näitä ihan "normaaleja" lestaadiolais perheitä, joilla ei ole telkkaria eikä ne juo, mutta ei se mitään teeskentelyä ole. Vaan ihan oikeasti vain tapa elää, jonka ne kokee hyväksi itelleen - mitä minä ainakin pitä hyvinkin arvostettavana."
"Ensiksikin haluan vain sanoa, että voitte olla lestadiolaisuudesta mitä mieltä tahansa, mutta heillä on uskon vapaus kuten meillä muillakin."
"En todellakaan usko, että muut lestadiolaisperheet ovat samanlaisia kuin tämä entinen naapuriperheeni, mutta tuo oli vain esimerkki, miten pitkälle asiat voivat mennä."
"Pahoittelen, jos viestini loukkasi, sitä sen ei pitänyt tehdä."
"Niin, eihän tuo ajatus minunkaan päähäni täysin mahdu, vaikka sinänsä onkin ihan ymmärrettävä. Koska mitäs järkeä olisi kuulua mihinkään ryhmään, uskoa mihinkään, noudattaa mitään tiukkoja sääntöjä jos siitä ei kuitenkaan olisi mitään hyötyä, ts. jos kaikki joka tapauksessa saisivat palkkion, pääsisivät taivaaseen. Jokainen (?) uskonnollinen ryhmittymähän samalla tavalla ajattelee, vain he pelastuvat, koska vain heillä on oikea usko - siinähän koko idea tavallaan piilee. Olla oikeanlainen, uskoa oikeaan asiaan, jotta voi pelastua, ainakin näin karkeasti ottaen."
"Eräs parhaista ystävistäni on vanhoillislestadiolainen ja luokallani on kaksi vl. poikaa. Joten olen joutunut paljon tekemisiin erilaisten lestadiolaisten kanssa. Niin vanhoillis- kuin muittenkin. Olen meinaan uskaltaunut ystäväni seurassa käymään kerran seuroilla. Ihmiset siellä olivat tietenkin hieman varautuneita ymmärtäessäni minun olevan ei-lestadiolainen ja olevani siellä vain käymässä, mutta lopulta he hyväksyivät minut ryhmään ja hyväksyivät minut omana itsenäni."
"Joku mainitsi jossain sen että ei voi ymmärtää sitä miksi lestadiolaiset eivät käytä ehkäisyä ollenkaan. He sanovat että he pitävät lapsia Jumalan lahjana. Ymmärrän sen jotenkin. Lapset ovat jotain niin uskomattoman ihanaa ja suloista. Eräällä toisella kaverillani on lapsi ja jos totta puhutaan niin olen kateellinen hänelle hänen lapsestaan. Tiedän, että lapsien kasvattaminen on rankkaa ja voimia vievää työtä, mutta se ilme mikä on ystäväni kasvoilla kun hän katsoo lastaan saatuaan tämän nukkumaan pitkän päivän jälkeen on jotain niin ihanaa, että haluan kokea sen saman monta monta monta monta kertaa."
"Hämmennyin kun joku väitti että lestadiolais vanhemmat aivopesevät lapsensa lestadiolaisuuteen. Se voi tietenkin olla näin jossain, mutta esimerkiksi ystäväni on kertonut, että eivät hänen vanhempansa ole pakottanut häntä uskomaan mihinkään. He vain kertoivat omat uskomuksensa ja antoivat sen jälkeen mahdollisuuden joko uskoa tai olla uskomatta."
"Minulla ei siis ole mitenkään positiivinen asenne ko. uskontoa kohtaan. Johtuen juuri negatiivisista kokemuksistani. Paljon hyvääkin siinä varmasti on, mutta se hyvä ei ole minulle näyttäytynyt."
"Pienempänä (ja vähän vieläkin) kadehdin meidän lestadiolaistuttujen isoa perhettä, ja yleensä siel oli mukava käydä ku kaikki oli tosi mukavia yms :D"
"Minä en ole lestadiolainen (olen körtti), enkä paljoa tiedä lestadiolaisuudesta, mutta sen tiedän, että hekin ovat ihmisiä, enkä minä välitä siitä, millaisia ihmisiä he ovat, vaan annan heidän elää rauhassa."
"En itse ole, enkä haluaisikaan. Tunnen kuitenkin jonkin verran lestoja, luokallani puolet tytöistä on niitä. Minulla ei ole mitään heitä vastaan, ihania ihmisiä, eivät tosiaankaan tyrkytä uskoaan, mutta en vain ymmärrä tuota lasten määrää."
"Kaikki tekevät virheitä, mutta kaikilla on tapana hyvittää syntinsä. Lestadiolaisilla se on vain erilainen kuin meillä. Sitten heillä nyt vain on eri käsitys taivaaseen pääsystä kuin meillä. He uskovat että vain he pääsevät taivaaseen, se on osa HEIDÄN uskoaan. Monet ovat vihamielisiä lestadiolaisia kohtaan tämän takia. Jos minulta kysyt, niin on turha kenenkään on suuttua toiselle tämän uskon takia."
Huomaatko sinä, että "maailman" lapset ovat kohteliaita ja suvaitsevia ihmisiä? Harry Potter kirjat ja elokuvat eivät ole johdattaneet heitä okkultismin kautta pimeyden syöverihin. He eivät käy piirittämään pyhien kaupunkia tuhotakseen sen. He ovat fiksuja ihmisiä, vaikka saavatkin osan (hyvistä) käytöstavoistaan elokuvien ja television kautta ja fanittavat jotain muuta kuin Pyhää Henkeä.
Sitähän minä juuri ajoin takaa. TUOLLA palstalla "maailman lapset" ovat kohteliaita ja suvaitsevaisia ihmisiä, mutta TÄLLÄ palstalla, jonka kirjoittajat ovat varmaankin keskimäärin vanhempia, tuo kohteliaisuus ja suvaitsevaisuus on usein aika kaukana...
Huomasin muuten, että palstalla oli myös joitain vl-kirjoittajia. Ei Harry Potter ole heidänkään uskonelämään vaikuttanut, enkä minä tietääkseni ole niin väittänytkään.
Itsekin olen muuten lukenut yhden Harry Potterin, mutta ehkä olen jo liian vanha sellaiseen, kun ei oikein "kolahtanut" ;)
..VOI TEITÄ, kun maailma teitä kiittää;)
Jos luet tarkemmin noita keskusteluja niin ei siellä todellakaan ylenmäärin "kiitellä". Mutta ei siellä kyllä lauota tuollaisia pilkallisia heittojakaan. On se ihme, että jotkut osaavat joka asiasta vääntää herjaa.
Niin. Nuoruuteen liittyy tietty idealismi ja usko hyvään. Maailma näyttäytyy vielä kauniina ja ihmiset ovat niin ihania ja mielenkiintoisia. Keski-ikään mennessä ihanteellisuus karisee, ihmisiin jotenkin pettyy vuosien varrella. Uskovaisissakin piilevä raadollisuus tulee tutuksi.
Vaikka idealismi ja usko hyvään karisisivat iän myötä, niin sen ei välttämättä tarvitse tarkoittaa, että toisen ihmisen kunnioitus ja hyvät tavat karisevat myös, vai tarkoittaako?
"Uskovaisissakin piilevä raadollisuus tulee tutuksi."
Ei kai kukaan yritä edes kiistää, etteivätkö uskovaiset ihmiset olisi yhtä raadollsia kuin muutkin ihmiset. "Lihan" puolelta ihmisestä ei koskaan tule hyvää.
"Ei kai kukaan yritä edes kiistää, etteivätkö uskovaiset ihmiset olisi yhtä raadollsia kuin muutkin ihmiset."
Mitäs tarkoittaa sanonta "hedelmistään puu tunnetaan"?
Ei ole mitään hätää! Maailmasta on tulossa nuorten myötä paaaljon fiksumpi paikka kuin nyt on. Täytyy hattua nostaa Vuotiksen kirjoittajille. Siellä ymmärretään oikealla tavalla, mitä toisen ihmisen kunnioittaminen on. Ja molemmin puolin näin toimitaan, sekä lestadiolaiset että ei-lestadiolaiset. Vääriä käsityksiä ja ennakkoluuloja sielläkin oli toisistaan, mutta niitä selviteltiin aivan rauhassa. Hienoa, nuoret!
Ei kai sen kunnioituksen ja hyvien tapojen tarvitse ehkä kadota, mutta päähän potkitut eivät enää jaksa aikuisina mielistellä. Pienen ikänsä kun on kilttiä esittänyt, niin tekee hyvää päästellä kasaantuneita paineita tällaisella palstalla.
Oliko tuo keskustelu tuolla toisella palstalla sinusta mielistelyä? Huh huh.
Vapaasti Raamatusta muisteltuna:
"Ei ole yhtäkään, joka hyvää tekee."
"Pankaamme pois synti, joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee."