Tässä muutamia seurakuntakuriin ja avainten valtaan liittyviä Raamatun kohtia. Ne kannattaa lukea tarkkaan:
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivassa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt. 16:19)
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18: 15-18)
"Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20: 22-23)
"Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä." (1. Kor. 5:4-5)
"Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
Apostolien tekojen viidennessä luvussa kerrotaan, kuin apostoli Pietari surmasi Kristuksen voimalla pariskunnan, joka oli yrittänyt pettää seurakuntaa.
Esimerkeistä käy ilmi, että alkukirkossa seurakuntaa vastaan "ryppyileviä" kohdeltiin hyvinkin ankarasti, nykynäkökulmasta katsottuna jopa julmasti. Tähän verrattuna 70-luvun hoitokokouksia voidaan pitää jopa lempeinä. Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille. On tosiasia, että Kristus antoi seurakunnalle myös syntien sitomisen ja pidättämisen oikeuden.
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivassa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt. 16:19)
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18: 15-18)
"Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20: 22-23)
"Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä." (1. Kor. 5:4-5)
"Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
Apostolien tekojen viidennessä luvussa kerrotaan, kuin apostoli Pietari surmasi Kristuksen voimalla pariskunnan, joka oli yrittänyt pettää seurakuntaa.
Esimerkeistä käy ilmi, että alkukirkossa seurakuntaa vastaan "ryppyileviä" kohdeltiin hyvinkin ankarasti, nykynäkökulmasta katsottuna jopa julmasti. Tähän verrattuna 70-luvun hoitokokouksia voidaan pitää jopa lempeinä. Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille. On tosiasia, että Kristus antoi seurakunnalle myös syntien sitomisen ja pidättämisen oikeuden.
Vastaukset 149
Vanhimmat
Teidän omavanhurskasta lahkoanne on turha verrata mihinkään alkukirkkoon taikka alkukirkon oppiin.
Meillä on Raamatut joista näemme mitä siellä on opetettu, ja miten on uskottu.
tuo edellinen. Ei tarvitse välittää.
Sinulta unohtui vielä lisätä se, että uskon pitäisi perustua Lapin vanhinten kirjeisiin enemmän kuin Raamattuun :)
Nuin se susi vihaa vanhoillisia kuin esikoisiakin. Hän ei pistä mitään painoa Lapin vanhinten saarnoille eikä kirjeille. Tästä syystä epäilen, että Jumala ei kuule hänen omavanhurskasta ylistystään. Hän on saanut jo palkkansa, kuten raamattu sanoo.
Toinen erehdyksesi oli se, että vanhinten neuvot, niin saarnatut, kuin kirjoitetut ovat yhtäpitäviä raamatun kirjoitusten kanssa. Niitä ei missään tapauksessa nosteta raamatun yläpuolelle, vaikka pahat kielet niin väittävät.
En todellakaan vihaan ketään ihmisiä missään tapauksessa, vaan tuota saastaista ja omahyvästä omanvahurskauden oppia töiden vanhurskaudesta.
Ei ole mitään väliä missä sellaista oppia julistetaan, niin totuus Kristuksen lahjavanhurskaudesta on Jeesuksen opetuslapsen tuotava aina esiin.
Se on Minun Herrani ja Mestarini Jeesuksen tahto, ja sen teen todellakin mielelläni.
On tosi kamalaa elää tuollaisessa oman vanhurskauden opissa, taivaan toivossa ja helvetin pelossa, vailla totista iloa, vapautta ja pelastusvarmuutta, joka meillä kaikilla Jumalan perillisillä on.
Meillä, joilla on Kristuksen vanhurskaus se usko ei enää epäile, koska se perustuu pelkästään Jumalan lupaukseen ja Kristuksen lahjoittamaan vahurskauteen, ei ollenkaan ihmistekoihin.
sitähän ei saakaan kirjoittaa...
Melperi?
Kyselen vain,joten jos vastaat, niin riittää, en ole tai olen.
Säilyttäkäämme ennenkaikkea rauhallisuus.
Pitäisi kaikkien huomata hurskastelu ja toisaalta kristitylle sopimaton käytös.
Vanhoillislestoilla on ehdottomasti Jumalan sanan vastanen käytös, olen kanssasi samaa mieltä. Ja siitä myös että he hurskastelevat teoillaan, vaikka kristinoppi on heille tuntematon asia. Sikäli olen järkyttynyt että joukossa on myöskin teologeja.
Fil. 4:4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
-------------------------
Fil. 4:5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
-------------------------
Fil. 4:6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
Fil. 4:7 ja Jumalan rauha,
1. joka on kaikkea ymmärrystä ylempi,
2. on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
Fil. 4:8 Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
Fil. 4:9 mitä myös olette oppineet ja saaneet ja ...
.. *minulta kuulleet ja minussa nähneet,* ...
sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Nuo katkelmat ovat kyllä oikeaa Jumalan sanaa, mutta eivät liity varsinaiseen aiheeseen, eli seurakuntakuriin, jota Jeesus käski noudattaa
Siksi kaikki oikeat Jumalan lapset toivottavat kaikille miljoonille kristityille ympäri maapallon Jumalan rauhaa.
Sitä iankaikkisesti pysyvää rauhaa Jeesuksessa kristuksessa, joka ylittää kaikki järjen ja eri nimisten omavanhurskautta harjoittavin joukkojen rajat. Kiitos Herralle!
Liihottelet vain ympäriinsä hienoine korulauseinesi, mutta et vaivaudu perustelemaan loogisesti, mikä aloituksessani oli väärää.
Anteeksianto ei ole kuri, vaan oikeus.
Publikaanit ja syntiset tulevat taivaan valtakuntaan jokainen, ennen (farisealaisia)vanhoillislestadiolaisia, tämä on totuus.
Totisesti tämä on Jumalan sana.
Matt. 21:28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'
Matt. 21:29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
Matt. 21:30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
Matt. 21:31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?"
He sanoivat: "Ensimmäinen."
-----------------------
*) Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
----------------------
Matt. 21:32 Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä,
- mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ...
... ette jäljestäpäinkään katuneet, ...
- niin että olisitte häntä uskoneet.
Seurakuntakuria on harjoitettu aina kristillisyydessä. Lue vaikka kirkkohistoriaa!
Mitähän sinä mahdat tarkoittaa?
Kuuntele sairaan yhteisösi tuntomerkkejä juuri tällä hetkellä radio DEI:stä
Älkää te puhuko seurakunnasta tai sen kurista koska ette ole mikään seurakunta.
Tuossa ei vielä puhuta autuaaksitulemisesta mitään!
Kuules Isä lastes ääni,
ota korviishuutomme.
Suojele sun seurakuntaas,
vaaroista myös varjele.
Pidä meitä valvomassa,
tällä korven matkalla,
anna kasteen taivahasta,
laumas päälle langeta.
sl. 128
yksipuolinen, osoitteleva ja painottunut.
Unohdit (ilmeisen tahallasi) kokonaan Jeesuksen omat opetukset kuinka syntistä ihmistä tulee kohdella.
kaivapa nekin esille, ihan tasapuolisuuden vuoksi.
Kirkkokuri ei koskaa saa olla ihmisten mielivaltaa, vaan Jumalan sanan osoittamaa synnin ja syntisyyden paljastamista ja sen anteeksiantamista. Sen tunnustamista että me kaikki olemme syntisiä, emme kukaan toinen toistamme parempia.
Kun esittämiisi katkelmiin mennään syvemmälle, otetaan huomioon konteksti, ja etsitään tekstin tarkoitusta, huomataan, että asiat eivät ole niin suoraviivaisia kuin esität.
Toki Raamatulla voi irrallisilla katkelmilla perustella ihan mitä tahanasa, jopa vastakkaisiakin väitteitä. Kuitenkin Raamtun kaanonin kokonaisuus ratkaisee.
Kirkkohistoriaan ei kannata paljon vedota, vai ajattelitko esim. noitavainojen tai ristiretkien olleen Jumalasta?
Myöskään 70-luvun monet ylilyönnit ja mielivalta eivät olleet Jumalasta vaan ihmisestä. Ihmisen halusta alistaa, käyttää valtaa ja jopa yksittäisten ihmisten mielen sairaudesta. Jumala antoi sen tapahtua, emme (vielä) ymmärrä miksi.
Eihän pakanaksi ja publikaaniksi jättäminen nitään seurakunnasta eroyysmistä merkitse.
Pakanalla ja publikaanilla on ihan sama tie taivaaseen kun ylpeällä fariseuksellakin, joita ylpeät ja aina oikeassa olevat vanhoillislestat edustavat. On nöyrryttävä tunnustamaan syntinsä ja nöyrryttävä ottamaan armo vastaan Jumalan rakkauden lahjana Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
En näe mielekkäänä jäädä odottamaan positiivisia selityksiä 70-luvun tapahtumille. Niissä ei ole mielestäni ensi sijassa kysymys siitä, että Jumala salli sellaiset tapahtumat, sillä ihmisyys on juuri sitä, että ihmisellä on aina mahdollisuus valita väärä ja paha. Tämä valinnanvapaus ja itsetietoisuus on juuri sitä "Jumalan kuvaa" meissä.
Ihminen voi siis lähtökohtaisesti aina tehdä pahaa. Tällä pahalla ON SEURAUKSIA. Joskus nämä seuraukset ovat PYSYVIÄ, näin erityisesti VÄKIVALLAN käyttämisen seurauksena. Kun ihminen valitsee fyysisen väkivallan käytön, uhri saattaa KUOLLA tai esim. VAMMAUTUA pysyvästi (vaikkapa menettää ruumiinjäsenen.
Kun ihminen käyttää HENKISTÄ tai HENGELLISTÄ VÄKIVALTAA suhteessa toiseen ihmiseen, seuraukset eivät ole yhtä konkreettisesti NÄKYVIÄ: ei vuoda verta, ei putoa päitä tai korvia lattialle. Mutta: UHRIN MIELI saattaa vammautua yhtä PYSYVÄSTI kuin irtoleikattu käsivarsi on irti. (Saahan sitä ehkä ommeltua takaisin, mutta onko siitä enää työntekoon?)Voiko hengellinen väkivalta tuhota uhrin USKON? 70-luvun tapahtumien kuvausten perusteella näyttää, että ilmeisesti voi. Seurakunnasta ulos sulkeminen ilman raamatullisia perusteita näyttää todella joissain tapauksissa johtaneen uhrin uskon kuolemiseen.
Ihminen Jumalan kuvana on pantu paljon vartijaksi. Valinnanvapautemme seurauksena meillä on mahdollisuus tehdä hyvää ja pahaa. Olemme heikkoja, kukaan ei pysty toimimaan aina oikein. Mutta: ÄLÄ UNOHDA, ETTÄ VOIT VALITA VÄÄRIN! Väärään huolettomuuteen ei varsinkaan uskovaisilla ole oikeutta. Varsinkin näissä sielunhoidollisissa asioissa Pyhän Hengen pappeus velvoittaa jokaista uskovaista olemaan kuuliainen Jumalan sanan armoneuvoille.
ÄLÄ TAPA, SILLÄ SINUT ON KUTSUTTU PARANTAMAAN!
minunkin katsoa onko noin kirjoitettu raamatussa.
Mitä tekemistä avaimilla ja sitomisella on toistensa kanssa? Jotenkin ymmärtää avaimen ja lukitsemisen tai sitomisen ja solmun väliset yhteydet...
Seurakuntakuriin liittyy myös Juudaksen kirjeen kahdeskymmeneskolmas jae:
"Pelastakaa ne, jotka voitte, temmatkaa heidät tulesta! Toisia taas säälikää kavahtaen heitä, inhotkaa jopa heidän ruumiinsa tahraamaa vaatetta."
Luther puolestaan kirjoittaa, että "Kristuksen oikein uskovainen seurakunta" tunnetaan "siitä myös, että oikein uskovaiset ja väärin uskovaiset siten tulevat eroitetuksi."
Martti Luther:
9. Me kristityt kaikki muodostamme keskenämme kuin luonnollisen ihmisruumiin. Niin kauan kuin ruumis on täällä maan päällä, se koskaan ei sisäisesti enemmän kuin ulkonaisestikaan ole kokonaan puhdas:
sisältä se on saastainen, täynnä räkää, näljää, ajettumia, visvaa,ulostuksia,saastaa ja löyhkää;
ulkoa se on rupinen, siinä on ihottumaa ja täitä, se on syyhyinen, silmät ja korvat ovat juoksevaiset ja räämäiset; kuta kauemmin se elää, sitä vähemmän kaunista ja puhdasta siinä on.
Kuitenkin me tiedämme, että kristittyjen ruumis on oleva ihana ja puhdas tulevaisessa elämässä, nykyistä, kirkasta aurinkoakin kirkkaampi ja puhtaampi; mutta sitä ennen hänen on riisuttava likansa ja saastansa sekä mädättävä, tullaksensa niin hengen kuin ruumiinkin puolesta täysin puhtaaksi, sillä toisenlaisena Jumala ei häntä taivaaseen huoli.
10. Vaikka siis ihmisen ruumis onkin näin vastenmielinen, inhottava, saastainen ja epäpuhdas, meillä kumminkin täytyy olla tämä likasäkki:
me emme voi olla sitä paitsi. Ilman sitähän emme voi elää, emme kasvattaa lapsia, emme hoitaa emmekä hallita.
Meidän täytyy siis, niin kauan kuin tätä elämää kestää, tätä löyhkäävää, saastaista ihramahaa kantaen pitää voimassa taloutta ja yleistä järjestystä maailmassa, kunnes ovat saaneet elämän ja syntyneet kaikki lapset, joista Jumala seurakuntansa kokoaa iankaikkiseen elämään.
Miten tuo edellinen liittyy tähän keskusteluun. Oikeaa ja viisasta tekstiä, sen myönnän. Mutta ei se ole mikään argumentti kristillisyyttä vastaan...
Raamatussa synnit sidotaan ja ihmiset päästetään. Tietysti sellaisen kohdalla, joka kieltää Jeesuksen, voidaan todeta ettei Jeesuksen lunastama armahdus ole myöskään voimassa, vaan tällöin ihminen vastaa synneistään. Sen ihmeellisemmästä vallasta ei ihmisen tai seurakunnan kohdalla ole kysymys, vaikka vl-oppi kuinka yrittäisi omaa joukkoaan korottaa.
EI SEN YLI, MITÄ ON KIRJOITETTU:
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän:
--> "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan. (1. Kor. 4:5-6)
Matt. 18: 15-18, eli ns. Kristuksen kirkkolaki sanoo selkeästi että ihmisten välisissä riitatilanteissa seurakunta voi antaa oikeuden iksittäiselle ihmiselle ihmiselle pitää toista pakanana, mutta missään ei luvata että koko seurakunta saisi niin tehdä. Luehan myös kyseisen luvun loppu:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1144063721007&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Matt. 18:23-35&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=
>>
"Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20: 22-23)
>>
Täysin väärin käännetty. Tässä 1992 käännöksessä vl:ät saivat lobattua tahtonsa läpi ja vääristettyä kohdan haluamaansa muotoon. KAIKISSA aiemmissa Raamatun käännöksissä puhutaan SYNTIEN PIDÄTTÄMISESTÄ, joka on sama asia kuin antaa synnit anteeksi;) Jos ihmiselle annettaisiin valta pidättää synninpäästö, niin tämä olisi ristiriidassa monien Raamatun varoitusten kanssa, joissa kielletään antamasta mitään tuomioita sillä ainoastaan Jumala näkee sydämiimme.
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
Matt. 6:15
"mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne "
Luuk. 6:42
"Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. "
Joh. 8:7
"Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä". "
Lisäksi Jeesus varoittaa opetuslapsiaan erottelemasta viljaa:
"Matteus 13:
"24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi:
--> 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin"
>>
Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille.
>>
Tuo olisi kyllä jopa hieman huvittava toteamus, ellei kyse olisi todella vakavasta asiasta. Raamatussa kun lukuisissa kohdissa varoitetaan ihmisten puoskaroinnisto toisten sielujen kohdalla ja tuomitessaan toisen tehdään harvinaisen selväksi että tuolloin ihminen vetää tuomion itsensä päälle.
Ps. Kiitos kirjoituksestasi. Siitä selviää hyvin kuinka hoitokokousten henkistä väkivaltaa ja ihmisten jakamia tuomioita yritetään vieläkin vl-liikkeessä puolustella.
Varokaa vl:t!
Tällaisten avausten perusteella kuka tahansa voi vielä joutua vl-liikkeen oranisoimien puhdistusten kohteeksi! Juuri tällaisten avausten tähden hoitokokousten julmuuksista pitää edelleen puhua, koskapa niitä yritetään vieläkin perustella oikeiksi!
"joilla te ne pidätätte, niillä ne ovat pidätetyt." Ei voi käsittää anteeksiantamiseksi.
Entä mitä sanot Paavalille, joka jätti katumattomia Saatanan haltuun?
...Ja rukouksen kera, niin että Jumala kirkastaisi sinulle vl-liikkeen selkeän Raamatunvastaisuuden:)
>>
"joilla te ne pidätätte, niillä ne ovat pidätetyt." Ei voi käsittää anteeksiantamiseksi.
>>
"joilla te ne(synnit) pidätätte, niillä ne(synnit) ovat pidätetyt." Ei voi käsittää miksikään muuksi kuin syntien anteeksiantamiseksi, sillä kun synnit pidätetään niin tällöin niitä ei lueta rikkeeksi. Missään ei pidätetä syntien anteeksi antamista, vaan ainoastaan synnit!
>>
Entä mitä sanot Paavalille, joka jätti katumattomia Saatanan haltuun?
>>
"Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
Eiköhän se ole jokaiselle uskovaisille selvä asia että Jumalaa pilkkaavat ovat saatanan hallinnassa? Mikä siinä on niin ihmeellistä? Paavali oli aikansa yrittänyt Jumalasta heille puhua ja he olivat Jumalaa pilkanneet.
Ei Raamattu lupaa pelastusta kuin yksin uskosta. Tuskinpa mikään seurakunta tai uskovainen pitää uskonsa kieltäneitä ja Jumalaa pilkkaavia muun kuin saatanan hallussa olevina.
Oleellista on huomata, ettei vl-liike erottanut ketään sillä perusteella että nämä pilkkaisivat Jumalaa tai että he itse olisivat kieltäneet uskonsa Jeesukseen. Ihmisiä erotettiin koska he eivät suostuneet tekemään parannusta keksityistä höpösynneistä ja vääristä hengistä, joita ei perusteltu yhtään millään. Mielivaltaisesta simputukseen alistumisesta tehtiin autuuden ehto ja sellaista ei Raamattu tunne, vaan varoittaa "raatelevista susista" jollaisia SRK:n hoitomiehet pääsääntöisesti olivat!
>>>>> joilla te ne(synnit) pidätätte, niillä ne(synnit) ovat pidätetyt." Ei voi käsittää miksikään muuksi kuin syntien anteeksiantamiseksi, sillä kun synnit pidätetään niin tällöin niitä ei lueta rikkeeksi. Missään ei pidätetä syntien anteeksi antamista, vaan ainoastaan synnit!
Minä pyrin oikaisemaan asian;)
Jokainen voi nämä kohdat itse lukea Raamatusta:)
Missään kohden ei anneta lupaa pidättää syntien anteeksiantoa, jota vl-liike saatanan vallassa korostaa kun haluaa että mahdollisimman vähän pelastuisi. Heidän kohtansa on kuin Jeesuksen aikana fariseusten:
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." (Matt. 23:13)
Raamatussa varoitetaan lukuisissa paikoissa niiden kohtaloa, jotka anteeksiannon pidättävät lähimmäisiltään ja silti löytyy näitä sokeita ihmisten keksimän vl-opin seuraajia jotka surutta jakelevat tuomioita, eivätkä välitä lukuisista Raamatun varoituksista ettei kukaan ihminen kykene punnitsemaan toisen sydämen tilaa:( Surkea on heidän itsensä kohtalo Raamatun mukaan. (Sillä tuomiolla jolla tuomitsette...)
Sitten kun vl-kirjoittelijat eivät kykene oppiensa oikaisuun mitenkään puuttumaan, niin alennutaan huutelemaan vain puskalaukauksia toisesta kirjoittelijasta kykenemättä perustelemaan kantaansa millään tavalla. Pelkkä syyttely ja väite ilman perusteluita on tyhjien tynnyreiden kolinaa, jonka jokainen voi jättää omaan arvoonsa;) Nämä viestivät toki sen kuinka vl:iltä on eväät lopussa...
kun lainaat raamatusta kohdan:
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." (Matt. 23:13)
Et sallisi kysyvien käydä sisälle taivasten valtakuntaan!
se siellä kirjoittelee.
>>
Et sallisi kysyvien käydä sisälle taivasten valtakuntaan!
>>
Tuttua on kyllä vl:ien naivi tyyli hokea heitä kohtaan esitettyy perusteltuun kritiikkiin että "sinäpäs", mutta tämä on jo naurettavaa;D
Jeesus on ovi ja kun Jeesus itse Pyhän hengen kautta avaa, niin sitä ei yksikään ihminen voi kenenkään kohdalla sulkea. Edes yksittäiseltä vl:ltä en kykene taivaan portteja sulkemaan vaikka heidän Raamatunvastaisen ihmisoppinsa seuraaminen hirvittääkin. Voin vain varoittaa mitä toisten sielujen tuomaroinnista Raamatun mukaan tuomarille itsellensä seuraa. Itse nämä vl:t itsensä tuomitsevat kun luulevat toisilta ovet sulkevansa ja anteeksiannon pidättävänsä. Tämä on Raamatun sanaa, mutta viis vl:t siitä näyttävät veisaavan.
"'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa" (Ilm. 3:7)
Raamattu kertoo:
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." (Joh. 7:38)
Kun suuri Jumala kirkastaa ihmiselle uskon, niin sitä on mahdoton kenenkään kieltää muilta kuin itseltään. Jokainen kerta kun vl toteaa toisen ihmisen olevan "epäuskoinen", vaikka tämä Jeesuksen tunnustaa, niin itseltään hän siinä uskonsa kieltää! Jokainen kerta kun vl vaatii että heidän synninpäästö tarvittaisiin katuvan syntisen ja Jumalan väliin, niin he kieltävät Raamatun ja Jeesuksen;
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)
Ja ennen uskoneet Jumalan lapset ovat oven avaajia, oven vartijoita, jotka on asetettu avaamaan ja sulkemaan.
Mieluummin olisin yhden päivän oven vartijana Jumalan huoneessa, kuin tuhannen muualla. (Psalmista muisteltu, ehkä Daavidin tekstiä) Löytyy myös Virsikirjasta: Yks päivä parempi, huoneessas Herrani,Siel olla soisin aina, vaik oves vartijana.
"Ja ennen uskoneet Jumalan lapset ovat oven avaajia, oven vartijoita, jotka on asetettu avaamaan ja sulkemaan."
eikä kukaan mukaan röyhkeä vl avaa mitään taivaan ovea. Se ovi avattiin sepposen selälleen Golgatalla. Ihmisen pitää vain ottaa ratkaiseva askel ovesta sisään eli hyväksyä omalle kohdalleen Jumalan kaikkia ihmisiä varten valmistama pelastustarjous.
Voitte ihan hyvin lopettaa tuo keikarointi ja pelleily, että te mukamas olette joitakin taivaan oven portsareita. Johan tuolle nauraa naurismaan aidatkin.
Ja tämä seuraava on Raamatun vastaista vl-potaskaa:
>>
ennen uskoneet Jumalan lapset ovat oven avaajia, oven vartijoita, jotka on asetettu avaamaan ja sulkemaan.
>>
Raamattu ei moista ehtoa tunne, vaan Raamatun mukaan on vain yksi ainut välimies syntisen ihmisen ja Jumalan välissä; Jeesus itse ja Hän sanoo:
"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen." (Joh. 10:9)
On vain yksi tapa käydä sisälle Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa;
-->Uskominen Jeesukseen! Se on ainoa ehto Raamatun mukaan.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16)
Jeesus itse sanoo:
"Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Tuohon Raamatun sanaan vl:t eivät usko kun tuomitsevat muissa joukoissa vaeltavat uskovaiset epäuskoisiksi!
Jo uskovat voivat vain kirkastaa tuota avointa ovea, joka on Kristuksessa! Jokaisen täytyy kuitenkin itse kävellä tuosta avoimesta ovesta sisään ottamalla uskolla vastaan Jeesuksen!
Vl:ien julistuksella ei puolestaan ole mitään virkaa, se ei sulje eikä avaa, vaan ainoastaan Jumala voi kirkastaa että Jeesus on jo antanut meille kaikki syntimme anteeksi ja tuon anteeksiannon voi saavuttaa yksin uskomalla Häneen!
asia, kun Pakkula ei millään usko, että kukaan ihminen ei kykene avaamaan ”ovea”, joka on Kristus. Jumala itse ilmoittaa kuka on oikea paimen: Hesk. 34:11. ”Sillä näin sanoo Herra, Herra: katso, minä tahdon itse pitää murheen lampaistani, ja tahdon heitä etsiä.
12. Niinkuin paimen etsii lampaitansa, kuin he laumastansa eksyneet ovat, niin tahdon minä myös minun lampaitani etsiä; ja tahdon heitä kaikista paikoista pelastaa, joihin he hajoitetut ovat, siihen aikaan kuin sumu ja pimiä oli”.
Kun kirjoitat: ”Ja ennen uskoneet Jumalan lapset ovat oven avaajia, oven vartijoita, jotka on asetettu avaamaan ja sulkemaan”. Miksi et lue raamattua, siellä on ihan selvästi sanottu, kuka on ovi, kuka avaa ja kuka on paimen. luehan: Joh. 10: 1. ”Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos”.
”Lampaat kuulevat hänen äänensä”. Kenen äänen he kuulevat, eikö ovenvartijan, joka avasi heille oven? Jos et vieläkään ymmärtänyt, niin tässä Jeesus vielä selventää: Joh. 10:14. ”Minä olen hyvä paimen, joka tunnen omani, ja minä tunnetaan myös omiltani,
15. Niinkuin Isä minun tuntee, ja minä tunnen Isän: ja panen henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen”.
Miten ihmiset kuvittelevat voivansa avata ihmisten ymmärryksen niin, että he voivat uskoa ja ottaa vastaan Jumalan armon, Jumala itse kutsuu ja avaa. Jeesus itse ilmoittaa tämän: Ilm. 3: 8. ”Minä tiedän sinun tekos: katso, minä annoin sinun etees aukian oven, ja ei yksikään voi sitä sulkea; sillä sinulla on vähä voimaa, ja pidät minun sanani, etkä minun nimeäni kieltänyt”.
Ihminen ei voi avata, eikä sulkea! Meidän tulee uskoa Jumalansanaa, sillä Herra itse avaa ja sulkee: Luuk. 13:25. ”Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät”.
Hän haluaisi itkettää mummoja eikä lapsia...
Asuu uskovaisen sydämessä (sisimmässä), kun on synnit anteeksi ja tunnolla yli ymmärryksen käyvä Jumalan rauha. Muuta en kaipaa, sitä rauhaa en halua menettää.
Tämä Jumalan henki tekee työtään asunnokseen ottamiensa ihmisten välityksellä ja kautta. Samalla kertaa turmelusta tuntevana, mutta kuitenkin armosta iloitsevana.
Sitten tiedotus: Pyhäkoulua olen pitänyt kauan sitten, sen jälkeen saatoin jättää sen tehtävän varttuneille oppilailleni. Varsinaisesti hoitomies en ole koskaan ollut, vaikka muutamassa rauhallisessa kokouksessa olen ollutkin mukana.
Heinolle annan kuitenkin kiitoksen, että kerroit miten uskot. Nyt senkin tiedän.
tietää! Mutta nyt sanoit oikein: "Pyhä Henki, ovenvartija", eli kolmiyhteinen Jumala. Onko aloitus sinun tekemä? Voi olla, että otan huomenna osaa keskusteluun aloituksesta, en tiedä onko siitä mitään hyötyä, ei taida kukaan ymmärtää mitä kirjoitan. Sinäkin ilmoitat, että nyt ymmärrät, vaikka kirjoitin nyt vain pienen pätkän. Aikaisimmin olen kirjoittanut melko paljon ja sinä et ole ymmärtänyt miten minä uskon. Mutta hyvää yötä nyt, kirjoitellaan huomenna jos siltä tuntuu ja on halu vielä kirjoittaa.
Sinulta menee todella paljon aikaa hukkaan näissä perusteellisen pitkissä viesteissä.
Katsoppa nyt, kun sokea ei näe lukea.
Vaikka kopioit viiden raamatun tekstin tänne peräjälkeen, niin se on vaikutukseltaan sama, vaikka kopioisit Väinö Linnan Tuntemattoman sotilaan.
Lyhyitä nasevia lekan iskuja otsanahkaan.
Sieltä voi joku reikä löytyä Jumalan sanalle.
Goljat on hyvä esimerkki tästä.
Pitkät ja perusteelliset selvitykset Raamatusta on heille kuin helmet sian edessä, kärsä pystyssä he röhkivät vain ihmeissään, että mikähän musta kirja tuokin mahtaa olla.
"Täysin väärin käännetty. Tässä 1992 käännöksessä vl:ät saivat lobattua tahtonsa läpi ja vääristettyä kohdan haluamaansa muotoon."
Taas täällä herra admata esittää faktana väitettä, jota ei ole voinut osoittaa todeksi.
Vaan Jumalan sana. Kyllä se niin on että tyhjäksi pitää mahtavan vanhoillislestadiolaisenkin tulla omasta hyvyydestään ja sellaisena syntisenä on kontattava Jeesuksen kasvojen eteen.
Armoistuimen Herran Jeesuksen eteteen.
Joh 20:21-23.
Kolmas uskonkappale Pyhästä Hengestä ja pyhittämisestä.
Minä uskon Pyhän Hengen päälle, Yhden pyhän seurakunnan Pyhien ihmisten yhteyden, syntien anteeksi saamisen,ruumiin ylös nousemisen ja iankaikkisen elämän.
Mitä se on?'
Vastaus: Minä uskon ja tunnustan etten minä omasta
ymmärryksestäni ja voimastani taida Jeesuksen Kristuksen minun Herrani päälle uskoa,eli Hänen tykönsä tulla vaan Pyhä henki on minut siihen evankeliumin kautta kutsunut, lahjoillansa valistanut, oikeassa uskossa pitänyt, pyhittänyt ja vahvistanut, niin kuin Hän koko kristikuntaa maailmassa kutsuu, kokoaa ja valaisee, jossa seurakunnassa Hän minun ja kaikkien muitten uskovaisten synnit joka päivä armollisesti anteeksi antaa,ja siten viimeisenä päivänä minut ja kaikki muut ihmiset kuolleista herättää, ja niin minulle ja kaikille kristinuskovaisille iankaikkisen elämän antaa. Se on totinen tosi!
Lutherin kateksimuksesta Olaus Svebeliuksen kääntämänä
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.
Me uskomme edelleen, että meillä on kristikunnassa syntien anteeksiantamus. Se tapahtuu pyhissä sakramenteissa ja synninpäästössä. Lisäksi sen välittävät koko evankeliumin monet lohdutuksen sanat. Tähän yhteyteen kuuluukin kaikki se, mitä sakramenteista on saarnattava, sekä sanalla sanottuna koko evankeliumi ja kristikunnan kaikki virat. Välttämätöntä on, että ne ovat jatkuvassa käytössä. Sillä vaikka Kristus onkin saattanut meidät osallisiksi Jumalan armosta ja vaikka Pyhä Henki on Jumalan sanalla saanut kristillisen kirkon yhteydessä aikaan pyhityksen, niin emme me silti milloinkaan pääse synnistä irti. Se pysyy meissä lihamme tähden, jota yhä kannamme mukanamme. Siksi kristikunnassa kaikki on olemassa sitä varten, että saisimme sen keskuudessa sanan ja merkkien välityksellä joka päivä elämämme loppuun asti sulaa syntien anteeksiantamusta. Se tapahtuu omantuntomme lohduksi ja rohkaisuksi. Pyhä Henki vaikuttaa näin sen, ettei meihin jäänyt synti pysty meitä vahingoittamaan. Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä. Itse ovat itsensä heittäneet ulos ja erottaneet kristikunnasta ne, jotka yrittävät etsiä ja ansaita pyhyyttä omin teoin eivätkä etsi sitä evankeliumista ja syntien anteeksiantamuksesta.
Lainaukset ovat Lutherin Kateksimuksesta
Jumalan Pyhä henki ei opeta monella tavalla uskosta,syntienanteeksiantamuksesta, seurakunnasta
>>
Taas täällä herra admata esittää faktana väitettä, jota ei ole voinut osoittaa todeksi.
>>
Tässäpä faktat vl:ien vaikutuksesta 1992 käännökseen.
Maailmalla on toki satoja, ellei tuhansia vain-me lahkoja, mutta hyvin harva on perustanut oppinsa yhden ainoan Raamatunpaikan ympärille, jonka he tulkitsevat niin että syntien anteeksisaaminen tai anteeksiannon kieltäminen olisi heistä kiinni. Vl-lahko on juuri tällainen yhden paikan ympärille rakennettu oma oppinsa, joka vaikuttaa lähinnä vain suomessa.
Raamatusta on maailmassa tehty varmaan satoja eri käännöksiä, eikä missään, EI YHDESSÄKÄÄN ole käännetty kohtaa syntien pidättämisestä Anteeksiannon kieltämiseksi... Paitsi uusimmassa 1992 käännöksessä, jonka tarkoitus oli kääntää ajatus alkuperäiskielen sanojen kunnioituksen kustannuksella ja jossa on vl-teologeja ollut mukana.
Tosiasiat ovat siis tässä:
-Vl-teologeja on osallistunut 1992 Raamatun käännökseen.
-Vl-oppi opettaa että heillä on valta kieltää syntien anteeksianto.
-1992 Käännöksessä on käännetty juuri se Raamatunkohta, minkä ympärille koko vl-oppi rakentuu, juuri vl-opin mukaiseksi.
-1992 Raamatunkäännös Suomessa on käännetty kaikista muista käännöksistä, niin ulkomaisista kuin myös aiemmista kotimaisistakin, poiketen niin että siinä on mainittu uskovaisille mukamas mahdolliseksi anteeksiannon kieltäminen mikä on vl-opin kulmakivi, mutta joka sotii lukuisia muita Jeesuksen kommentteja vastaan, joissa puolestaan varoitetaan anteeksiannon kieltämisestä.
-Missään muissa maissa vl:illä ei ole ollut mahdollisuutta käännöksiin vaikuttaa, eikä missään muualla kyseistä kohtaa ole myöskään käännetty kuten vl-oppi opettaa.
Sattumaako? Jokainen voi päätellä itse;)
ja tuskin silloin oli vl-iä Raamatunkäännöskomiteassa. ja tuota Raamatunkohtaa ja monta muuta sellaista kohtaa missä Synnit anteeksi annetaan ennen uskoneen evankeliumin julistuksen kautta Jeesuksen nimessä.
19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Matt. 16:19 Biplia
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Paavalin itse kirjoittamaa tekstiä.
Pitkämielistä rakkautta sitä kohtaan joka on vikaan joutunut että tämä ymmärtäisi tehdä parannuksen synneistänsä ja pääsisi vapaasti uskomaan.
eivät ole hävinneet keskuudestamme.
= saatana antaa käskyjä ja SRK:n miehet sekä vl-saarnaajat toteuttavat niitä.
Raavaat miehet kiusasivat ja itkettivät porukalla vanhoja mummoja. Kaikki meni Raamatun mukaan.
Juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...
Onko vl-liike siis seurakunta? Eikö vl-liike kuulu ev.lut. seurakuntaan ja silloin neuvomisetkin pitäisi tulla siltä seurakunnalta.
Vai onko vl-liike perustanut seurakunnan sisälle oman seurakunnan jossa voi soveltaa tätä seurakuntakuria välittämättä pääseurakunnasta?
Pitäisikö ev. lut. seurakunnan nyt sitten nuhdella myös vl-liikettä siitä, että siellä vl-puhujat opettavat muiden seurakuntalaisten olevan "epäuskoisia" jos eivät tee vl-paranusta? Eikö sekin ole jo syntiä jos muista seurakuntalisista esitetään valheita? Puhutaan palturia vain sillä perusteella jos seurakuntalainen ei kuulu mahdollisesti vl-liikkeeseen.
vaan seurakunta on Pyhän Hengen kokoama näkymätön pyhien yhteys. Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni,siellä minä olen heidän keskellänsä.
"vaan seurakunta on Pyhän Hengen kokoama näkymätön pyhien yhteys. Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni,siellä minä olen heidän keskellänsä."
Nämä hoitokokuskeskustelutkin on seurakunnan neuvomista väärään joutuneille hoitomiheille ja heille jotka eivät näe niissä mitään väärä.
Heitä on jo vääryyksistään puhuteltu, mutta eivät ole sitä kuunnelleet ja näin tapahtumat on saatettu seurakunnan tietoon.
Täällä on uskovaisia jotka ovat tuleet erotetuksi/eronneet, ja myös muita uskovaisia jotka koittavat neuvoa, että ne todellakin olivat väärää kohtelua lähimmäisille. Täällä usein kokotuun useampi kuin yksi Jeesuksen nimeen ja sillon Hän on myös keskellämme.
Tällä palstalla tulee hyvin esille näkymätön Pyhien yhteys joilla on Pyhä Henki. Ei taida muuta paikkaa olla kuin tämä palsta, missä hoitokokousjulmuudet saadaan laajasti seurakuntalaisten tietoon missä he voivat myös neuvoa näitä väärään joutuneita hoitajia, että nämäkin tulisivat synnintuntoon ja pääsisivät synnistään eroon. Tätä palstaa seuraa myös useampi taho, ja sitä neuvomista ehkä tulevaisuudessa käydään myös tämän palstan ulkopuolella, aika näyttää.
Ei tuohon ole mitään lisättävää.
vl-raakalaisia keskuudessamme.
Varokaa heitä!
Nuo "hoitokokouslevyn pyörittäjät" täällä eivät tunne edes raamattua.
osuutesi keskusteluun..
Oikea raamatullinen ja kristillinen totuus on ollut alkuseurakunnan ajoista lähtien, että katuville on saarnattava kaikki synnit anteeksi, mutta katumattomien synnit on "pidätettävä" ja "sidottava" eli jätettävä antamatta anteeksi. Näin oli alkukirkossakin, tosin siellä oltiin niin ankaria, että määrättiin katumusaikakin. Esim. abortin tehneille naisille oli kolmenkymmenen vuoden katumusaika. Jollette usko, lukekaa kirkkohistoriaa! Voitte aloittaa esim. erinomaisesta kirjasta "Kristinusko 2000 vuotta". Löytyy useimmista kirjastoista.
Admata väittää, että "ihmisten välisissä ristiriitatilanteissa seurakunta voi antaa oikeuden yksittäiselle ihmiselle pitää toista pakanana, mutta missään ei luvata, että koko seurakunta saisi niin tehdä." Mieletön väite.
Ensinnäkin 1. Kor. 5:4-5 tulee selkeästi ilmi, että katumaton on "luovutettava Saatanalle" juuri seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa.
Toiseksi, jos yksittäisille seurakuntalaisille annettaisiin oikeus pitää toisiaan pakanoina, murtuisi seurakunnan rakkaus. "Siitä teidät tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte." Riita-asiat on käsiteltävä, ja väärin tehnyttä osapuolta on neuvottava rakkauden hengessä parannukseen. Mikäli hän ei suostu, on hänet erotettava seurakunnasta yhteisen rakkauden säilyttämiseksi.
Mielestäni tämä on täysin raitis ja suoraselkäinen oppi. Se ei ole mitään tuomitsemista, vaan äärimmäinen keino, jotta paatunut syntinen saataisiin huomaamaaan oma surkea tilansa. Jos olisi kyse tuomitsemisesta, ei annettaisi mahdollisuutta parannukseen. Mutta koska parannuksen mahdollisuus annetaan, paatumuksessaan pysyvä ottaa itse tietoisesti tuomion päällensä.
Varmasti 70-luvun hoitokokouksissa tapahtui paljon vääryyksiä ja ylilyöntejä, mutta periaate oli Raamatun ja kristillisen tradition valossa oikea: seurakunta päästää katuvat Jumalan lasten vapauteen, mutta katumattomat ja ylpeät, jotka eivät halua tulla sisään ahtaasta portistä sidotaan synteihinsä.
Väite, että syntien pidättäminen on sama asia kuin niiden anteeksi antaminen on huvittava. Kun synnit sidotaan tai pidätetään, ne PYSYVÄT IHMISEN PÄÄLLÄ, NIITÄ EI OTETA POIS. "Oi Jumalan Karitsa, joka pois otat maailman synnit..."
Näin asia on tulkittu kristikunnassa aina. Tässä asiassa on suora linja kirkkoisistä Lutheriin ja Laestadiukseen.
Näin kerran "Paimenpojan" eli tunnetun kirkkoherran M.K.:n kirjoituksen juuri tästä asiasta. Se sivuaa sinunkin väitteitäsi.
>>Admata väittää, että "ihmisten välisissä ristiriitatilanteissa seurakunta voi antaa oikeuden yksittäiselle ihmiselle pitää toista pakanana, mutta missään ei luvata, että koko seurakunta saisi niin tehdä." Mieletön väite.
Kuten kirjoitin, 70-luvulla tapahtui paljon vääryyksiä ja ylilyöntejä. Olen myös sitä mieltä, ettei niitä tule toistaa. Siinä kuitenkin pysyn, että seurakunnalla on sekä päästön että myös sitomisen avaimet, ja niitä tulee myös äärimmäisenä keinona käyttää. Tämä on Raamatun ja kristillisen tradition mukaista. Toistan: kannattaa lukea myös kirkkohistoriaa!
kommenttia Kristuksen kirkkolaista ja sen käytöstä. Vertaan vain sitä kommenttiasi admatan kirjoitukseen.
Kommenttisi tarkoittaa vain: luettu on ja joitakin vääryyksiä on huomattu.
Olen jo useaan kertaan selostanut käsitykseni Kristuksen kirkkolaista. Uskon niin kuin Raamatussa sanotaan: synnit ja riita-asiat pitää viedä seurakunnan tarkasteltavaksi. Väärintekijälle pitää antaa katumuksen mahdollisuus. Jollei hän tee parannusta, hän ottaa itse tuomion päälleen. Tämä on käytännössä vaikea asia. Ei ole yksiselitteistä vastausta.
evankeliumissa tuo Kristuksen kirkkolaki alakkin sanoilla " jos veljes rikkoo SINUA vastaan...". Tosin jossain taidetaan sanoa myös "jos veljes syntiä tekee...". ---> veljeä vastaan rikkomisen syntiä, mene siis jne
Kristuksen kirkkolaki alkaa juuri kuten sanoit: Jos veljesi rikkoo SINUA vastaan, niin ...
Se vain on "lavennettu" vl-joukossa koskemaan kaikkia ihmisten tekemiä syntejä tai synneiksi kuviteltuja asioita;(
Jossain saarnassakin kuulin, kun vl-puhuja luki tämän ja lisäsi, "mutta me tahdomme ymmärtää tämän koskevan KAIKKIA veljiemme tekemiä syntejä". Eli vl-liike venyttää Raamatun sanoja.
Kysehän on vain kahden seurakuntalaisen välisistä asioista, erimielisyyksistä. Tämä laki ei koske seurakuntalaisen ja seurakunnan välisiä asioita. Tosin on tietysti mietittävä, mitä sana "seurakunta" pitää sisällään.
Ja fraasi "seurakunta sairastaa" jonkun takia on sitten jo ihan toinen asia. Se on lyömäase ketä tahansa vastaan, koska kenenkään ei tarvitse ilmoittaa, kenellä tai keillä seurakunnasta on jotain kyseistä "uhria" vastaan.
ei pidetä ”seurakuntakurissa”, vaan sitä kaitsetaan, eli Jumalan Sanalla johdatetaan ja varjellaan pedoilta. Kun Pietari kirjoittaa: 1 Piet. 5:2. ”Kaitkaat Kristuksen laumaa, joka teidän hallussanne on, ja pitäkäät siitä vaari, ei vaaditut, vaan hyvällä mielellä, ei turhan voiton tähden, vaan hyvästä tahdosta”. ”Paimenella” tulee olla paimenen sauva, joka on kuva evankeliumista. Tällä sauvalla on kahtalainen merkitys, ensiksikin sillä johdatetaan ”lampaat laitumelle”, toinen tehtävä on, että sillä torjutaan petoja – susia!
Näistä ”pedoista” ovat vaarallisempia väärät opit, joita vastaan Paavali taisteli ”sauvalla”, eli oikealla Kristuksen opilla, ja tuomitsi eksyttäjät: 2 Tim. 2:17. ”Ja heidän puheensa syö ympäriltänsä niinkuin ruumiin mato; joista on Hymeneus ja Philetus,
18. Jotka totuudesta ovat erehtyneet, sanoen ylösnousemisen jo tapahtuneen, ja ovat muutamat uskosta kääntäneet”.
Väärään oppiin liittyi mm. tarut ja loputtomat sukuluettelot ja näiden perusteella annettu lakihenkinen julistus. Juutalaisperäinen, 1 Mooseksen kirjan sukuluetteloihin perustuva maailmankatsomus, sukuluetteloissa olevat salaperäiset nimet ja pitkät iät sekä käsitys siitä, että maailman ja taivaan välillä on erillinen demoninen valtapiiri.
Valtaa sitomisessa ja päästämisessä ei käytä ihminen, vaan aina tämä ”paimensauva” ja vain tällä voidaan Jumalan laumaa paimentaa ja ihmisiä sitoa tai päästää ja johdattaa ”laitumelle”. Kun kirjoitat: ”Esimerkeistä käy ilmi, että alkukirkossa seurakuntaa vastaan "ryppyileviä" kohdeltiin hyvinkin ankarasti, nykynäkökulmasta katsottuna jopa julmasti. Tähän verrattuna 70-luvun hoitokokouksia voidaan pitää jopa lempeinä. Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille. On tosiasia, että Kristus antoi seurakunnalle myös syntien sitomisen ja pidättämisen oikeuden”.
Ananas vaimoineen halusi esiintyä toisten uskovaisten edessä anteliaampana kuin olivat, että tämä kuva olisi tullut heistä toisten uskovaisten mieleen ja näin he olisivat saaneet ylimääräistä kunnioitusta, he erehtyivät valehtelemaan: AT. 5:3. ”Niin Pietari sanoi: Ananias, miksi saatana täytti sinun sydämes Pyhän Hengen edessä valhettelemaan, että jotakin pellon hinnasta kätkit?
4. Etkös olisi saanut sitä pitää, kuin se sinulla oli, ja se myytykin oli sinun hallussas? miksis senkaltaista olet sydämees päästänyt? Et sinä ole ihmisten, vaan Jumalan edessä valehdellut”.
"Seurakuntakuri" tai Pietari ei heitä tappanut vaan tämä heidän tekemä valheensynti. Tämä on meille opiksi, että me, ei erehdyttäisi valehtelemaan ja etsimään omaa kunniaa Jumalanvaltakunnassa. Kun kirjoitat: ”Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille”.
Näitä mainitsemisiasi ”raamatullisia perusteluja” et raamatusta löydä, jos löydät esim. Henkiparannusopille pohjan raamatusta niin kerro meille muillekin! Kun tutkit tätä asiaa, niin huomaat sen vääräksi opiksi ja tämän takia neuvoisin sinua, tee parannus, älä puolla väärää. ettei sinulle käy niin kuin kävi Ananiaalle.
Kuten olen tolkuttanut, oikea kristillinen ja raamatullinen oppi on yksinkertainen: katuvat armahdetaan, katumattomat sidotaan.
Olet oikeassa, kun sanot, että paimenen tehtävä on turvata laumansa pedoilta ja vääriltä opeilta. Näitä uhkia voi kuitenkin olla myös seurakunnan sisällä. Laumassa voi olla "susia lammasten vaatteissa." Heidät on pantava valinnan eteen: on joko tehtävä parannus ja rakennettava seurakuntaa rakkauden hengessä, tai sitten lähdettävä seurakunnasta. Joka tapauksessa hajoitustyön on loputtava.
Onhan se selvää, että sudet lampaitten vaatteissa on häädettävä. Heidän opetuksensa on niin selvästi väärää, ettei siitä asiasta ole epäselvyyttä.
Kuitenkin puolustat koko hoitotoimenpiteitä ihan väärin perustein. Luotat siihen, että joillakin ihmisillä, "hoitajilla" on erehtymätön opin käsitys ja samalla erehtymätön röntgensilmä, joka pystyy sanomaan, kuka ihminen on oikein uskomassa ja kuka ei.
Kun tätä mietit, toivon sinun ymmärtävän, että näinhän ei toki voi olla. Vain yksin Jumala näkee ihmissydämeen, ei toinen ihminen. Tällaista valtaa ei ole annettu kenellekään ihmiselle. Ja tällaisen vallan "hoitomiehet" ottivat. He uskalsivat sanoa uskovaisille, ettei tämä ole koskaan ollutkaan oikein uskomassa...
Lue Raamattua, kun nimimerkiksesi sellaisen olet ottanut, esimerkiksi Matteus 13:47-50. Siinä kerrotaan, miten enkelit maailman lopussa erottavat pahat vanhurskaista. Se ei ole ihmisten tehtävä. Tuon työn ottivat väärät hoitomiehet itselleen ja astuivat näin Jumalan "varpaille".
Samoin Matt. 13: 24-30. Siinäkin palvelijat halusivat poistaa lusteen, jonka vihollinen oli kylvänyt vehnän sekaan, mutta isäntä esti sen, "..ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin"
Huomaatko tämän vertauksen toteutuneen kauhistuttavalla tavalla hoitokokouksien aikana? Et vai? Silloin meni hyvin paljon nisua lusteen mukana...
Mikäli et vieläkään huomaa, mitä hoitokokoukset ovat aikaa nsaaneet vastoin Raamattua, niin en voi enempää asiaa kirkastaa. Olet silloin sokea ja kuuro...
Olen jo useaan kertaan sanonut, etten puolusta "koko hoitotoimenpiteitä". Kuinka useaan kertaan se pitää toistaa! Uskon, että silloin tapahtui paljon virheellistä ja väärää.
Jumalan seurakunnassa hoidetaan aina myös "hoitajia", jos havaitaan elleivät he ole toimineet rakkauden hengessä. Näin myös tapahtui 70-luvulla.
Miten tulisi menetellä jos hoitovirheen seurauksena tulisi jollekulle esim sitominen ja sen seurauksena ehkä ennemmin tai myöhemmin sen uskon menettäminen lopullisesti.
Kysyn tulisiko sen hoitovirheen tekijän sopia sidotun kanssa väärät hoitotoimenpiteet?
mukaan väärin hoidetulle pitää tulla tunto, ja hän sitten käy pyytämässä armoa itseään nöyryyttäneeltä vl-hoitomieheltä. vl:n ei tarvitse "epäuskoisen" edessä nöyrtyä.
vastauksesi. Ja kysymyshän oli vl:lle
...kukaan hoitajista ei ole tullut väärin hoidettujen tykö tekemään parannusta?
Vaikka kuinka näin vakuuttelet, et saa minua etkä muitakaan hoitomiesten uhreja uskomaan tätä.
Ei tuollaiseen virheeseen joutunut hoitomies tule sillä autuaaksi, että toisen samanlaisen kanssa tekee parannusta. Vaan synti on hoidettava pois siinä laajuudessa kuin sen on tehnytkin.
Eli: En ole saanut eivätkä toisetkaan tällä palstalla kirjoittaneet ole saaneet kotiinsa vieraiksi hoitomiestä, joka olisi pyytänyt anteeksi vääryyksiään. Eivätkä he ole edes kuulleet sellaista joidenkin toisten kohdalle tapahtuneen.
Ja tiedän teidän "seurailmoitteluistanne", että minutkin "poishoitanut" saarnamies edelleen saarnaa ja häntä pidetään "oikein uskomassa" ja kunniotettuna "veljenä":((
tästä keskustelusta.
"Miksi sitten kukaan hoitajista ei ole tullut väärin hoidettujen tykö tekemään parannusta."
Lähtisitkö itse katseleen talo talolta mistä ne kaikki löytyy.30- vuodessa muuttuu monta asiaa kuomaseni. Järki hoi älä jätä.
En ole anteeksipyytämistä vastaan, mutta joku tolkku pitä olla tavassa kuinka se tapahtuu.
pikkuisen puuttuu älyä! Ja: "Lähtisitkö itse katseleen talo talolta mistä ne kaikki löytyy.30- vuodessa muuttuu monta asiaa kuomaseni. Järki hoi älä jätä". Niin voisitko itse miettiä, mitä sinulta puuttuu? Puuttuuko sinulta oikea usko? Tämä sinun kommentti ei ole oikea! Jumalansana neuvoo korjaamaan niin laajasti kuin on syntikin tehty.
Debora, haluan vilpittömästi pyytää anteeksi typerää kirjoitustani edellisessä viestissäni.
vl-juttuja lukeneet tietävät, ettei vl:n tarvitse nöyrtyä vaan hänen luokseen pitää tulla muiden anelemaan.
Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä iloon, rauhaan ja vapauteen asti:)
Jos olet se, joka pyysi anteeksi, niin sitten tämä kirjoitus on sinulle tarpeeton.
Jos olet taas joku muu niin luehan pieni ehdotus:
Tällainen tuntoihinsa tullut hoitomies voisi panna pienen ilmoituksen esimerkiksi Päivämieheen tai paikalliseen lehteen (monet pois potkitut eivät enää lue Päivämiestä): Minä NN kaipaan yhteyttä sellaisiin, joita olen huonosti kohdellut vuosina 1975-1985. Minun sähköpostini on .... tai tämän lehden konttoriin (tai sitten puhelinnumero, jos haluaa sen antaa).
Usein sana lentää sellaisillekin, jotka ovat muuttaneet alueelta pois ja tälloin ainakin tietää, että hoitomies on katunut ja jos haluaa sen jälkeen kuulla tämän kyseisen henkilön suusta, niin senkun vain ottamaan kirjallisesti tai s-postissa tai puhelimitse yhteyttä.
Onko vaikeaa nykyteknologian maailmassa;) Järki hoi, äly älä jätä:))
Kun tulee todella synnintuntoon, kiertää vaikka ovelta ovelle saadakseen tavata ne, joita vastaan on rikkonut.
Ja kiertäväthän ne muutkin lahkot ja lohkot ovelta ovelle.
= nimimerkki O.M. Tuo suuri harhaopettaja.
Siis kuka tässä sanoo ja kenelle?. En viitsi lähteä kaivamaan pölyistä raamattua, joten sanokaa te viisaammat.
"lempeiden" 70-luvun hoitokokousten sijasta puhumaan Jumalan armosta ja rakkaudesta?
Ei taida sopia vl-henkeen...
lapsellisia ehdottele!
muistelee. Ei taida olla väärin sanottu tähänkään.
Siionissa on on ollut pitkään rauhan ajat, Ja Jumalan rakkaus kutsuu siionista lempeänä kaikkia ihmisiä parannuksen askelille.
avaus ja kehu sitten rauhalla ja rakkaudella uudelleen. Tosi lempeää. Huh huh.
Suoraan Raamatusta kaikki.
kun nimittelet minua puusilmäksi.
Minulle Jumala on armon ja rakkauden ilmentymä.
Mainostamasi koston ja vihan Jumala on minulle vieras.
loukata, mutta se puusilmä kävi niin hyvin siihen tikku-vertaukseesi ;)
.. siis kuitataan kaikki hoitokokousaikojen toimenpiteet.
perustelun kaikelle pahalle, mitä ovat tehneet. Eipähän tarvitse nöyrtyä parannukseen...
Tämänkaltaisella "raamatullisuudella" todellakin kuitataan sekä menneet, nykyiset että tulevat synnit.
Oman ry:ni piirissä on tänä vuonna seurakuntakuria harjoitettu seuraavilla käytännöillä:
1)Kokoonnutaan pohtimaan yksittäisen henkilön sieluntilaa asiasta tehden ilman asianomaisen kuulemista. Tätä perustellaan sillä, että kyseessä on "huolen kantaminen".
2) Sen sijaan, että loukaantunut osapuoli ottaisi asian kahdenkesken puheeksi, hän ottaa yhteyttä ry:n johtokunnan puheenjohtajaan ja painostaa tätä sielunhoitoon.
3)Johtokunnan puheenjohtaja ei suinkaan lue Raamatusta toimintaohjeita, vaan soittaa muille johtokunnan jäsenille ja vieläpä pohtii toimenpideperiaatteita "SRK:n veljen" kanssa. Muut johtokunnan jäsenet painostetaan mukaan "hoitamiseen" vihjaamalla SRK:n kannasta ja kehotuksesta - jotka tosiasiallisesti ovat olleet vain periaatteellisia kannanottoja esitettyihin epämäääräisiin kysymyksiin.
4) Hoidettavalle tiedotetaan ykskantaan, että hänen toiminnastaan on kokonaisuutena aistittavissa "eri henki", joka johtuu synnistä, jonka toivotaan kirkastuvan ja pantavan pois.
5) Hoidettavan tiedusteluihin mahdollisista parannuksen teon aiheista todetaan vain, että toivottavasti synnit kirkastuvat.
6) Huolestuneisiin uteluihin mahdollisesta vallan väärinkäytöstä johtokunnan puheenjohtja vastaa nauraen, ettei hän käytä valtaa.
Avauksen raamatunkohtien valossa tällainen rauhanyhdistysten piirissä viljelty seurakuntakuri näyttäytyy pikemminkin synnin luvallisuutena kuin Jeesuksen toimeksiannon toteuttamisena. Kun valtakoneiston yksittäinen jäsen lakkaa havaitsemasta omassa toiminnassaan erehtymisen mahdollisuuksia, hän on lakannut pelkäämästä Jumalaa.
Sen sijaan että rakastaisi Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseään, tämän koneiston osa rakastaa itseään kuin Jumalaa ja lähimmäistä kohdellaan siten, että tämä saadaan palvelemaan koneiston tarpeita.
...vanhurskaus, ilo ja rauha...
olisi taas oikein kunnon hurlumhei-hoitokokousaalto tulossa. Siihen ei pelastusrengaskaan auta...
Noinhan se minunkin kuulemani mukaan meni, ja on kuin suoraan 70-luvulta. Ajankohta on kuitenkin 2006!
Harmi, että jo alussa sanoit, että kyse on omasta yhdistyksestäsi, nyt on turha kysellä missä päin Suomea tämä tapahtuu. Kiinnostaisi kovasti, olisipahan sitten asia julkinen.
Nytkö täällä sitten yritetään kiireellä rakentaa "aasinsiltaa" tälle vuosisadalle, ettei jouduttaisi aivan naurettavaan valoon ulkopuolistenkin silmissä...
Minustakin on aivan turhaa aasinsillan pönkittämistä jättää pyytämättä anteeksi niitä 70-luvun järjestelmävirheitä.
Tehtäisiin edes kuten Microsoft, julkistettaisiin vuotavat kohdat paikkaavaa päivitystä, ellei sitten peräti pyrittäisi hengen uudistuksen kautta uudistamaan koko ohjelmisto, kuten Raamattu neuvoo.
Siis huomaa, naurettavuus maailman silmissä ei tule siitä, että asioista puhutaan vaan siitä, että puhuvat vaiennetaan! Ja miksi sinä maailman nauruista olet huolissasi? Murehtisit enemmän Jumalan itkua, jota tämä ry:iden suojelema maailmallinen syntimeno aiheuttaa.
Hän varmasti myös tietää, että tuleeko se vai antaako hän kokonaisen hoitomies-johtomiespoppoon lentää tulimereen.
suurin osa olla jo kuolleita. olivat suht, iäkkäitä jo silloin, ainakin osa heistä.
on velvollinen esittämään anteeksipyynnön hoitokokousoperaatiostaan. Niitä ilman tuntoa manalle menneitä hoitomiehiä taivaan portilla tuskin näemme...
tuo edellinen. Ei mitään muuta
että SRk.n johdossa on edes tänä päivänä hoitokokousmiehiä. Taitavat olla jo viimeistään eläkkeellä. Ja uusi johtohan on liikkeellä puhtain paperein, mitä tule 70-lukuun.
te pääasiassa teettekin, hoitomiehet.
"seurakuntakurin käytäntöjä v 2006"
kantaa huolta Jumalankin odotuksista? Hoitaisit vaan oman pesäsi puhtaaksi, kyllä Jumala kuule omistaan huolen pitää...
Jumala odottaa sanat.Pitää kuitenkin ottaa huomioon että Jumalan altakunta on täällä maan päällä. Johon on kätketty kaikki taidon tavarat.
väittämän, niin tarkista raamatusta, pitääkö se paikkansa. Olen itsekin kuullut puhujien sanovan puheessaan tämän sinun esittämän väittämän: ”Outoon paikkaan panit, Jumala odottaa sanat. Pitää kuitenkin ottaa huomioon että Jumalan valtakunta on täällä maan päällä. Johon on kätketty kaikki taidon tavarat”.
Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, tämmöisellä väittämällä korotetaan seurakunta korokkeelle, johon se ei yllä. Missä sitten kaikki ”viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettynä”? Paavali kirjoittaa, että ne ovat kätketty Kristukseen: Kol. 2:2 ”Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3. jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä”
Kun Pietari kirjoittaa: 2 Piet. 1:2. ”Armo ja rauha lisääntyköön teille, Jumalan ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen tuntemisen kautta!” Miten se nyt armo ja rauha voisi lisääntyä? Eikö se ole vakiotunne? Eipäs olekaan, kyllä se Jumalan Pojan lähempi tunteminen tuo iloa, armoa ja rauhaa ja näin lisääntyy armo ja rauha, kun pääsemme ihailemaan tiedon ja viisauden aarteita jotka ovat Kristukseen kätketty. Tämän takia me haluamme kuulla saarnattavan Jeesuksesta. Se on niin kuin Siionin laulussa lauletaan: ”Jos vielä lähemmältä mä voisin omistaa tätä veriystävästä vuotavaa rakkautta. Se matkan lyhentäisi, toivoni ylentäis, pois surut murheet, jäisi henkeni lepäjäis.
Mielenkiintoinen tunne tulee, kun on tapauksesta ensikäden tietoa ja täällä joku sanoo sitten koko juttua provoksi. Suorastaan epätodellinen.
Luettuani nämä kirjoittamasi viestit,voin todeta,että sinulla ja muilla opetustasi tukevilla on erilainen käsitys monista keskeisistä Jumalan sanan kohdista.Sen tiedät ja toteat itsekkin.En usko,että silloin kauan sitten,ollessasi "vl-saarnamiehenä,olisit nykyistä oppiasi opettanut.Ihmisinä voimme kunnioittaa toinen toistamme,mutta
tietenkään ei voida olettaa,että olisit voinut olla seurakunnan rakkaudessa ja sananpalvelijana,jos opetuksesi olisi nykyistä.Ajattelen ,että sideavainten käyttö kohdallasi on ollut aivan oikein ja takaisin tulosi on parannuksen takana epäuskosta ja väärästäopista.
Toteat Heinon olevan kirjoitustensa puolesta "eri hengessä" kuin nykyinen vl-opetus. Siinä olet todellakin aivan oikeassa.
Mutta se päätelmäsi tästä vie todella hakoteille. Heinon kirjoitukset ovat raikkaita ja Raamatulla perusteltuja eikä niissä ole mitään "astian makua" eikä väärää opetusta. Tällainen henkilökö olisi sitten oikea "sidottavaksi"?? Ja Heinon sitominen siis aivan oikea teko??
Täytyy vain pudistella päätään ja ihmetellä, miten kauas oikeasta uskosta ja opista ovatkaan nykypäivän vl:t menneet, jos käsityksesi edustaa yleisempää kantaa.
Mutta ei kai se edusta? Vain sinun omaa kantaasi, eikö?
Toivon niin.
Kun kirjoitat: "Ajattelen ,että sideavainten käyttö kohdallasi on ollut aivan oikein ja takaisin tulosi on parannuksen takana epäuskosta ja väärästäopista". niin voisitko neuvoa minua miten uskon erilailla kuin Jumalansana opettaa ja neuvoo, ei ole tarkoitus, että uskotaan Ry:n sääntöjen mukaan, kyllä peruksena tulee olla Jumalan Sana. On helppo nakella "tuomioita" jos ei tarvitse niitä perustella Jumalansanalla. Jeesus varoittaa tästä: Luuk. 6:37. "Älkäät tuomitko, ettei teitä tuomittaisi: älkäät sadatelko, ettei teitä sadateltaisi: anteeksi antakaat, niin teille anteeksi annetaan". Ethän sinäkään halua, että sinut tuomittaisiin. Uskon näin ja odotan perustelujasi. tv. Heino
Lainaus katekismuksesta"Minä uskon,että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö,joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä.Sillä on yksi pää,Kristus,ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle.Sillä on monenlaisia armolahjoja,mutta se on yksimielinen rakkaudessa,puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta"
uskon ihan samalla lailla, kuin Luther selittää! Neuvo nyt siis missä minä uskon väärin? Olen aina uskonut, että maanpäällä, siis meidän keskuudessamme on Jumalanlasten joukko, ihan niin kuin Luther selittää: "jonka yksin Jumala tuntee". Minä uskon, että minäkin saan kuulua tuohon Jumalanlasten joukkoon, kun sinä olet huomannut etten siihen kuulu, niin sinun tulee se osoittaa Jumalansanalla, jos näin teet, niin silloin et tuomitse sinä, vaan Jumalan Sana ja se tuomio on oikea. Odotan siis vielä, että voit perustella kantasi. tv. Heino
Vastaukset olet jo saanut täällä ja muuallakin todennäköisesti monta kertaa.On hyödytöntä anonyymeinä väitellä ja syytellä.Kehoitan menemään kotipaikkakuntasi ry:lle seuroihin ja kuuntelemaan siellä sekä kätkemään sydämeen.Vain Jumala Henkensä kautta voi avata ymmärryksen.Toivon sinulle hyvää kevättä.ps.Raamattua lukevat niin monet lahkot ja suunnat,että ellei Pyhä Henki ole avaamassa Sanaa,ei se ihmisponnistuksin avaudu.
Jo otsikkosi, että tämä on viimeinen vastauksesi, osoitti sen. Vetäydyt hiljaa takavasemmalle ja kehoitat tulemaan seuroihin ja odotat, että siellä joku sinua kenties viisaampi kertoisi Heinolle oikean vastauksen.
Voi sinua, olet todella tyypillinen vl-papukaija, joka uskaltautuu heittämään opitut fraasinsa tänne palstalle ja kun niihin Heino noyrästi perää tarkennusta, niin tarkentamatta jää. Olet niin hoitokokousintoilija, että unohdat myös sen, että vain Jumala voi erotella uskovaiset seurakunnasta, vrt vertaus verkosta ja siitä, kun enkelit poistivat mädänneet kalat pois, ei ihmiset. Jos ihmiset rupeavat näin tekemään, niin he tekevät virheitä ja joutuvat siitä kerran vastuuseen!
Onhan se tosi, että lainaamasi uskonkappale yhdestä pyhästä seurakunnasta on tosi, mutta samalla unohdat, että "vain Jumala voi sen nähdä". Ei siis ihmiset, et sinäkään eikä kukaan vl. Se ei ole nähtävissä, niinkuin vl-joukko ja rauhanyhdistykset ovat nähtävissä selvänä joukkona. Sen uskovaisten joukon muodostavat kaikki uskovaiset ihmiset ympäri maapallon, ja he kulkevat monen nimisten yhteisöjen sisällä.
Heidät yhdistävä piirre on se, että he ovat uskoneet syntiensä anteeksiantamuksen omalle kohdalleen Jeesuksen sovintotyön tähden.
Luepa 1 Joh 4:1-3. Siinä sanotaan mm "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
Ehkä tuon perusteella ymmärrät, että Jumalan seurakuntaan kuuluvat muutkin uskovaiset kuin vl:t. Olet niin sen "vain me"-opin vallassa, että kuljet laput silmilläsi, valitettavasti:(
"joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
lihaan tulleeksi?
Jeesus Kristus syntyi lihaan ihmiseksi neitsyt Marian kautta aikoinaan noin 2000 vuotta sitten.
Tällä hetkellä Jeesus vaeltaa täällä maan päällä lihassa uskovaisten hahmossa, Pyhän Henkensä vaikutuksen kautta.
Nämä uskovaiset kuuluvat moneen erinimiseen seurakuntaan, kuten yllä totesin. Jos jotkut heistä tuomitsevat muut uskovaiset väärähenkisiksi tai eriseuraisiksi tai omavanhurskaiksi, he samalla tuomitsevat itsensä ulkopuolelle Jumalan lasten joukon. (vrt: "millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan")
Jumala yksin tietää, kenellä meistä on Pyhä Henki, kukaan ihminen ei voi 100% varmuudella sanoa sitä toisesta ihmisestä. Eikä valitettavasti edes itsestään.
Sinä ymmärrät sen näin: vain uskovaisen julistaman synninpäästön välityksellä voi tulla autuaaksi.
Menikö oikein?
etkö tiedäkään asuuko Jumala Pyhän Henkensä kautta sydämessäsi, kun kirjoitat: "Jumala yksin tietää, kenellä meistä on Pyhä Henki, kukaan ihminen ei voi 100% varmuudella sanoa sitä toisesta ihmisestä. Eikä valitettavasti edes itsestään". Jos näin on, että et itsekään tiedä asuuko sinussa uskon kautta Pyhä Henki, miten on sitten sinun uskosi laita, uskon vastakohta on epäusko.
Jos epäilisin uskoani, en pitäisi itseäni uskovaisena ja kyllä minun henkeni todistaa sydämessäni ihan niin kuin apostolit kirjoittavat: 1 Joh. 3:2. "Minun rakkaani! nyt me olemme Jumalan lapset, ja ei ole se vielä ilmestynyt, miksi me tulemme; mutta me tiedämme, kuin se ilmestyy, niin me hänen kaltaisiksensa tulemme; sillä me saamme hänen nähdä niinkuin hän on".
Room. 8:16. ”Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
17. Jos me olemme lapset, niin me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset: jos me muutoin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme”. tv. Heino
Toki uskon itse 100% varmuudella, että minulla on Pyhä Henki ja että jos en tästä nykyisestä uskostani lankea, pääsen taivaaseen.
Tarkoitukseni oli sanoa, että ei kaikilla, jotka sanovat itse omaavansa Pyhän Hengen, kuitenkaan ole sitä:)
Mielessäni olivat nämä julmat hoitomiehet, jotka väittivät omaavansa Pyhän Hengen ja sen väitteen oikeellisuutta minä vahvasti epäilen. Enhän itsekään toki voi varmuudella sanoa, onko tämä vahva epäilyni oikea:)
Näin on
"Tällä hetkellä Jeesus vaeltaa täällä maan päällä lihassa uskovaisten hahmossa, Pyhän Henkensä vaikutuksen kautta."
Näin myös minä ymmärrän
"Nämä uskovaiset kuuluvat moneen erinimiseen seurakuntaan,"
Tätä en näin ymmärrä
Muuten kuin siinä tapauksessa että niillä eri nimisillä seurakunnilla on yhdenkaltainen usko ja keskinäinen rakkaus
Apostolien ajan jälkeen kristinuskoa vietiin ympäri Välimerta, Afrikkaan (Egypti, Etiopia) ja Aasiaan, aina Intiaa myöten. Sitten Eruooppaan.
Kun miettii sen aikaisia yhteydenpitomahdollisuuksia, niin melko vähäisiä ne olivat. Ei voi vaatia, että kristityt tuntisivat toisensa tuhansien kilometrien etäisyyksien takia.
Ja lisäksi: kristinuskon ytimen päälle kertyy tarpeetonta painolastia vuosien ja vuosisatojen mittaan, mm perinnäistapoja ja säädöksiä, joista tälläkin palstalla on puhuttu. Ne ovat tarpeettomia, mutta monia kristittyjä hämäviä asioita.
Tästä syystä monet uskovaiset eivät tunnista toista kristittyä uskovaiseksi, kun tällä ei ole samoja perinnäissääntöjä käytössä kuin toisella. Siinä se inhimillisyys tulee esiin ja "vain me"-oppi. Vaikka toinenkin uskovainen uskoo syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, niin toinen ei häntä pidä "oikeana uskovaisena".
Jeesuksella oli siis aihetta rukoilla, että "he yhtä OLISIVAT". Hän ei siis todennut, että "he OVAT yhtä". Yhteys siis puuttuu, mutta vain ihmisten itsensä asettamien tapojen ja säännösten tuoman esteen takia. Toivottavasti Jeesuksen rukous toteutuu:)
kun on eri henki.
"Tästä syystä monet uskovaiset eivät tunnista toista kristittyä uskovaiseksi, kun tällä ei ole samoja perinnäissääntöjä käytössä kuin toisella."
Jumalan lapset eivät tunnista toisiaan perinnäissäännöistä, mitähän ne oikein ovat?
Hengen yhteys on se, josta he toisensa tunnistavat, oli kristillisyyden nimi mikä tahansa. Kun on sama usko ja sama Henki, siitä tuntevat toisensa Jumalan lapset.
Room. 8
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
1. Joh. 4
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
kuullut ennenkin nuot samat...
Esimerkkinä antamistasi raamatunkohdista minulle ilmi käyvä johtopäätös on aivan erilainen kuin sinun! Kun kirjoitat:
"Esimerkeistä käy ilmi, että alkukirkossa seurakuntaa vastaan "ryppyileviä" kohdeltiin hyvinkin ankarasti, nykynäkökulmasta katsottuna jopa julmasti. Tähän verrattuna 70-luvun hoitokokouksia voidaan pitää jopa lempeinä. Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille. On tosiasia, että Kristus antoi seurakunnalle myös syntien sitomisen ja pidättämisen oikeuden."
Jos vertaa näitä 70-luvun kertomuksia Raamatussa kuvattuihin, huomaa helposti seuraavaa: Alkuseurakunnassa huolehdittiin siitä, että osattiin selkeästi nimetä ennenkirjoitettuun Jumalan sanaan nojaten synti, jonka katumisen tai katumattomuuden perusteella hoitolinjat valittiin. Sen sijaan taas 70-luvun erikoisuus oli, ettei suinkaan synnistä sopinut tehdä parannusta, "seurakunta" saattoi jopa vaieta, kun joku pyysi syntiä anteeksi. Piti osata pyytää henkeä anteeksi. Eikä siinä hommassa ollut Raamatulla mitään käyttöä.
En tiedä, oletko todella törmännyt lempeyteen näissä 70-l kuvauksissa. Olisi mielenkiintoista saada lukea yksikin esimerkki! Olennaisempaa on kutenkin tarkastella kunkin ajan opin perusteiden raamatullisuutta kuin opin soveltamiskäytäntöjen lempeyttä tai ankaruutta.
Noissa "lempeissä" hoitokokouksissa ja SRK:n johdon omatekoisessa henkiopissa ei ole mitään puolusteltavaa. Vain todellinen sadisti pitää sellaista julmuutta ja sairasta nöyryyttämistä ihailtavana, mitä hoitokokouksissa harrastettin.
Viimeaikaisten havaintojeni perusteella en voi muuta kuin ihmetellä, kuinka paljon vl-piireissä vieläkin tällaisia sadisteja ja psykopaatteja on. Heitä täytyi olla 70- ja 80-luvuilla runsaasti myös johtopaikoilla, koska sellaisen maanlaajuisen nöyryyttämisoperaation läpi vieminen olisi tuskin terveiltä ihmisiltä onnistunutkaan.
Lukekaa Ilmestyskirjasta Kristuksen kirjeitä seurakuntien enkeleille. Niissä puhutaan kyllä aivan selkeästi vääristä hengistä.
ei kukaan kiellä väärien ns. ettei saastaisista hengistä raamatussa puhuta. Jeesus ajoi niitä pois ihmisistä:Matt. 8:28. "Ja kuin hän tuli sille puolelle merta, Gerasalaisten maakuntaan, niin häntä vastaan juoksi kaksi pirulta riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet, ja olivat sangen hirmuiset, niin ettei kenkään taitanut sitä tietä vaeltaa.
29. Ja katso, he huusivat sanoen: Jesus, Jumalan Poika, mitä meidän on sinun kanssas? Oletkos tullut tänne meitä vaivaamaan ennen aikaa?
30. Ja kaukana heistä kävi sangen suuri sikalauma laitumella.
31. Niin perkeleet rukoilivat häntä ja sanoivat: jos ajat meidät ulos, niin salli meidän mennä sikalaumaan.
32. Ja hän sanoi heille: menkäät. Niin he läksivät ulos ja menivät sikalaumaan; ja katso, koko sikalauma syöksi äkisti itsensä jyrkältä mereen ja upposi".
Näin aina tapahtuu, kun ihminen saa synnit anteeksi, niin kaikki entiset "isännät" jotka ovat sydämessä vaikuttaneet, niille tulee lähtö ja Pyhä Henki tulee uskon kautta asumaan sydämeen. Eph. 4:24. "Ja pukekaat päällenne uusi ihminen, joka Jumalan jälkeen luotu on, totisessa vahurskaudessa ja pyhyydessä".
2 Kor. 17. "Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet". Se, että ihminen puhdistuu kaikesta pahan vallasta, uskomalla Jeesuksen lunastustyön omalle kohdalleen, näin on ollut ja näin on tänäkin päivänä.
Tämä ei tue henkiparannus - oppia. Me ihmiset tehdään syntiä, emme tee "vääriä henkiä", Ilm. 20:12. "Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen". tv. Heino
on väärän hengen vallassa. Harha- ja pelon hengen.
Tarkoitan esim. penseyden henkeä, Bileamin henkeä tai "ensi ajan rakkaudesta luopumisen" henkeä. Kannattaa lukea ajatuksen kanssa Ilmestyskirjaa!
nuo ”henget” keksit, kun kirjoitat: ”Tarkoitan esim. penseyden henkeä, Bileamin henkeä tai "ensi ajan rakkaudesta luopumisen" henkeä. Kannattaa lukea ajatuksen kanssa Ilmestyskirjaa!”
Ei penseys ole henki, siinä on jo kyse väärästä opista jos saarnamies ei itse enää tarvitse armoa, vaan luulee omalla hyvällä elämällään pääsevänsä taivaaseen:
Ilm. 3:15. ”Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16. Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17. Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin”.
Myös Bilenamin synti oli väärä oppi, ei väärä henki, vaikka kyllä Pyhä Henki lähtee väärän opin saarnaajista. Hän opetti Moabilaisille ulkonaisen jumalanpalvelusmuodon, eivät Moabilaiset luopuneet omista jumalistaan, mutta Bileamin neuvosta rakensivat oikeat alttarit, muodon ja uhrimenot ja tämän ulkonaisen jumalanpalvelusmenon takia meinasi koko Israelin kansa eksyä. Balak Moabilaisten kuningas palkkasi Bileamin: 4 Moos. 22:2. ”Ja koska Balak Zipporin poika näki kaikki, mitä Israel teki Amorilaisille,
3. Ja että Moabilaiset sangen suuresti pelkäsivät sitä kansaa heidän paljoutensa tähden, ja että Moabilaiset kauhistuivat Israelin lapsia,”
Bileami oli niin rahan lumoissa, että ei nähnyt miten enkeli oli edessä paljastetun miekan kanssa, näin se on monesti väärän opin nielleen ihmisen kanssa, eläin näkee sen ennen kuin sokaistunut ihminen. Näin kävi Bileaminkin, hänen aasinsa näki, mutta ei hän: 4 Moos. 22:27. ”Ja kuin aasi näki Herran enkelin, laski hän Bileamin alla polvillensa; niin Bileam sangen suuresti vihastui ja löi aasia sauvallansa.
28. Silloin Herra avasi aasin suun, ja se sanoi Bileamille: mitä minä olen rikkonut sinua vastaan, ettäs minua kolmasti hosunut olet?
29. Bileam sanoi aasille: ettäs pilkkasit minua. Jos minun kädessäni miekka olis, niin minä sinun tappaisin.
30. Sanoi aasi Bileamille: enkö minä ole sinun aasis, jolla sinä tähän asti ajanut olet? olenko siis minä ikänä ennen niin tehnyt sinua vastaan ? Hän vastasi: et.
31. Silloin avasi Herra Bileamin silmät, että hän näki Herran enkelin seisovan tiellä, ja avoimen miekan hänen kädessänsä; ja hän kumarsi, ja lankesi kasvoillensa”.
Katsokaapa nyt miten Bileami menetteli: 4 Moos. 22:34. ”Niin Bileam sanoi Herran enkelille: minä olen syntiä tehnyt; sillä en minä tietänyt, että sinä seisoit minun vastassani tiellä. Nyt siis, jollei se sinulle kelpaa, niin minä palajan takaperin”. Mikä tässä Bileamin synnintunnustuksessa on pielessä, eikö tämä: ”Nyt siis, jollei se sinulle kelpaa, niin minä palajan takaperin”. Tässä tulee ihan selvästi hänen uskonsa esiin, eli minulle kyllä passaisi mutta kun Jumalan Sanalle ei, uskovan tulisi sanoa: Minä haluan seurata Jumalan Sanaa, kun tätä tietä ei Jumalan Sana neuvo, ei se kelpaa minullekaa.
Jo seurakunnan jäsen ajattelee, että "minulle kyllä passaisi mutta kun Jumalan Sanalle ei", niin voidaan kyllä mielestäni sanoa, että hänessä on väärä henki. Hänen ajattelutapansa ja asenteensa on väärä. Samoin on asian laita "jos saarnamies ei itse enää tarvitse armoa, vaan luulee omalla hyvällä elämällään pääsevänsä taivaaseen". Mutta jos välttämättä haluat, voidaan niitä vääriksi opeiksikin kutsua. Minä en erottelisi noin tarkasti näitä käsitteitä toisistaan. Olennaista on, että heidät on "susina lammasten vaatteissa" "oksennettava" ulos seurakunnasta, jolleivat he nöyrry parannukseen.
omia sovelutuksia, tulee menetellä ihan niin kuin Jumalan Sana neuvoo. Kun uskovaiset muinoin rukoilivat, niin pyyntönä ensimmäisenä oli, että väärä oppi ja valhe olisivat: Sanl. 30:8. ”Väärä oppi ja valhe olkoon minusta kaukana: köyhyyttä ja rikkautta älä minulle anna; vaan anna minun saada määrätty osani ravinnosta”.
Jos me toimimme esittämälläsi tavalla: ”Mutta jos välttämättä haluat, voidaan niitä vääriksi opeiksikin kutsua. Minä en erottelisi noin tarkasti näitä käsitteitä toisistaan. Olennaista on, että heidät on "susina lammasten vaatteissa" "oksennettava" ulos seurakunnasta, jolleivat he nöyrry parannukseen.”
Tämä sinun uskosi on ”Henki Oppia” jota H. Saari levitti, eli lähdetään tutkimaan uskovaisten henkeä. Kun näin tehdään, asetutaan seurakuntaan Jumalaksi, sillä sydäntä ei voi ihminen tutkia ei muut kuin Jumala: Ilm. 2:23. ”Ja hänen lapsensa minä tapan kuolemalla. Ja jokaisen seurakunnan pitää tietämän, että minä olen se, joka munaskuut ja sydämet tutkin, ja annan kullekin teistä teidän työnne jälkeen”.
Meidän tulee toimia ja menetellä ihan niin kuin Jeesus neuvoi ja omalla esimerkillään osoitti. Näkyvä Jumalan seurakunta ei ole koskaan täällä maailmassa puhdas, vaan siellä uskovien keskuudessa on aina ”Juudas”. Jos me lähdemme ”haistelemaan henkiä” saatamme joidenkin osalla osuakin oikeaan, mutta voimme tehdä myös ihan väärän tuomion. Miten Jeesus teki, hän pesi Juudaksen jalat ja antoi hänellekin kastetunpalan. Eli Hän kohteli Juudasta aivan samoin kuin muitakin opetuslapsiaan.
Olisi Jeesus voinut ajaa Juudaksen pois opetuslasten joukosta ja nuhdella samoin kuin Fariseuksia: Joh. 8:44. ”Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä”.
Bileam rakasti ”vääryyden palkkaa” meidän tulee rakastaa Jumalan Sanaa, etkö sinäkin tahdo näin tehdä? Tosi on, että Pyhä Henki ei näissä saarnamiehissä vaikuttanut, vaan ylpeä, ahne ihminen. Asioita ei kuitenkaan korjata tutkimalla heidän ”henkeä”, vaan heidän kaltaisiaan tulee neuvoa väärästä opistaan, eli tulee Jumalan Sanalla näyttää missä on tehty Jumalan Sanan vastaista työtä, eli syntiä, ihan niin kuin Jeesus nuhtelee: Ilm. 3:17. Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin”.
Jumala ei käske tehdä ”Henkiparannusta”, vaan aina synnistä ja ihminen tuomitaankin ”mitä hän ruumiissaan tehnyt on”, ”henkeä” ei kukaan tee, eikä Jeesus ole sovittanut muuta kuin kaikki maailman synnit ja tämän takia Jeesus ilmoittaa Pyhän Hengen viran: Joh. 16:8. ”Ja kuin hän tulee, niin hän nuhtelee maailmaa synnin tähden, ja vanhurskauden tähden, ja tuomion tähden.
9. Synnin tähden tosin, ettei he usko minun päälleni;
10. Mutta vanhurskauden tähden, että minä menen Isäni tykö, ja ettette minua silleen näe;
11. Mutta tuomion tähden, että tämän maailman päämies on tuomittu”.
Kyllä kai luottamustehtävissä toimiviin, erityisesti sananpalvelijoihin tämä pätee että he eivät saa jäädä väärän hengen oppia levittämään; jos haluavat levittää niin menkööt levittämään muualle eli tehkööt eriseuran. Mitäpäs siitä hengellisestä työstä tulee jos on kaikenlaista kukkaa kukkimassa.
Mutta riviuskovaisia ei pidä ruveta ajamaan ulos muuten kuin silloin kun he tekevät jotain syntiä lähimmäistä vastaan eivätkä siitä halua luopua (ns. Kristuksen kirkkolaki kohdistuu siihen että tekee "veljeänsä" vastaan rikoksen; kattaa varmaan lähimmäiset ilman erotusta onko uskovainen vai ei). Jos riviuskovainen vain muuten on omassa hengessään niin olkoon, jos ei puheesta ota ojennusta. Ja jos tällaisia riviuskovaisia on suurempi joukko, niin kyllä he sitten taas oman johtajansa keksivät joukostaan, ja lähtevät ulos ennen pitkää.
Simple as that?
toimittiin. Puhuteltiin ja puhuttiin koettaen selittää, miten raamattu opettaa. Muistan lapsuuden aikaisia tapauksia useampiakin, kun ymmärrystä ei tullut vaikka kuinka moni yritti selittää, lopulta asia jätettiin "Jumalan Haltuun, toivoen, että hän avaa ymmärryksen. Oli myös uskovaisia jotka kävivät seuroissa vain kaksi kertaa vuodessa, ns. isoissa seuroissa. Ei heitäkään tästä moitettu, iloittiin, että he kuitenkin joskus käyvät sanankuulossa. tv. Heino
Tanelin ja HK:n viimeisimmät viestit tuntuvat niin kohtuullisilta ja selkeiltä, että yhdyn niihin. Olen ehkä keskustelun aikana kärjistänyt liikaa, ja olen pahoillani jos olen suututtanut/järkyttänyt joitakin keskustelijoita. Halusin kuitenkin nostaa esille sen tosiasian, että Raamatussa puhutaan myös seurakuntakurista, joka kirkkohistorioitsijoiden mukaan oli välillä alkukirkossa aika ankaraakin. Olen useaan kertaan toistanut, että uskon 70-luvulla tapahtuneen vääryyksiä, enkä halua näitä aikoja takaisin. Olen alle 20-vuotias, joten kokemukseni hoitokokouksista rajoittuvat kuulopuheisiin. En oiken hyväksy sitä, että eräät keskustelijat yrittivät leimata minut tunteettomaksi julmuriksi ja kaikkien hoitokokousten puolustajaksi.
kehtaa enää kirjoittaa omalla nimimerkilläsi, kun otit tähän avaukseen nimimerkin Raamatunlukija. En ihmettele, että et kehtaa. Mutta sama julmuus ja armottomuus tulee selvästi ilmi kommenteista.
En ole käyttänyt koskaan nimimerkkiä O.M, mutta mitä hän on kirjoitellut, kun noin häntä tuomitset? Kiinnostaisi tietää. Olen ollut palstalla vasta vähän aikaa.
...sanoman sinun lähimmäistäs vastaan (2.Moos.20:16). Tuostakin valheen synnistäsi joudut viimeisellä tuomiolla vastaamaan. Kirjoitan tälle palstalle vain yhdellä nimimerkillä ja vastaan vain omista kirjoituksistani.
PS. Tarkistan laajahakutoiminnolla aika ajoin, onko O.M -kirjainyhdistelmää mainittu jossain. Ilman laajahakutoimintoa väitteesi olisi jäänyt huomiotta.
tässä kohtaan töksähti:
"Tähän verrattuna 70-luvun hoitokokouksia voidaan pitää jopa lempeinä. Ainakin vl-liikeellä oli vankat raamatulliset perustelut harjoittamalleen tiukalle seurakuntakurille."
Onko väärin harjoitettu seurakuntakuri lempeää kuria vai onko vainoamista ?
Se periaate, että katumattomat julkisynneissä eläjät tulee erottaa Herran seurakunnasta oli oikea, mutta se, että erotettiin väärin perustein tai mitättömästä syystä, oli väärin.
aikoinaan ?