Terve taas!
Jälleen pitää heittää kysymystä palstalle kun 75:n remppa edistyy mielenkiintoiseen vaiheeseen. Olen nimittäin vaihtamassa vaihteiston tukikumeja. Helppoa ei ole, mutta etenee. Otin kokonaan irti sen palkin jossa dedion-akseli ja vaihteiston tukikumit ovat kiinni. Samalla paljastui että dedion-pusla (se suuri kolmion etukärjessä oleva) on aika huonossa kunnossa. Edelliseen autooni vaihdatin sen korjaamolla, tähän taas himottaisi vaihtaa kyseinen pusla itse, koska auto sattuu olemaan sopivasti purettuna.
Eli nyt peräänkuulutan, onko kukaan saanut de dion-puslaa vaihdettua kotikonstein? Sehän on aivan järkyttävän tiukassa. Itselläni tulee mieleen lähinnä joku ulosvetäjästä rakennettu vipstaaki, jolla sen saisi puserrettua ulos, ja tietenkin laitettua uuden tilalle. Vai tarvitaanko jotain järeämpää...?
-milano
Jälleen pitää heittää kysymystä palstalle kun 75:n remppa edistyy mielenkiintoiseen vaiheeseen. Olen nimittäin vaihtamassa vaihteiston tukikumeja. Helppoa ei ole, mutta etenee. Otin kokonaan irti sen palkin jossa dedion-akseli ja vaihteiston tukikumit ovat kiinni. Samalla paljastui että dedion-pusla (se suuri kolmion etukärjessä oleva) on aika huonossa kunnossa. Edelliseen autooni vaihdatin sen korjaamolla, tähän taas himottaisi vaihtaa kyseinen pusla itse, koska auto sattuu olemaan sopivasti purettuna.
Eli nyt peräänkuulutan, onko kukaan saanut de dion-puslaa vaihdettua kotikonstein? Sehän on aivan järkyttävän tiukassa. Itselläni tulee mieleen lähinnä joku ulosvetäjästä rakennettu vipstaaki, jolla sen saisi puserrettua ulos, ja tietenkin laitettua uuden tilalle. Vai tarvitaanko jotain järeämpää...?
-milano
Vastaukset 19
Vanhimmat
En tiedä, mutta kertokaa minulle, miten tämä kuuluisa dediooni eroaa tavallisesta jäykästä akselista?
DeDion-akselistossa takapyörät on yhdistetty jäykällä putkella, jonka seurauksena pyörien kallistuma ei muutu joustoliikkeen aikana. Tasauspyörästö taas on kiinnitetty auton koriin, jolloin jousittamaton paino on perinteistä jäykkää akselistoa huomattavasti pienempi.
DeDionin idiksenä on siis yhdistää erillisjousituksen ja jäykän akselin parhaat puolet.
Tässäpä vielä valaiseva kuva taka-akselistosta:
http://phantom.urbis.net.il/alfa75/images/TSrear2.jpg
-milano
Honda S2000:ssakin kuulemma on DeDion akselisto. Aika mielenkiintoinen auto muutenkin, mutta kun se on Honda :( Käsittääkseni yksi tehokkaimpia vapaastihengittäviä kaksilitraisia.
Eikös se ole litrateholtaan paras markkinoilla oleva vapari? Jos oikein muistan niin 2 litraa ja 250 hepokattia.
Ei kai merkki autoa pahenna jos ei auto merkkiä :)
Niin, siis tuleeko tavallisesta jäykästä akselista De Dion, kun tasauspyörästö sijoitetaan runkoon?
Juu, mutta mikä tuossa desioonissa on jäykkää. Sehän on selvästi erillisjousitus. Eihän siinä näytä olevan varsinasta akselia ollenkaan, paitsi vetoakselit.Etuviistoon on jonkinlaiset pitkittäistuet ja takana on jotkut reaktiotangot tai ties mitkä. Miten tuo eroaa nosmaalista erillisjousitetusta takavetoisesta, vai onko sellaisia edes olemassa?
Myös Volvo 343/345/340/360:ssä on De Dion ja vaihdelaatikko takana. On ollut ilo omistaa kolme kipaletta kyseistä mallisarjaa Volvoa. Hyviä autoja, vaikkei moni usko.
Katsotaas tarkemmin. Se kuva ei oikeastaan olekaan kauhean hyvä.
DeDion-akseli on kolmion muotoinen, ja etukärjestään kumipuslalla tuettu auton runkoon (muissa kärjissä pyörät). Kuvassa lähes näkymättömiin tosiaan jää tämän kolmion takapääty, joka kulkee vetoakselien takana. Tässä uudessa kuvassa dedion-akselin muoto korostettuna punaisella (rungon tukipusla sinisellä):
http://www.saunalahti.fi/~saml/dion.jpg
Huomaa dedion-akselin takana vielä sivusuuntaisen heilumisen kurissa pitävä Watt-linkistö. (ohuet kepit)
Tämähän ei siis näytä erillistuennalta koska pyörät ovat visusti ilman niveliä kiinni dedion-akselissa. Se toimii siltä osin kuin jäykkä akseli, eli renkaat ovat aina kohtisuorassa tietä kohti kaikenlaisissa joustotilanteissa.
Rakenteen loistokkuus piilee siinä, että kaiken voimansiirron ripustaminen pelkästään auton runkoon ja esim. levyjarrujen siirtäminen differentiaalin kylkeen mahdollistavat olosuhteisiin nähden todella vähäisen jousittamattoman massan. Kuvaa katsomalla huomaat, että itse dedion-akselin lisäksi peräpäässä ei juuri muuta jousittamatonta olekaan.
Mielestäni DeDion on ajossa loistava ja vieläpä persoonallinen taka-akselistorakenne. Ikääkin taitaa perusidealla olla yli sata vuotta, mutta vanhuus ei väsytä! Edelleen DeDion-akseli valitaan uusiin takaveto-autoihin, joilta halutaan napakkaa ratakäyttäytymistä. Monimutkaisuudella on toki hintansa - se aiheuttaa jonkin verran tarpeettomia hankaluuksia auton takapään rakentamisessa ja ylläpidossa. Sen käyttäminen osoittaakin autonvalmistajalta halukkuutta uhrata auton muita ominaisuuksia ajo-ominaisuuksien alttarille. Sopii ainakin minulle. :)
-milano
Pointti on siinä, ettet voi tuosta vaan ottaa jäykän akselin differentiaalia ja sijoittaa sitä runkoon. Eikös jäykän akselin ideana ole se, että differentiaali on kiinni pyörissä täysin staattisilla tuubeilla, jotka toimittavat sekä tukivarren että vetoakselin virkaa? Nämä tuubit yhdessä differentiaalin kanssa muodostavat siis "jäykän akselin". (=vaikea poistaa/siirtää mitään)
Yritän sanoa sitä, että jäykkä akseli ja De Dion ovat jo lähtökohdiltaan täysin erilaisia (De Dioniin tarvitaan mm. taipuvat vetoakselit). Jäykästä akselista jos lähtisi De Dionia tekemään, kaiken muun saisi kehittää uusiksi paitsi Watt-linkin jos sellainen sattuu kyseisestä jäykästä rakenteesta löytymään.
Vaikka De Dionin sanotaankin yhdistävän jäykän akselin ja erillistuennan hyvät puolet, ei se mielestäni silti muistuta rakenteeltaan kumpaakaan näistä.
-milano
Ok. Kiitos perustellisesta selvityksestä. Lopulta kyseessä on siis jäykkä akseli ilman perämurikkaa ja tehtynä kolmion muotoon. Ja lopputulos toimii.
Pakko vielä hieman saivarrella... :) Eli kuten tuossa "ks.alempi vastaus" viestissä mainitsin, rakenteellista sukulaisuutta jäykän akselin ja DeDionin välillä ei ole. Ainoa yhteinen tekijä onkin se, että lopputuloksena pyörät ovat riippuvaisia toistensa liikkeistä (kinni toisissaan). Täten myöskään jäykän akselin toiminnalliset varjopuolet (kuten tuennan taipuminen kardaanin ympäri/pyörän kulkusuuntaan) eivät dedionia mitenkään kosketa.
-milano
Hyvänä puolena näkisin suhteellisen yksinkertaisen rakenteen verrattuna täysin erilliseen monitukivarsiripustukseen, kuten MB 190--> ja BMW E36-->. Lisäksi rakenne on kestävä.
Erityisen keveänä ratkaisua ei voi pitää ja pitkän palkin hitausmomenttikin vois aiheuttaa ongelmia jousituksen toiminnalle. Lisäksi akselin liikkeille täytyy varata paljon tilaa.
Putkesta sopivaa holkia ja kieretankoa tai pitkäpulti ja plootusta laippa .
Noilla pitäis lähteä.
Uuden tilalle voisi laittaa sitten SZ:tan rautapuslat samalla. Tulee siihen De Dioniin samalla jämäkkyyttä lisää.
Enpä taida ihan metallia sinne uskaltaa laittaa, voisi tulla liiankin raju tunnelma minun makuuni. :) Polyuretaanipuslan ehkä, jos sattuisi nopeasti sellaisen jostain saamaan. Tilanne näyttää nyt pahasti siltä että se työkalu dionpuslan irroittamiseksi pitäisi tehdä itse, mutta hitsauslaitteita ei oikein ole käytettävissä tähän hätään. Ei kukaan vaan ole sattunut rakentamaan yhtä ylimääräistä? Ostaisin mielelläni pääkaupunkiseudulta!
-milano
Eihän tuon ulos vetimen rakentamiseen hitsikonetta tarvitse.
Katopa onko Muukkosen listoilla uretaanipuslaa.
plääh... Eipä ollut Mukkosella dedion-puslaa uretaanisena. Kuulemma Powerflex ei ainakaan tee sellaista. Ehkäpä Superflexiltä löytyy, vai mitä niitä muita puslafirmoja olikaan... Taidan kuitenkin joutua kiireessä ostamaan vakiokumisen puslan kun sellaisia ainakin on heti saatavilla.
-milano
sporttiauto.com Listalla on 75 de dion pusla tosin "tulossa" no hinnatkin näyttävä olevan vielä markkoja. Olisikohan tilanne muuttunut?
Sporttiautosta tilasin itse reaktiotankojen puslat ja joitan kallistuksenvakaimen puslia, sai odotella jonkun aikaa (tulivat muistaakseni Austraaliasta)
Jos laitat jotain muuta kuin alkuperäisen, niin asennus ja vaikutus kommenteja ois kiva lukea...
Omaan seiskavitoseeni vaihdatin kerran silloisessa Kuopion merkkiliikkeessä. Kertoivat tarvinneensa plasmaleikkuria vanhan irrotukseen ja särkivät vielä uudenkin puslan paikalleen asentaessaan. Että se PT-Autopalveluiden (nyk. EasyMK, eiku EasyKM) ammattitaidosta... Korjaisivat vaan niitä postiautoja.
Onneksi huolto on nykyisin muualla.