Vaihejärjestys

ruskea musta harmaa

on musta, ruskea, musta... heh siis vähän vanhempi kuin sinä.

hohhoijaa edellä kertoi asian oikean laidan. Standardi SFS-EN 60446 kertoo sallitut värit ja harmonisoitu asiakirja HD 308:2001 kertoo eri vaiheissa käytettävät värit. Tämä on siis ihan "virallinen" tapa eikä mikään ohje.

Sukopistorasian kytkentätavasta (L ja N) sen sijaan ei käsittääkseni ole standardia tai muutakaan "virallista" ohjetta.

vts00x kirjoitti:

hohhoijaa edellä kertoi asian oikean laidan. Standardi SFS-EN 60446 kertoo sallitut värit ja harmonisoitu asiakirja HD 308:2001 kertoo eri vaiheissa käytettävät värit. Tämä on siis ihan "virallinen" tapa eikä mikään ohje.

Sukopistorasian kytkentätavasta (L ja N) sen sijaan ei käsittääkseni ole standardia tai muutakaan "virallista" ohjetta.

Lue lisää

Kysyin tuota joskus männävuonna Tukesilta. Vastaukseksi sain, että L ja N on kytkettävä hyvän asennustavan mukaisesti, eli niin, että koko rakennuksessa on L ja N aina joko oikealla tai vasemmalla. Mitään kirjallista ohjetta tuosta ei ole.

hohhoijakkaa kirjoitti:

Kysyin tuota joskus männävuonna Tukesilta. Vastaukseksi sain, että L ja N on kytkettävä hyvän asennustavan mukaisesti, eli niin, että koko rakennuksessa on L ja N aina joko oikealla tai vasemmalla. Mitään kirjallista ohjetta tuosta ei ole.

Lue lisää

"Mitään kirjallista ohjetta tuosta ei ole."

Kirjallinen ohje löytyy ainakin ST-kortista 51.22 kohdasta 2.6. Ainakin tässä versiossa, joka itselläni on.

vts00x kirjoitti:

hohhoijaa edellä kertoi asian oikean laidan. Standardi SFS-EN 60446 kertoo sallitut värit ja harmonisoitu asiakirja HD 308:2001 kertoo eri vaiheissa käytettävät värit. Tämä on siis ihan "virallinen" tapa eikä mikään ohje.

Sukopistorasian kytkentätavasta (L ja N) sen sijaan ei käsittääkseni ole standardia tai muutakaan "virallista" ohjetta.

Lue lisää

Eivät nuo ole sääntöjä, vaan suosituksia. Ja hyvähän suosituksista on hyvä pitää kiiinni, niin ymmärtää muutkin sähkärit kytkentöjä. Mutta joskus tulee tilanteita, ettei voi pitää kiinni väreistä ja eipä siinä mitään säädöksiä riko, kunhan pitää oikeat värit käytössä. (eli kevi on dedikoitu maalle jne.)

hohhoijakkaa kirjoitti:

Kysyin tuota joskus männävuonna Tukesilta. Vastaukseksi sain, että L ja N on kytkettävä hyvän asennustavan mukaisesti, eli niin, että koko rakennuksessa on L ja N aina joko oikealla tai vasemmalla. Mitään kirjallista ohjetta tuosta ei ole.

Lue lisää

Tukes vain tulkitsee sääntöjä, kuten muutkin. Mutta Tukesin tulkinta on samanarvoinen kaikkien muidenkin (johon sisältyy sähkäritkin) kanssa. Eduskuntahan sitten lait ja asetukset määrää.

Raksa2 kirjoitti:

Tukes vain tulkitsee sääntöjä, kuten muutkin. Mutta Tukesin tulkinta on samanarvoinen kaikkien muidenkin (johon sisältyy sähkäritkin) kanssa. Eduskuntahan sitten lait ja asetukset määrää.

Lue lisää

Tukesin tulkinta on varmasti painavampi kuin sähkärin. Sähkäreitä on monentasoisia.

Raksa2 kirjoitti:

Eivät nuo ole sääntöjä, vaan suosituksia. Ja hyvähän suosituksista on hyvä pitää kiiinni, niin ymmärtää muutkin sähkärit kytkentöjä. Mutta joskus tulee tilanteita, ettei voi pitää kiinni väreistä ja eipä siinä mitään säädöksiä riko, kunhan pitää oikeat värit käytössä. (eli kevi on dedikoitu maalle jne.)

Lue lisää

KTM on suuressa viisaudessaan päättänyt ohjeista ja standardeista, joita noudattamalla ei tarvitse selitellä tekemisiään. Jos haluat poiketa noista, niin voit tehdä aivan omat sääntösi ja asennusmenetelmäsi, kunhan kirjallisesti selvität, että sähköturvallisuus toteutuu vähintään yhtä hyvin kuin noissa standardeissa.

Raksa2 kirjoitti:

Tukes vain tulkitsee sääntöjä, kuten muutkin. Mutta Tukesin tulkinta on samanarvoinen kaikkien muidenkin (johon sisältyy sähkäritkin) kanssa. Eduskuntahan sitten lait ja asetukset määrää.

Lue lisää

Luuletko, että meillä ministeriössä on niin viisaita miehiä, että tietävät kirjoittaa ktm sähköturvallisuus lakiin littyvät asiat ja muutokset.

Kyllä ministeriö Tukesia apuna käyttäen kehittää sähköturvallisuuslain säännösten ja määräysten kehittämistä. Seurantaa varten on kauppa- ja teollisuusministeriön asettama neuvottelukunta. Tarkemmat säännöset neuvottelukunnasta annetaan asetuksella.

Katsoppas seuraavasta
ktm päätös sähköturvallisuuslaki 14.6.1996/410 pykälässä 57

voivoivoi kirjoitti:

KTM on suuressa viisaudessaan päättänyt ohjeista ja standardeista, joita noudattamalla ei tarvitse selitellä tekemisiään. Jos haluat poiketa noista, niin voit tehdä aivan omat sääntösi ja asennusmenetelmäsi, kunhan kirjallisesti selvität, että sähköturvallisuus toteutuu vähintään yhtä hyvin kuin noissa standardeissa.

Lue lisää

Kuten taisin sanoa, on hyvä noudattaa standardia, mutta aina siihen ei ole mahdollisuutta.

Ja eipä siihen kirjallista selitystä tarvitse.

vahvaa kirjoitti:

Tukesin tulkinta on varmasti painavampi kuin sähkärin. Sähkäreitä on monentasoisia.

Jos on hyvä lakimies, niin silloin ei ole painavampi. On niitä ennenkin käräjäoikeudessa voitettu kuluttajaviranomaisia & vast. henkiöitä.

Ja oikeudessa kaikki ovat tasavertaisia, toisen sana ei ole koskaan toista painavampi. Ero tulee vain kantajassa / vastaajassa, kun pelkää toista osapuolta.

pätöteho kirjoitti:

Luuletko, että meillä ministeriössä on niin viisaita miehiä, että tietävät kirjoittaa ktm sähköturvallisuus lakiin littyvät asiat ja muutokset.

Kyllä ministeriö Tukesia apuna käyttäen kehittää sähköturvallisuuslain säännösten ja määräysten kehittämistä. Seurantaa varten on kauppa- ja teollisuusministeriön asettama neuvottelukunta. Tarkemmat säännöset neuvottelukunnasta annetaan asetuksella.

Katsoppas seuraavasta
ktm päätös sähköturvallisuuslaki 14.6.1996/410 pykälässä 57

Lue lisää

Ministeriö käyttää varmasti kaikkia saamaansa infoa hyväkseen, ei pelkästään Tukesin.

voivoivoi kirjoitti:

KTM on suuressa viisaudessaan päättänyt ohjeista ja standardeista, joita noudattamalla ei tarvitse selitellä tekemisiään. Jos haluat poiketa noista, niin voit tehdä aivan omat sääntösi ja asennusmenetelmäsi, kunhan kirjallisesti selvität, että sähköturvallisuus toteutuu vähintään yhtä hyvin kuin noissa standardeissa.

Lue lisää

jos laittaa pistorasiassa vaiheen oikealle vasemman sijaan tai päinvastoin?
Suojamaata ei voi kytkeä kuin yhdellä tapaa pistorasiassa, mutta nollan ja vaiheen voi laittaa miten päin vaan.
Siis mitä vaaraa on jos laittaa ns. suositusten vastaisesti, vaikkapa ST-kortiston ohjeiden vastaisesti, nämä nollat ja vaiheet?
Selvitys asennusten poikkeavuudesta suhteessa standardiin täytyy tehdä silloin kun se poikkeaa standardista. Mutta miksi pitäisi selvittää jotain mikä ei ole standardissa mainittu ja siitä ei ole mitään haittaa?
Jos on haittaa, niin mitä siitä on haittaa?
Töpseli tuikataan pistorasiaan kuitenkin miten päin vaan.

on siitä kirjoitti:

jos laittaa pistorasiassa vaiheen oikealle vasemman sijaan tai päinvastoin?
Suojamaata ei voi kytkeä kuin yhdellä tapaa pistorasiassa, mutta nollan ja vaiheen voi laittaa miten päin vaan.
Siis mitä vaaraa on jos laittaa ns. suositusten vastaisesti, vaikkapa ST-kortiston ohjeiden vastaisesti, nämä nollat ja vaiheet?
Selvitys asennusten poikkeavuudesta suhteessa standardiin täytyy tehdä silloin kun se poikkeaa standardista. Mutta miksi pitäisi selvittää jotain mikä ei ole standardissa mainittu ja siitä ei ole mitään haittaa?
Jos on haittaa, niin mitä siitä on haittaa?
Töpseli tuikataan pistorasiaan kuitenkin miten päin vaan.

Lue lisää

On vaan sellainen hyvä asennustapa, jolla erotetaan ammattimiehet harrastajanysvääjistä, samoin kuin kytkimien asennot, kalusteiden suoruus ja siisti työn jälki yleensäkin.

vaarallista, kirjoitti:

On vaan sellainen hyvä asennustapa, jolla erotetaan ammattimiehet harrastajanysvääjistä, samoin kuin kytkimien asennot, kalusteiden suoruus ja siisti työn jälki yleensäkin.

Lue lisää

Onko ammattilainen asialla. Jos ammattilainen poikkeaa säännöistä, sille löytyy aina joku selitys.

Raksa2 kirjoitti:

Ministeriö käyttää varmasti kaikkia saamaansa infoa hyväkseen, ei pelkästään Tukesin.

...on yhteistyössä ministeriöön sähkölakeja laadittaessa....?

Raksa2 kirjoitti:

Jos on hyvä lakimies, niin silloin ei ole painavampi. On niitä ennenkin käräjäoikeudessa voitettu kuluttajaviranomaisia & vast. henkiöitä.

Ja oikeudessa kaikki ovat tasavertaisia, toisen sana ei ole koskaan toista painavampi. Ero tulee vain kantajassa / vastaajassa, kun pelkää toista osapuolta.

Lue lisää

Kyllähän se oikeus tietysti tekee päätöksen oikeasta ja väärästä. Väärässä oleva yleensä maksaa omat ja vastapelurista aiheutuneet viulut.

Yksityisenä henkilönä ja ehkä urakoitsijana on suurempi kynnys lähteä taistelemaan vastaan suurempia tuulimyllyjä jostakin pilkun paikasta. Taistelemalla ainakin pääsee jollekkin mustalle listalle, missä tiedetään taistelutahtosi.

vaarallista, kirjoitti:

On vaan sellainen hyvä asennustapa, jolla erotetaan ammattimiehet harrastajanysvääjistä, samoin kuin kytkimien asennot, kalusteiden suoruus ja siisti työn jälki yleensäkin.

Lue lisää

kummalla puolella vaihe on päälle päin?? Tuohan on ihan amatöörin juttua.
Mulla on ollut sellaisia ammattisähkäreitä työkaverina paljonkin, jotka laittaa varmaankin sen vaiheen sinne mihin kuuluu, mutta omaan talooni en heitä pyytäisi asentamaan mitään. Noissa urakkasähkäreissä on puolet sellaisia, että ne ei välitä paskaakaan onko kojeet ja piuhat suorassa. Pääasia on että nopeesti saa asennettua. Pyöreesti ottaen yli puolella sähkäreistä ei ole mitään ammattiylpeyttä asentaa kunnolla ja siististi. Puhut aikalailla paskaa. Moni amatööri pistää omaan taloonsa takuulla suorempaan kojeet.
Lisäksi nuoremmat sähkärit on suklaamurosukupolvea, jotka eivät kykene tekemään siistiä jälkeä vaikka haluaisivatkin. Käden taitoa ei ole, kun on pelannut ikänsä tietokonepelejä.

Mä olen valvojana pistänyt aivan joka kohteessa osan asennuksia purkuun, kun turoilla silmät harittaa siihen malliin, ettei asennuksia katso pirukaan. Ja kyseessä pitäisi olla ammattimiehet.

Raksa2 kirjoitti:

Tukes vain tulkitsee sääntöjä, kuten muutkin. Mutta Tukesin tulkinta on samanarvoinen kaikkien muidenkin (johon sisältyy sähkäritkin) kanssa. Eduskuntahan sitten lait ja asetukset määrää.

Lue lisää

kauppa- ja teollisusministeriön ohjeita tarkemmin. Siellähän sanotaan, että kauppa- ja teollisuusministeriö asettaa "elimen", joka laatii ohjeet, joita noudattamalla sähkölain henki täyttyy.
Luuletko, että joku kansanedustaja tai ministeriön virkamies tietää jotain sähköasioista. Hehän päättää suuret linjat, mutta kyllä se tukes on se elin, jota kuunnellaan. Tottakai ihminen voi valittaa ratkaisuista onhan valitusreitit olemassa.

on siitä kirjoitti:

jos laittaa pistorasiassa vaiheen oikealle vasemman sijaan tai päinvastoin?
Suojamaata ei voi kytkeä kuin yhdellä tapaa pistorasiassa, mutta nollan ja vaiheen voi laittaa miten päin vaan.
Siis mitä vaaraa on jos laittaa ns. suositusten vastaisesti, vaikkapa ST-kortiston ohjeiden vastaisesti, nämä nollat ja vaiheet?
Selvitys asennusten poikkeavuudesta suhteessa standardiin täytyy tehdä silloin kun se poikkeaa standardista. Mutta miksi pitäisi selvittää jotain mikä ei ole standardissa mainittu ja siitä ei ole mitään haittaa?
Jos on haittaa, niin mitä siitä on haittaa?
Töpseli tuikataan pistorasiaan kuitenkin miten päin vaan.

Lue lisää

Toisaalta, mitä päänsärkyä aiheuttaa hyvien asennustapojen noudattaminen. Tai onko se muuten vaikeata. Korvien välissä.

pistorasiasta kirjoitti:

kummalla puolella vaihe on päälle päin?? Tuohan on ihan amatöörin juttua.
Mulla on ollut sellaisia ammattisähkäreitä työkaverina paljonkin, jotka laittaa varmaankin sen vaiheen sinne mihin kuuluu, mutta omaan talooni en heitä pyytäisi asentamaan mitään. Noissa urakkasähkäreissä on puolet sellaisia, että ne ei välitä paskaakaan onko kojeet ja piuhat suorassa. Pääasia on että nopeesti saa asennettua. Pyöreesti ottaen yli puolella sähkäreistä ei ole mitään ammattiylpeyttä asentaa kunnolla ja siististi. Puhut aikalailla paskaa. Moni amatööri pistää omaan taloonsa takuulla suorempaan kojeet.
Lisäksi nuoremmat sähkärit on suklaamurosukupolvea, jotka eivät kykene tekemään siistiä jälkeä vaikka haluaisivatkin. Käden taitoa ei ole, kun on pelannut ikänsä tietokonepelejä.

Mä olen valvojana pistänyt aivan joka kohteessa osan asennuksia purkuun, kun turoilla silmät harittaa siihen malliin, ettei asennuksia katso pirukaan. Ja kyseessä pitäisi olla ammattimiehet.

Lue lisää

Varmaankin koulutus on löystynyt. Itse kauan sitten sähköpuolen ammattikoulun käyneenä muistan, kuinka vähänkin vino asennus tai huono pokkaus riitti uusintaan. Sellainen koulutus jättää helposti hyvät jäljet. Ja terveen itsekritiikin tekemisiinsä. Koulutus on muutenkin yleensä löystynyt. Nuoremmat eivät osaa enää edes kirjoittaa hyvää Suomea. Kansakouluaikana oppilailta vaadittiin laatua oppimiseensa.