No tässähän nyt se nähdään taas, puutteellisesta itsekuristanne johtuen ette kykene olemaan vastaamatta tämän L. Eulerin postauksiin, vaikka niin muutama päivä sitten teitte kaikenmaailman vetoomuksia ja lupauksia.
L. Euler esittää omia mielipiteitään liahvuudesta ja ylipainoisista henkilöistä. Hän myöskin kykenee omat mietteensä ja väitteensä perustelemaan. Se, että hänen mielipiteensä tai perustelunsa ei käy yksiin tämän palstan enemmistön kanssa, ei tarkoita sitä, että hän olisi jotenkin "sairas" tai jotain muuta niistä, miksi te muut häntä nimittelette.
Samalla logiikallahan te hyökkäisitte henkilökohtaisesti esim. eri uskontokunnan edustajia vastaan. Ei varmasti kaikkien uskontokuntien edustajienkaan perustelut omille tavoilleen ja uskomuksilleen aina kaikkia miellytä, mutta kuinka moni teistä esim. haukkuisi heitä hulluiksi ja narsisteiksi ja skitsofrenikoiksi?
Koittakaapa hyväksyä toisten eriävät mielipiteet ja keskustella asioista asioina. Ja herrantähden koittakaa keksiä parempia perusteluja vastaväitteillenne, kuin että "sä olet säälittävä, ja yksinäinen ja sairas ja varmaan itsekin läski..."
Ja jos kerran olette päättäneet, ettette enää k.o. kirjoittajan juttuja kommentoi ja haluatte keskustella muista asioista ja lihavien "oikeasta arjesta", niin miksi sitten kaikkein eniten kommentteja keräävät juuri L.E.:n aloitukset?
Hädin tuskin täällä on kukaan aloittanut pitkiin aikoihin mitään muuta keskustelua kuin juuri nämä L.Eulerin "haukkumisketjut".
Mistä te oikeasti toivotte täällä palstalla puhuttavan?
Mitä se "lihavien arki" sitten oikeaasti on? Minä kun olen luullut, että arki on arkea ja sen vastakohta on juhla, eikä laihan arki...
Keskustelkaa ja väitelkää ja opetelkaa perustelemaan väitteenne.
Ja loppuun vielä, että henkilökohtaisesti en menisi allekirjoittamaan kaikkia L.Eulerin kirjoituksia, mutta kyllä niistä paistaa läpi, että k.o. kirjoittaja on ainakin asioita itsekseen miettinyt ja pohtinut.
Älkää menkö henkilökohtaisuuksiin, ja jos teidän muiden mielestä L. Euler kirjoituksillaan loukkaa ja arvostelee, niin pakkoko siihen on vastata samalla mitalla? Joskus ovela ja napakka vastakommentti hyvine perusteluineen vie pohjan kokonaiselta keskustelulta.
Kokeilkaapa.
L. Euler esittää omia mielipiteitään liahvuudesta ja ylipainoisista henkilöistä. Hän myöskin kykenee omat mietteensä ja väitteensä perustelemaan. Se, että hänen mielipiteensä tai perustelunsa ei käy yksiin tämän palstan enemmistön kanssa, ei tarkoita sitä, että hän olisi jotenkin "sairas" tai jotain muuta niistä, miksi te muut häntä nimittelette.
Samalla logiikallahan te hyökkäisitte henkilökohtaisesti esim. eri uskontokunnan edustajia vastaan. Ei varmasti kaikkien uskontokuntien edustajienkaan perustelut omille tavoilleen ja uskomuksilleen aina kaikkia miellytä, mutta kuinka moni teistä esim. haukkuisi heitä hulluiksi ja narsisteiksi ja skitsofrenikoiksi?
Koittakaapa hyväksyä toisten eriävät mielipiteet ja keskustella asioista asioina. Ja herrantähden koittakaa keksiä parempia perusteluja vastaväitteillenne, kuin että "sä olet säälittävä, ja yksinäinen ja sairas ja varmaan itsekin läski..."
Ja jos kerran olette päättäneet, ettette enää k.o. kirjoittajan juttuja kommentoi ja haluatte keskustella muista asioista ja lihavien "oikeasta arjesta", niin miksi sitten kaikkein eniten kommentteja keräävät juuri L.E.:n aloitukset?
Hädin tuskin täällä on kukaan aloittanut pitkiin aikoihin mitään muuta keskustelua kuin juuri nämä L.Eulerin "haukkumisketjut".
Mistä te oikeasti toivotte täällä palstalla puhuttavan?
Mitä se "lihavien arki" sitten oikeaasti on? Minä kun olen luullut, että arki on arkea ja sen vastakohta on juhla, eikä laihan arki...
Keskustelkaa ja väitelkää ja opetelkaa perustelemaan väitteenne.
Ja loppuun vielä, että henkilökohtaisesti en menisi allekirjoittamaan kaikkia L.Eulerin kirjoituksia, mutta kyllä niistä paistaa läpi, että k.o. kirjoittaja on ainakin asioita itsekseen miettinyt ja pohtinut.
Älkää menkö henkilökohtaisuuksiin, ja jos teidän muiden mielestä L. Euler kirjoituksillaan loukkaa ja arvostelee, niin pakkoko siihen on vastata samalla mitalla? Joskus ovela ja napakka vastakommentti hyvine perusteluineen vie pohjan kokonaiselta keskustelulta.
Kokeilkaapa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olen täysin samaa mieltä aloittajan kanssa.
Lihavat muistuttavat kiihkouskovaisia jotka alkavat heti haukkumaan sellaista joka kyseenalaistaa heidän uskomuksensa. Jos toisen perusteltu mielipide tai fakta ei miellytä itseä, eikä keksi siihen mitään järkevää vastaväitettä, olisi viisaampaa olla sanomatta mitään. Euleria haukkuvat kirjoitukset kertovat paljon lihavien ajatusmaailmasta ja lihavuuden syistä.
Jos laihdutusneuvo on sellainen jota ei oman itsekurin puutteen takia pysty toteuttamaan, haukutaan neuvon antaja hulluksi. Mitään tehokasta laihdutuskeinoa ei hyväksytä, eikä tunnusteta että lihavuus on itse aiheutettua, vaan keksitään tekosyitä ja kuvitellaan että lihavat ovat terveitä ja kauniita. Surkuhupaisaa luettavaa.
Ettei vain molemmat edelliset kirjoitukset olleet Herra L.E:n? Tyyli oli kummassakin niin samanlainen, kun ko. henkilön kirjoituksissa. "Jos laihdutusneuvo on sellainen jota ei oman itsekurin puutteen takia pysty toteuttamaan, haukutaan neuvon antaja hulluksi."(Lainaus alemmasta tekstistä.) Eräs Herra L.E:n laihdutusneuvo oli, "että olkaa kuukausi vesipaastolla, vitamiinit ja hivenaineet vain purkista." Viisas neuvoko?
Herra Euler harvoin pystyy vastaamaan kirjoittamaansa tekstiin, joten vedän (olen jo vetänyt) sellaisen johtopäätöksen, että hänen omat väittelytaitonsa eivät ole ihan kunnossa.
Väittelyä on joskus antiikin aikaan pidetty suurena "taiteena" ja silloin oli myös todellisia väittelyjä ja väittelijöitä, mutta Herra L.E ei valitettavasti ole varmaankaan saanut sellaista klassista koulutusta, jota vielä tänäkin päivänä voi opiskella. Provoilu nimittäin ei ole väittelyä.
En ole Euler. Sanoin olevani samaa mieltä alkuperäisen kirjoittajan kanssa, joka kirjoitti mm. näin: "..henkilökohtaisesti en menisi allekirjoittamaan kaikkia L.Eulerin kirjoituksia..".
"Eräs Herra L.E:n laihdutusneuvo oli, "että olkaa kuukausi vesipaastolla, vitamiinit ja hivenaineet vain purkista." Viisas neuvoko? "
En viitsinyt etsiä mihin tämä L.E:n lause liittyi. Jos joku on väittänyt ettei millään keinolla laihdu, voi tämä olla ihan viisas vastaus siihen.
nojööh, mutta kun ei-lihavien kirjoitukset tänne tuntuvat olevan yleensä jonkin sortin aukomista. Kai itsekin perseesi repisit, jos joku olisi koko ajan laukoisi täysin epäkelpoja kommentteja sinusta ja sitten jos jonkun vittuuntuneen vastauksen laitat, ollaan heti sanomassa, et hei vittuuuuu ku ne ei niinku osaa ees ollenkaan asiallisesti keskustella!!11 kuolkaa hei vittu saatana pois!!!!111
Oletko aloittaja sitä mieltä, että kaikki palstalle kirjoittajat "allekirjoittivat" tuon vetoomuksen olla välittämättä tuosta provotyypistä? Minä en, siinä on korkeintaan kymmenkunta jotka ovat kyllästyneet ko.tyyppiin. Kuitenkin kirjoittajia palstalla on moninkertaisesti. Osa ilmeisesti haluaa provosoitua. Itsekään en ole malttanut olla kirjoittamatta välillä, koska olen tullut siihen lopputulokseen, että oikeastaan L.E on tämän palstan piristys. Hänen juttunsa menevät sen verran yli, että heti paljastuu että tarkoitus on vain provosoida. Mielipahaa hän silti joillekin varmasti aiheuttaa. Kaikki eivät osaa suodattaa lukemaansa.
Kun tyyppi joka ei tiedä lääketieteestä eikä todellisesta elämästä mitään yrittää esittää täällä besservisseriä joka hallitsee alan kuin alan tosta noin vaan, jälki on surkuhupaisaa. Kävi esimerkiksi säälittelemään minua kun kerroin syöneeni kortisonia. Hänen mielestään kun kortisoni pistetään vain ja ainoastaan suoraan suoneen. Pyysin häntä ilmoittamaan osoitteen että voi lähettää hänelle pilleripurkin, jotta hän saa yrittää niitä suoneen ampua. Ei ole tullut osoitetta eikä poikkeuksellisesti vastausta tuohon, koska olinhan saanut hänet rysän päältä kiinni ts. paljastanut hänen tietämättömyytensä vaikka muuta yrittää esittää.
Ja - kortisonista puheenollen, minä en syytä kortisonia lihavuudestani. Minulla oli ylipainoa jo ennen sitä kun jouduin sitä sairauteeni syömään. En syytä lihavuudestani geenejä, lähisukuni on hoikkaa sakkia. En syytä lihavuudestani painavia luita. Painoinhan vielä naimisiin mennessäni 48 kiloa. Sen jälkeen luut tuskin ovat kasvaneet. En syytä lihavuudestani ketään muuta kuin itseäni. Enkä todellisuudessani syytä itseänikään, sillä tiedän että olen syönyt turvattomuuteeni ja ahdistukseeni. Menneisyydessäni on haamuja jotka nyt olen tiedostanut ja päättänyt saattaa päivänvaloon. Tähän astiset laihtumisyritykseni ovat olleet turhia, koska en ole ollut painon putoamiseen henkisesti valmis. Läskit ovat toimineet suojamuurina maailmaa vastaan.
Niinpä, kun lihomisen syyt usein ovat henkisellä puolelle koen näillä palstoilla provoilun erittäin tarkoin harkittuna ja ilkeämielisenä tekona. Olen vahvasti sitä mieltä, että täällä aikaansa viettävä ihminen, jota asia ei koske, mutta joka yrittää saada kohderyhmän tuntemaan itsensä typeräksi ja veltoksi, ei ole terve. Ko. provosoija väittää tekevänsä tätä siksi, että haluaa poistaa lihavuuden tämän maan päältä. Enpä jaksa uskoa, että hän poistuisi tältä palstalta, vaikka kuorossa toistaisimme, miten olemme typeriä , itsekurittomia ja laiskoja ja lupaamme parantaa tapamme. Silloinhan hän olisi päässyt pyrkimykseensä. Kun kuitenkin voin kuvitella, miten paha hänen oma olonsa on, voin olla provosoitumatta hänen viesteistään. Harmi vain on, että täällä hänen oma pahaolonsa jää häneltä tunnistamatta ja omat tunteet kohtaamatta. Ne todelliset syyt, miksi hän kirjoittelee niin täysipäiväisesti tänne, vaikka asia ei häntä koske.
Lihavuudesta voi ja pitää keskustella asiallisesti ja siihen voivat osallistua muutkin kuin lihavat, mutta motiivit pitää toisenlaiset kuin se, että halutaan tuoda omaan erinomaisuuttaan esille. Silloin on selvä, että karvat nousevat muilla pystyyn ja harva kykeneee vastaamaan asiallisesti.
Kuitenkin se tosiasia, että jokainen ihminen on omien asioittensa paras asiantuntija, pitää paikkansa tälläkin palstalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000194&posting=22000000015258450
...kirjoitukseni tässä edellä. Siinä sanoin että arveleeko aloittaja, että kaikki palstalla olijat ovat allekirjoittaneet tuon "vetoomuksen". Kirjoitin että minä en ja jos luet pitemmälle, huomaat että tarkoitan sitä, että minä en luule että kaikki allekirjoittaneet ovat yhtäkuin kaikki palstallaolijat. En ole väittänyt, että en itse olisi ollut "allekirjoittamassa". Tuonko takia olit vaivautunut laittamaan linkin toisesta ketjusta tuohon? Pelkistä pisteistä koostuvasta kirjoituksesta kun täytyy itse lukea rivien välistä mitä "keskustelija" tarkoittaa.
Kirjoitin myös, että en toisinaan malta olla kuitenkaan ottamatta kantaa sillä olen todennut toisaalta ko. nimimerkin olevan tämän palstan piristys ja tarjoavan tavallaan eräänlaista viihdykettä ja ajankulua. Onhan hän kuitenkin normaalia hauskempi ja viitseliäämpi provo. Minä voin suodattaa lukemani ja ymmärrän taustat miksi ko. nimimerkki näin toimii. Kaikki eivät kuitenkaan ehkä jaksa ajatella pintaa syvemmälle ja pahoittavat mielensä turhaan. Siksi nuo provot joutaisivat jättää joutavat heittonsa ja keskittymään palstan aiheisiin asiallisesti tai jos se ei onnistu niin omiin ongelmiinsa.
Kirjoitin jo tuonne alemmas, mutta otan vielä kantaa erääseen kohtaan sinänsä hyvässä ja asiallisessa avauksessasi.
Kyllä asioista saa olla eri mieltä, mutta nämä ammattimaiset provot ovat asia erikseen. Yksittäiset provot jätän omaan arvoonsa, en ota mitään kantaa, mutta se, että joku käyttää niin paljon aikaansa saadakseen toisille pahan mielen, on jo tarkastelun arvoinen asia. Jos joku kirjoittaa, että on syönyt johonkin sairauteen kortisonia ja lihonut sentähden (tuo on tosiasia, kortisoni lisää syömisen tarpeen tunnetta)ko. nimimerkki rientää oitis kirjoittamaan kommentinsa tyyliin: Olisit vaan rohkeasti myöntänyt todellisen syyn, että syy lihomiseesi on itsekurin puute. Ko. nimimerkki on ilmoittanut täällä roikkumisensa syyksi, sen että haluaa poistaa lihavuuden tämän maan päältä. Arveletko, että kyseisisillä keinoilla se onnistuu? Jos tekee avauksen: "Perusteltu mielipide miksi ylipainoiset eivät viehätä", taustalla on vain saada tarve lihavat tuntemaan rumiksi ja typeriksi, ei minkään sortin maailmanparannuspyrkimyksiä. Vain sairas ihminen saa mielestäni tyydytyksen siitä, että saa toisille pahan mielen. Niinpä on perustelultua sanoa, että tämä ko. nimimerkki ei ole terve nauttiessaan muiden ilkkumisesta. Hänellä voi olla kirjoista opiskelutua sivistystä, mutta sydämen sivistyksen puute voi kapeuttaa näköaloja aika rajusti.
Niinpä mielestäni on aivan eri asia kirjoittaako joku huvikseen jonkun provon sattuessaan tälle palstalle, vai viettääkö päivänsä miettien perusteltuja avauksia ja vastauksia, muiden tekstien lainauksia, saadakseen toisille pahan mielen. Silloin mielestäni on turha vedota siihen että pystyy perustelemaan väitteensä. Silloin on kysymys vain oman pahan olotilan kanavoimisesta muihin ihmisiin ja mikäs se parempi kohderyhmä kun jo jotenkin heikoilla olevat ihmiset. On tosin varmasti lihavia jotka kantavat ylpeästi ja iloisesti kilonsa, mutta suurin osa on varmaan kaltaisiani siipirikkoja, jotka henkisistä syistä ovat kilonsa keränneet. Niinpä näen jatkuvan tällä palstalla provoilun erittäin ilkeämielisenä ja tarkoitushakuisena puuhana, jolla yritetään pönkittää omaa egoa.
Oletko avaaja muuten sitä mieltä, että ko. nimimerkki jotenkin hyväksyy erilaisuuden? Olen hieman erimieltä. Mielestäni hänen pitäisi myös hyväksyä se, että kaikkia ihmisiä ei saa eikä tarvitse saada samaan muottiin. Pääasia on että ihminen itse on sen verran tyytyväinen elämäänsä että kykenee sitä elämään, siihen erilaisena olemiseen ei tarvitse keneltäkään lupia anella.
Kirjoitukseesi ei ole mitään lisättävää, niin hyvin olit asiat ilmaissut :)
Tämä oli palstan yksi parhaimpia kirjoituksia!!
ton tyyppisestä huumorista... Luulis vaan että kyseinen henkilö jo kyllästyis jauhamaan samaa idioottimaista paskaa, mutta ei. Levy on jäänyt pahasti jumiin. Tulee väkisinkin mieleen "Päiväni murmelina"...
"Luulis vaan että kyseinen henkilö jo kyllästyis jauhamaan samaa idioottimaista paskaa"
Toivoisin ettet kirjoittelis tänne tommost idioottimaisia paskakommentteja....
Ps. Opiskele mitä eroa on tietokirjallisuudella ja arvostelulla....
Miksi sinäkin tällä palstalla roikut, jos kaikki vain ärsyttää? Ei tänne ole pakko kenenkään "eksyä". Pysy poissa ja elä "itse elämääsi murmelina" (olen nähnyt ko. elokuvan).
tarkoitettu sille murmelille, ei sinulle, jonka perään kirjoitukseni tuli.
sorry, tääkään viesti ei ollut tosiaankaan tarkoitettu tähän!! Vähän väsynä tuli lueskeltua ja kirjoiteltua. Tarkotin että herra Leonhard elää "päiväänsä murmelina"! Sorry!
Tämä sama nimimerkki "Leonhard Euler" oli jollain ihan toisella keskustelupalstalla "väitellyt" muuten juuri uskovaisten kanssa... Onkohan sama tyyppi nyt kyseessä tässäkin... Joskus löysin googlettamalla. Voihan se olla eri tyyppi, mutta tuo tyyli oli hyvin samankaltainen...
tai joku muu: miksi taas kerran itsekurin puute ilmiönä yleistetään lihavuuteen? Eikö samanlaista itsekuria puutu monin eri tavoin addiktoituneilta; pelit, tupakka, viina, kengät, shoppailu, pyromaanit, lemmikkieläimet ymv. riistävät suomalaisia päivittäin, kun itsekuri ei riitä sanomaan EI.
Voisiko joku ottaa selvää itsekurin puutteesta pohtien hieman nykyistä syvemmälle: mitä IHMISESSÄ (oli hän sitten lihava tai ei) tapahtuu kun itsekuri jotain tiettyä asiaa/aihetta kohtaan - oli se sitten pulla, pelit tai jokin muu - katoaa tyystin? Kun sitten muuhun normaaliin elämiseen tarvittavaa itsekuria muissa asioissa saattaa löytyä aivan normaalisti?
ettei tähänkään kukaan vastaa :( Mikä olis mulle se oikea keskustelupalsta, kun kiinnostaa ihminen ihan kokonaisuutena?
Kyllä minä ainakin miellän lihavuuden addiktivoitumisena ruokaan, samalla tavalla kuin mainitsemasi addiktiot shoppailuun, peleihin tai viinan/tupakan tuomaan mielihyvään. Olen miettinyt, että ihminen harrastaa aina jotain hieman pakonomaisesti tai addiktoituneesti. Toisesta asiasta ihminen saa aina enemmän mielihyvää kuin toisesta. Sitä mielihyvää tuottavaa toimintaa ihminen haluaa jatkaa. Itselläni aiemmin erilaisia addiktion kohteita on ollut yläastevuosina kaverit ja "bilehilettäminen", sitten internet ja nykyään liikunta ja treenaaminen. Ajatukset liikkuvat vähän väliä salin ja lenkkipolun välillä, uutta tietoa janoan ja etsin koko ajan ja mieli tekee vain salille.
Se, että ihminen on addiktoitunut johonkin ja itsekuri ei päde siihen, ei tarkoita että itsekuri puuttuisi joka asiassa. Esim. lihavalla ei välttämättä ole itsekuria ruoan suhteen, mutta työpaikallaan hänellä voi olla hyvinkin tiukka kuri tehtävien suorittamisessa jne.