Kun lapset ovat Jumalan lahja ja toisissa perheissä niitä on enemmän kuin toisissa, niin eikös silti kasvatusvastuu ole niillä lasten vanhemmilla? Ja jos siihen ei kykene, täytyisi alkaa miettimään, että miksi niitä tehdään niin paljon, vai onko se vain lihan himoa miehen puolelta ja nainen ei siihen voi vaikuttaa.
Meinaan sitä, että kun tunnen aika monta lestadiolaislasta ja todellakin he elävät kuin "pellossa". Enkä koskaan hyväksyisi omilla lapsillani sellaista käytöstä enkä sellaista kielenkäyttöä..ja toisaalta säälin heitä ja ajattelen etteivät he saa rakkautta ja huomiota kotona eikä muutenkaan paljon mitään. Miksi muuten heidän täytyisi laittaa meidän lasten esim. karamellejä omaan taskuun vai eikö heitä ole opetettu että toisen omaa ei saa ilman lupaa ottaa?? Ja sitten kotiintulo ajat, kun tuntuu ettei niitä ole??
Ymmärrän kun on paljon lapsia, niin niistä alle kouluikäisistä pitää todella huolehtia. Mutta tiedättekö missä ne 9-12 vuotiaat ovat?
Muuten ovat kyllä todella herttasia ja kuinka onnellisia tuntuvat olevan, jos heidän kanssa vain juttelee ja kysyy, että miten koulussa on mennyt tai mitä teidän vauvalle kuuluu, jokos hän konttaa jne.
Mutta, tällä hetkellä heillä ei ole lupa tulla meidän kotiin esim. koulun jälkeen, jos me vanhemmat emme ole kotona ja tämä johtuu ihan heidän rumasta kielestä (noitumisesta) sekä siitä, ettei heillä ole tiettyjä käytöstapoja..(toisten laatikoita ei tongita, toisten tavaroita ei taskuun laiteta, eikä toisia saa lyödä eikä muutenkaan hakata ja valehtulua en sulata alkuunkaan jne.)
Meinaan sitä, että kun tunnen aika monta lestadiolaislasta ja todellakin he elävät kuin "pellossa". Enkä koskaan hyväksyisi omilla lapsillani sellaista käytöstä enkä sellaista kielenkäyttöä..ja toisaalta säälin heitä ja ajattelen etteivät he saa rakkautta ja huomiota kotona eikä muutenkaan paljon mitään. Miksi muuten heidän täytyisi laittaa meidän lasten esim. karamellejä omaan taskuun vai eikö heitä ole opetettu että toisen omaa ei saa ilman lupaa ottaa?? Ja sitten kotiintulo ajat, kun tuntuu ettei niitä ole??
Ymmärrän kun on paljon lapsia, niin niistä alle kouluikäisistä pitää todella huolehtia. Mutta tiedättekö missä ne 9-12 vuotiaat ovat?
Muuten ovat kyllä todella herttasia ja kuinka onnellisia tuntuvat olevan, jos heidän kanssa vain juttelee ja kysyy, että miten koulussa on mennyt tai mitä teidän vauvalle kuuluu, jokos hän konttaa jne.
Mutta, tällä hetkellä heillä ei ole lupa tulla meidän kotiin esim. koulun jälkeen, jos me vanhemmat emme ole kotona ja tämä johtuu ihan heidän rumasta kielestä (noitumisesta) sekä siitä, ettei heillä ole tiettyjä käytöstapoja..(toisten laatikoita ei tongita, toisten tavaroita ei taskuun laiteta, eikä toisia saa lyödä eikä muutenkaan hakata ja valehtulua en sulata alkuunkaan jne.)
Vastaukset 11
Vanhimmat
On aivan totta, että monet vl-lapsistamme käyttäytyvät todella huonosti. Jotkut aivan väärin väittävät, että ei uskovaiset lapset tee koskaan mitään väärää tai pahaa. Lapsemme ovat aivan samanlaisia kuin muutkin lapset, eivät pyhempiä eivätkä parempia. Joskus tuntuu, että käyttäytyvät huonommin kuin epäuskoisten lapset. Valitettavaa.
Vaikka meillä on pyhäkoulut, raamattuluokat ja nuortenillat, tämä käytösasiaa ei ole taidettu kotona tarpeeksi korostaa. Kodistahan sen kasvatuksen on lähdettävä. Tuolla alempana on pohdittu mielenkiintoisella tavalla myös pyhäkouluoppaan maailmankuvaa. Olisko näillä asioilla jotain yhteistä?
Kasvastuvastuu on näiden lasten vanhemmilla mikäli vanhemmat ovat heidän huoltajiaan. Minä tunnen myös kaksi tälläistä perhettä, joiden lapset eivät kunnioita toisen omaisuutta ja kielenkäyttö on myös aika ikävää kuultavaa. Toisessa perheessä yhdistyy äidin yksinkertaisuus isän välinpitämättömyyteen ja siitä on aika tuhoisat seuraukset. Lapset ovat aika oman onnensa nojassa. Sosiaalitoimessa ollaan kyllä tilanteesta selvillä ja suhteellisen säännöllistä apua perhe saa. Pahiten oireileva lapsi on myös ollut sijoitettuna
johonkin toiseen perheeseen ainakin ajoittain. Näiden vanhempien tapauksessa he eivät kykenisi huolehtimaan edes muutamasta lapsesta sen paremmin, mutta ongelma on tietenkin suurempi ja näkyvämpi kun lapsia on monta.
Toisessa perheessä vanhemmat ovat periaatteessa "tolkun ihmisiä", mutta niin väsyneitä että ovat käyneet sen tähden välinpitämättömiksi. Lapsista huomaa, että positiivista huomiota ei kotona tule riittävästi.
Niin, en tiedä mitä tuollaisessa tilanteessa tulisi tehdä. Ainakin näiden vanhempien väsymys pitäisi ottaa tosissaan eikä hyssytellä ja kaunistella asioita. Ei paljon lohduta, jos sanotaan että voimia saa sen mukaan kuin on tarpeen, jos kokee että voimat eivät kertakaikkiaan riitä.
Itse olen saanut kasvatukseni uskovaisessa kodissa, jossa oli tiukat kotiintuloajat yms. On totta, että jotkut uskovaiset lapset käyttäytyvät hyvin huonosti, kiusaavat epäuskoisten lapsia jne. Tästä asiasta keskustellaan kristillisyydessä. Itse luulen, että lasten huono kasvatus johtuu työkiireistä: nykyisin monissa uskovaisissa perheissä molemmat vanhemmat ovat töissä. Tämä on vaikea ja ikävä asia!
vl-suurperheitä, en haluaisi muuttaa Oulun seudulle pelkästään jo sen takia, että vl-lapset osaavat olla todella julmia ja ilkeitä toisille lapsille. Itse olen vl-äiti ja asun paikkakunnalla, jossa ei ole paljon vl:a.
Olen ajatellut sen niin, että on luonnon laki, että ison perheen lapsista tulee niin hyökkääviä ja törkeitä. Se pärjää ken uskaltaa. Vain vahvat elävät. Eli se äänekkäämpi saa enemmän huomiota, kuin se hiljainen?
Monesti kuulee vl-lasten kiroavan paljon enemmän kuin muiden lasten. Ja ne pöytätavat on aivan hirveät useassa perheessä. Ei silti, siinä on paljon parannettavaa kaikilla vanhemmilla, siis pöytätapojen opettamisessa! Mutta sitten se, että vl-lapset ovat mielestäni todella ilkeitä. Siis oikeasti pahoja. Kiusaavat heikompia eivätkä kunnioita vanhempia ja juonittelevat ja tekevät ilkeyksiä kun silmä välttää. Mistä se johtuu? Vai ovatko kaikki lapset samanlaisia?
Itse olen vl äiti ja ihmettelen kovasti, miten olet saanut noin negatiivisen kuvan isojen perheitten lapsistaa. Kyllähän meillä kaikilla on se vanha osa, joka ei ole tehnyt parannusta ja sitä ilkeyttä ja pahuutta löytyy jokaisesta, joka rehellisesti katsoo peiliin. Paikkakunnallani on kymmenittäin isoja vl perheitä, enkä ole koskaan kuullut kenenkään lapsen kiroavan. Siti kuka tahansa lapsi voi siinäkin joutua heikoksi, ei vanha osa tee parannusta. Uskon myös, että sellaisiakin perheitä on, joissa vanhemmat eivät kiinnitä tarpeeksi huomiota lastenkasvatukseen, mutta ei pidä yleistää. Jos sinun lähipiirissäsi on tällaisia lapsia, joilla ei ole hyviä tapoja, olisi oikeaa rakkautta keskustella lasten ja heidän vanhempiensa kanssa siitä, mistä huono käytös johtuu. Mistähän ne lapset kirosanoja oppivat? Kiusaaminen on väärin, mutta yleensä asiat korjaantuvat, kun niistä käydään rakkaudella ja alhaaltapäin puhumaan.
Omat lapseni ovat jo isoja, mutta kun he olivat kotona, meillä kävi paljon leikkikavereita - sekä meikäläisten, että ei vl kotien lapsia ja kyllä molempien kotien lapset nauttivat huomiosta, kun heille ystävällisesti juttelin (sekä pienten että suurten perheitten lapset). Joskus on kyllä niinkin päin, että ainoat lapset eivät ole tottuneet jakamaan mitään, eikä heidän ole helppo huomioida muita, mutta tätäkään ei voi yleistää. Arvo Ylppö korosti että nimenomaan sisarusparveltaa lapset oppivat sosiaalisuutta.
Meissä uskovaisissakin on kovin monenlaisilla luonteella varustettuja, toiset lapset ovat rajumpia kuin toiset, mutta en ole vielä tavannut ilkeää lasta. Jos sinä sellaisen tapaat, ota syliin ja ole ystävällinen. Jäävuori ei sula kylmyydellä mutta armoauringon lämmössä tulee hyvää jälkeä. Mietin, miksi minä olen saanut aina niin hyviä naapureita sekä vl että ei vl. olisiko niin, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
..aika monia vl-lapsia ja paljon niitä on myös lasteni luokalla ja aivan totta se kielenkäyttö on hirveää..meillä ei saa lapset puhua rumia, enkä hyväksy muutenkaan epäkunnioittavaa käytöstä muita ihmisiä kohtaan. Mutta esim. eilen, keskimäinen lapsi tuli ulkoa leikkimästä ja kysyi minulta että :"äiti, mitä tarkoittaa ime m....." ja minulta meinas alaleuka tipahtaa..kysyin että ensinnäkin mistä olet tuommoita kuullut ja vastaus oli että eräältä hänen luokkalaiselta vl-lapselta. Kysyin että mistä hän sen oli kuullut, ei tiennyt. No ainut selitys mitä voin sanoa, oli että se on todella rumaa kieltä ja että en ikinä, siis ikinä halua hänen käyttävän vastaavanlaista kieltä...(vieläkin kiukuttaa)
Varmaahan on, että kasvatuksia on erilaisia meissä kaikissa, mutta kun nyt on tullut väkisinkin mahdollisuus vertailla ovat ns: uskovaisten lapset, röyhkeämpiä ja epärehellisempiä kuin muut lasteni kaverit. Uskon, että tuskin he kotona ruokapöydässä samalla tavalla puhuvat, mutta eikös se pitäisi opettaa, että kohtelia käytös pitää olla jokaista ihmistä kohtaan. Uskon, että monella suuriperheisellä ei ole tänäpäivänä aikaa olla lastensa kanssa ja sananmukaisesti kasvattaa jokaista lastansa rakastaen ja rajoja asettaen. Vai onko se joku etuoikeus, että kun uskoo Jeesukseen, voi tehdä mitä haluaa? Kyllä meilläkin uskotaan ja pyritään elämään niiden 10 käskyn mukaan ja silti välistä epäonnistutaan.
No ehkä minulla on jäänyt jotain lapsuuden traumoja..kun naapurissa eli lestadiolaisia ja jossainvaiheessa sitten emme enään leikkineet, kun heidän lapset ruukasi lällätellä aidan toiselta puolelta, että tepä että pääse taivaaseen, kun että ole uskovaisia..ja kun siskoni kuoli 8 vuotiaana, kävi tämä perheen "enkeli" ilmoittamassa meille että teidän xxxx ei pääse taivaaseen, vaan joutuu tulikivimereen, kun ei ollut uskovainen ja voi sitä minun äidin surua. Mistä lapsi on voinut tuollaista oppia? Ei ainakaan omasta päästä..
Tietääkseni kaikki lapset menevät taivaaseen.
ap. puhut asijaa todellakin olen aivan samaa mieltä kanssasi,samoihin asijoihin olen törmännyt täällä o.salossa jossa eletään kuin herrankukkarossa. vl-lapset ovat todella ilkeitä suorastaan törkeitä vailla mitään kunnioitusta toisia kohtaan,opettajia ja aikuisia. olen kyllä sitä mieltä ettei heillä taida olla kotona juurikaan mitään kasvatusta. yhtäkään vl-lasta en ole tavannut joka ei esim kiroa jo aivan pienet huutelee lokaa silmille. oma lapseni ei edes viitsi kirota kun siitä ei ole mitään hyötyäkään meillä ei tarvitse huutaa saatanaa avuksi heti kun joku vikaan menee.
peräisin sen ajan hoitokokouksista. Niissä ihmisiä sai kohdella ihan miten halusi jos "oli oikeassa". Ymmärrän ja otan osaa vanhempiesi suruun, he kantavat sitä varmasti hautaan saakka. Totta kai pieni siskosi on Jumalan luona vaikka kuka tahansa muuta väittäisi. Sen voimme vapaasti uskoa.
Lapset eivät sitä itse keksineet, kyllä siinä on vanhemmat olleet opettamassa. Piru heidät periköön.
Välillä itkettäis ja välillä naurattais. Kuulkaa, kun lapset on ihan oikeasti lapsia, ei ole olemassa uskovaisia lapsia eikä epäuskoisia lapsia. On vain lapsia. Eikä kaikkia lasten puheita kannata ottaa niin vakavasti, eikä aikuistenkaan. Olen ollut pitkään opettajana. Aina on oppilainani ollut lapsia. On lapsia jehovalaisesta kodista , on lapsia lestadiolaisesta kodista, on muslimilapsia jne. Uskovaisena ihmisenä minulle kaikki lapset ovat uskovaisia lapsia, olkoonpa he mistä kodista vain.
Itse olen vl-lestadiolainen. Mutta muistan kuinka lapsena kaikki kylän lapset olivat yhtä ja samaa lapsijoukkoa, ja vasta myöhemmin kun lestadiolaisia alkoi muuttaa paikkakunnalle enemmän, ongelmia syntyi. Juuri sellaisia kuin kuvailitte. Ongelma syntyi lasten keskuudessa.Mutta. Eräskin äiti kuuli, että hänen lapsensa oli haukkunut naapurin tyttöä "joudut tulijärveen ym". Tämä äiti otti tyttönsä ja he marssivat kipinkapin naapuriin anteeksi pyytämään. Näin pitäisi menetellä aina.
Rauha palasi myös aikuisten keskelle. Ihmiset niin helposti haluaisivat raja-aitoja eri ryhmittymien välille. Sellainen on ihmisen mieli. 50-luvulla raja-aidat olivat valtavia sosialisti-ja porvariperheiden välillä. Silloinkin taisteltiin.
Itse olen ollut pieni 70-luvulla, mutta muistan toki hämärästi sen valtavan ahdistuksen, mikä aikuisilla oli. Tuntuu kuitenkin kummalliselta, että kun kuulun ry:hyn, kuulun siis SRK:hon...Mistä minua syytetään? En ikinä ole ketään tuominnut mihinkään? SRK on organisaatio, se koostuu kaikista meistä, työtekijät siellä ovat tavallisia, inhimillisiä ihmisiä, nuoriakin. Ne, joilla on tullut vakavia ylilyöntejä 70-luulla, heidän pitäisi sopia asiansa henkilökohtaisesti niiden kanssa, joita ovat väärin kohdelleet. Tuntuisi oudolle, että me tuhannet ja tuhannet nuoret ihmiset joutuisimme tekemään tiliä asioista, jotka eivät meille kuulu. Voimia ja kestävyyttä teille kaikille, joita menneisyyden haamut oikeutetusti vaivaavat. Itse olen päässyt elämän kovien kolhujen yli sillä tavalla, että joidenkin tosi hankalien tyyppien kohdalla olen kylmästi ajatellut, että tuota ei paranna kuin puolitoista metriä multaa päälle. Joskus pitää asiat ja hankalat konfliktit ja traumat käsitellä niin. En kuitenkaan väheksy kokemustasi. Toivon vilpittömästi, että saat avun. Juustopäitä on ollut silloin liikkeellä enemmän ku lääkäri määräis.
Olipa raaka yleistys, että kaikki vl kotien lapset kiroilevat paikkakunnallasi. Tuota en kyllä usko. Kyllä minä kuulen esim bussissa ei vl nuorten kiroilua, melkein joka kolmas sana saattaa alkaa v:llä, sellaisillakin paikkakunnilla, joissa eil edes ole vanhoillislestadiolaisia, mistähän ovat oppineet. Silti en yleistä, että kaikki ei vl kotien nuoret kiroilisivat.
Lastemme ollessa kouluiässä asuimme paikkakunnalla, jossa erään lapseni luokalla ei ollut muita vl Lapseni joutui armottoman ja julman pilkan ja kiusanteon kohteeksi ei vl kotien lasten taholta. Vaikka asiaan yritettiin puuttua, luokkatoverit jatkoivat säälittä kiusaamista. Samoin on käynyt yhdelle lapsenlapselleni, ( tosin asia korjaantui kun opettaja uhksi ilmoittaa asian poliisille, jos kiusaaminen ei lopu) joten osataan sitä molemmin puolin.
En puolusta missään tapauksessa huonoa käytöstä, siihen on tarpeen puuttua. Tuskin kenekään käytös paranee sillä, että siitä kirjoittaa keskustelupalstoille, parempi olisi käydä keskustelemassa asianomaisten kanssa.
Sitten äitien jaksamisesta. Äideillä olisi oikeus panna lapset päiväkotiin, mutta harvat vl äidit käyttävät tätä oikeutta. Kun kodinhoitoapu on ajettu alas, vanhemmilla on todella paljon työtä. Siinäpä olisi hyvä antaa myös sitä naapuriapua, jota ennen vanhaan annettiin paljon puolin ja toisin.
Luin huolellisemmin viestisi, et sanonutkaan, että kaikki paikkakunnallasi vaan kaikki tapaamasi. Etpä ole sitten tainnut heitä paljonkaan tavata.