Tuo keskustelu lihavien tyhmyydestä ja ties kenen tyhmyydestä on vellonut täällä jo ties kuinka pitkään. Itse ihmettelen että miten lihoessa älykkyys katoaa? Ja miten se laihtuessa sitten yhtäkkiä taas tulee takaisin? Te, jotka sanotte lihavia tyhmiksi, esittäkää viitteet luotettaviin tutkimustuloksiin, jotka tukevat tuollaista älykkyyden muutosta painon myötä.
Ja miten määritellään lihavuus? Ensin pitää tietysti määritellä normaalipaino, mikä se on? Onko pituus-100 normaalipaino ja kaikki sen yli lihavuutta? Harva aktiivinen treenaaja pääsee kyllä normaalipainoon tuolla kaavalla... Onko kaikki ylipaino lihavuutta? Itsellä on vielä 10kg normaalipainoon, olenko siis lihava? Omasta mielestäni en ole lihava, vaan pyöreä. Ja olen itse määritellyt normaalipainokseni sen kilomäärän missä itse koen olevani normaalipainoinen, ja minulle se on pituus- 100-105 kiloa.
Ja miten määritellään lihavuus? Ensin pitää tietysti määritellä normaalipaino, mikä se on? Onko pituus-100 normaalipaino ja kaikki sen yli lihavuutta? Harva aktiivinen treenaaja pääsee kyllä normaalipainoon tuolla kaavalla... Onko kaikki ylipaino lihavuutta? Itsellä on vielä 10kg normaalipainoon, olenko siis lihava? Omasta mielestäni en ole lihava, vaan pyöreä. Ja olen itse määritellyt normaalipainokseni sen kilomäärän missä itse koen olevani normaalipainoinen, ja minulle se on pituus- 100-105 kiloa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Esitit hyvän kysymyksen! Odotan mielenkiinnolla millaisia vastauksi siihen tulee. Vaarmaan jotain tyyliin, että rasva ympäröi aivojakin, joten tyhmyys on taattua yms. yhtä "järkevää".
Toinen asia, joka on tullut tällä palstalla esille on, että lihavat on kieroja. Siihenkin olisi hyvä saada vastaus, että miten lihavuus korreloi kierouden kanssa? Jäädään odottamaan vastauksia tai paremminkin selityksiä. Tutkimustulokset ovat varmaan tätä empiiristä mutu-tutkimusta.
Älykäs ei yleensä päästä itseään lihomaan. Jos älykäs jostain syystä lihoo, hän osaa poistaa ylimääräiset kilot. Älykkyyttä on monenlaista, tunneälyä, loogista päättelykykyä, jne. Jos jollain älykkyyden osa-alueella on suuria puutteita, aiheuttaa se helposti ongelmia mm. painonhallinnassa. Hyvän koulutuksen voi saada helposti jos on hyvä muisti. Hyvä muisti ei ole sama kuin älykkyys. Älykäs jolla on mielenterveydellisiä ongelmia, käyttäytyy usein tyhmästi.
Tällä palstalla on niputettu tyhmyys ja tyhmä käyttäytyminen jossain asiassa. Jos tekee jonkun asian tyhmästi = tyhmä. Jos ei pysy normaalipainossa = tyhmä. Riippumatta siitä mitä muuten tekee, on vain tyhmä.
"Jos jollain älykkyyden osa-alueella on suuria puutteita, aiheuttaa se helposti ongelmia mm. painonhallinnassa". Eli jos on vaikea lukihäiriö, ei osaa hallita painoaan? Tuosta vaadin kyllä tutkimustuloksen!!!
Jokainen ihminen käyttäytyy joskus tyhmästi... miksi siis ylipainoiset leimataan kokonaisuudessaan tyhmiksi yhden osa-alueen tyhmän käyttäytymisen vuoksi?
Kun herra Euler niin monesti sanoo etteivät lihavat osaa keskustella eikä perustella niin nyt vaadin tutkimustuloksia ja perusteita tälle asialle mitä mm. hän on niin monesti esittänyt!
Olen lihava, äitini oli lihava, veljeni ja suurin osa serkuistani on lihavia.
Lapseni eivät ole lihavia.
Vaikka miltei kaikki suvussani ovat lihavia ei ketään voi sanoa tyhmäksi.
Voisin väittää ihan päinvastaista.
Minä olen lihava siksi kun syön liikaa ja liikun liian vähän.
Olen omaishoitaja ja sidottu kotiin kun en voi jättää hoidettavaa yksin.
Syön monesti iltaisin kun saan hoidettavan nukkumaan.
Se on tapani viettää vapaa-aikaa ja hemmotella itseäni.
Poljen iltaisin myös stepperiä voimistelen ja treenaan TNS-laitteella lihaksiani.
Mutta haluasin myös lähteä kävelylle, sekin ahdistaa kun ei pääse, ja tulee taas syötyä lohduksi.
"Hyvä muisti ei ole sama kuin älykkyys."
Kylläpä se itseasiassa on juuri sama asia. Älykkyys perustuu aina jonkin opitun rakenteen tunnistamiskykyyn. Jos tätä rakennelmaa ei ole muistissa, et voi sitä tunnistaa. Muisti itseasiassa on se avaintekijä kaikessa, mutta koska muisti on kehitettävissä oleva asia, on itseasiassa itsekuri se kaikkein korkeimmalla pallilla istuva kuningas, joka sanelee, kuinka älykäs olet.
Täytyypä siis ryhtyä viisaammaksi, että laihtuisi.
Olipa suorastaan mielestäni typerä teksti. Leimaat ulkonäön älykkyyden osamääräksi. :) Minä olen tyhmä 110 kiloisesti. Seitsemän kiloa tiputettua tunsin itseni jo paljon viisaammaksi. Heh heh...tavoittena on viisas ja laiha minä. Voi sitä onnen päivää, kun voin laihaan ylvästellä olevani viisas.
Viisautta on monenlaista, sen toki ymmärrän, mutta ihan maalaisjärjellä ei läski vie aivoilta paikkaa!
En sano tätä sinun logiikaksesi, mutta jos hyvä muisti on sama kuin älykkyys ja lihavat ovat tyhmiä niin siitä seuraa että lihavilla on huono muisti. ;DDDDD
Kaikkeen se lihavuus vaikuttaa kun jo muistikin lähtee! Sitten se muisti varmaan tipahtaa taivaasta takaisin päähän kun laihtuu. Tästäkin haluan kyllä tutkimustulokset!!!
Hyvä muisti ja älykkyys ei ole sama asia. Tyhmä hyvämuistinen voi kerran tenttikirjan luettuaan osata vastata sanatarkasti kirjan mukaan kaikkiin kysymyksiin joissa ei tarvitse mitenkään soveltaa oppimaansa. Jos tentissä pitää osata soveltaa opittua käytännössä, hän ei osaa. Älykäs huonomuistinen joutuu lukemaan kirjan monta kertaa muistaakseen asiat edes kohtalaisesti. Hän pystyy usein päättelemään oikean ratkaisun sellaisiinkin älykkyyttä vaativiin tehtäviin, joita ei ole koskaan opetellut. Tyhmä hyvämuistinen voi olla koulussa erittäin hyvä esim. historiassa ja uskonnossa, joissa oikeisiin vastauksiin riittää yleensä asioiden muistaminen. Hänellä voi olla kovasta yrityksestä huolimatta suuria vaikeuksia matematiikassa ja fysiikassa, joissa tehtävien ratkaisu vaatii älykkyyttä, eikä aina onnistu pelkästään valmiiden ratkaisujen ulkoa opettelemisella. Kunnilla ja valtiolla on johtavissa tehtävissä paljon näitä tyhmiä jotka ovat hyvän muistinsa ansiosta korkeasti koulutettuja, ja joiden älykkyys ei riitä järkevien päätösten tekemiseen, tai organisoimaan kunnolla yksinkertaistakaan asiaa. Yrittäjänä tai yksityisen sektorin johtotehtävissä sellaiset eivät yleensä menesty. Huonosti koulutettukin älykäs voi menestyä hyvin yrittäjänä tai edetä yksityisen yrityksen johtaviin tehtäviin.
Kukaan täysijärkinen ei väitä että kaikki lihavat ovat tyhmiä. Tyhmyys on vain yksi monista syistä jotka aiheuttavat lihavuutta. Yleensä lihavuuteen on enemmän kuin yksi syy.
Kerronpa tähän väliin tosi tarinan kehitysvammaisesta miehestä, joka oli kuin tähtitieteilijä. Puhui avaruudesta, linnunradasta, ym. "taivaan asioista" kuin nero konsanaan. Kuitenkin hän asui kehitysvammalaitoksessa. Miksi?
Tuo astronomia oli yksi hänen vahvoista osaamisen alueistaan, mutta esimerkiksi hän ei osannut laskea. Siis onko todella niin, että "hyvä muisti on sama asia kuin älykkyys"?
Entäpä sitten autismi? Autistinen vaikuttaa ulospäin, erittäin lahjakkaalta, mutta useimmiten asuu myös jossain hoitolaitoksessa tai tuetussa asumisessa. Miksi? Koska ei yksin pärjää tässä elämän hullunmyllyssä.
Niin, että jos vielä kerran saisi selityksen väitteeseen, että "hyvä muisti on sama kuin älykkyys"?
Ihan missä tahansa tieteenlajissa, mikä tahansa päätelmä on oltavissa perusteltavissa. Esimerkiksi matematiikassa kaikki sallitut johtopäätökset noudattavat formaalin logiikan sovittuja aksioomia. Näinpä kukaan ei voi tehdä tuulesta temmattuja päätelmiä "älykkyydellä", vaan hän tekee ne muistilla, jonne on tallennettu sallitut loogiset päätelmätketjut. Mikäli päätelmä on virheellinen, ei asianomainen hallitse, siis muista sovittuja sääntöjä. Näinpä älykkyys perustuu muistin toimintaan täydellisesti.
Ja mitä tulee soveltamiseen, niin soveltaminenhan on juurikin sitä, että soveltaja hakee muististaan "kuviota" ja "muodostelmia", jotka muistuttavat ratkaistavaa ongelmaa. Mitä suurempi valikoima erilaisia muistikuvia on, sitä todennäköisempää on, että henkilö löytää ongelmaa vastaavan kuvion ja ratkaisee ongelman.
"Puhui avaruudesta, linnunradasta, ym. "taivaan asioista" kuin nero konsanaan. Kuitenkin hän asui kehitysvammalaitoksessa. Miksi?"
Miten vaikkapa vartaloon ja lihastoimintaan vaikuttava kehitysvamma korreloi mielestäsi älykkyyden kanssa?
"...mutta esimerkiksi hän ei osannut laskea."
No laskeminen nyt jos mikä, perustuu muistiin. Et tainnut itse edes opetella kertotauluja koulussa?
"Niin, että jos vielä kerran saisi selityksen väitteeseen, että "hyvä muisti on sama kuin älykkyys"? "
Perusteluja hieman ylempänä ketjussa.
"älykkyys perustuu muistin toimintaan täydellisesti"
Totta. Ei se silti todista sitä että hyvämuistinen olisi aina älykäs. Älykkyyteen riittää periaatteessa se että on jonkin verran muistia ja esim. matemaattiset perusasiat on oltava muistissa voidakseen tehdä oikeita matemaattisia johtopäätöksiä. Aiemmin mainittu autisti oli hyvä esimerkki. Autistilla saattaa olla käsittämättömän hyvä muisti, eikä hän silti osaa välttämättä ratkaista yksinkertaistakaan palikkatestiä. Älykkyys vaatii vain hyvän lyhytkestoisen muistin jotta voi käsitellä suuria kokonaisuuksia, ja ottaa huomioon monta eri tavoin ratkaisuun vaikuttavaa seikkaa. Yleensä muistista puhuttaessa tarkoitetaan pitkäkestoista muistia. Hyvä lyhytkestoinen muisti ei automaattisesti tarkoita että olisi älykäs, ja erittäin huonomuistista älykästä voisi sanoa tyhmäksi.
Viestissäni kerroin älyllisesti kehitysvammaisista, jotka asuvat älyllisesti kehitysvammaisille tarkoitetuissa laitoksissa. toivottavasti tämä selvensi asian. Kyse ei siis ole esim. "normaalista" pyörätuoli-ihmisestä.
Kysymykseni on edelleen voimassa ja odotan siihen vastausta.
...miksi oletat, että tuo astronomiasta höpöttävä kaveri olisi jotenkin älykäs? Selvästikään näin ei ole, jos kaveri ei osaa laskea. Ei kaikenlaisia hullun houreita kannata ottaa todesta.
paljon kysymyksiä ??
"Älykkyyttä on monenlaista, tunneälyä, loogista päättelykykyä, jne."
Mikä näistä älyistä erityisesti lihavilta puuttuu?
"Älykäs jolla on mielenterveydellisiä ongelmia, käyttäytyy usein tyhmästi."
Siirryttiinkö linjalle, että vaikka älykäs ei päästä itseään lihomaan, niin jos hänellä on mielenterveydellisiä ongelmia hän saattaa niin tyhmästi tehdä?
Eli
- onko lihava menestyessään älykäs, jolla on mielenterveydellisiä ongelmia?
- vai onko lihava menestyessään jollain osa-aluella älykäs, mutta jollain älykkeen osa-alueella on puutteita: mikä tämä osa-alue on ja miten muutoin sen puute ilmenee?
- vai onko lihava menestyessään ainoastaan hyvämuistinen olematta älykäs?
- vai hyvämuistinen, jollain osa-alueella älykäs, mutta jollain älykkyyden osa-alueella pahoja puutteita?
Pieni korjaus viisaaseen vastaukseesi: älyllisesti kehitysvammainen ei ole hullu. Sanana "hullu" on täysin kansanomainen ilmaus, eikä oikeasti tarkoita yhtään ketään. Mielisairaat, mielenterveyshäiriöiset ym. eivät ole "hulluja"
Toisekseen älyllisesti kehitysvammaisia on monen tasoisia ja, kun ilmoitat itsesi älykkääksi, niin mitäpä, jos ottaisit selvää älyllisesti kehitysvammaisista ja unohtaisit koko sanan "hullu".
No oli miten oli, niin siitä huolimatta henkilöä, joka ei pysty oppimaan laskutaitoa, ei hyvällä sydämmelläkään voi olettaa älykkääksi.
Lyhytkestoista muistia tarvitaan esim. tilanteessa, jossa henkilölle sanotaan puhelinnumero, johon tulisi soittaa. Henkilö muistaa numeron vain sen aikaa, että saa sen näppäiltyä puhelimeen. Ns. lyhytkestoisella muistilla siis ei ole älykkyyden kanssa mitään tekemistä. Älykkyyteen vaikuttaa siis edelleen muisti, johon tallennetut tiedot voidaan halutessa palauttaa mieleen tai alitajunta pystyy niitä käsittelemään. Ennen kaikkea kuitenkin ratkaisevassa asemassa on analyyttinen mieli, jonka tulisi jatkuvasti ja sinnikkäästi harjoittaa muistia ja kerätä sinne tietoa. Tässä vaiheessa nostaa päätään tuo kuninkaista suurin, itsekuri.
...sitä hänellä on todennäköisesti roppakaupalla enemmän kuin monella tällä palstalla viihtyvillä itse itsensä jalustalle nostaneilla "älyköillä".
Ja sitä tässä maailmassa tarvitaan, jos sosiaalisesti aikoo yhteiskuntaan sopeutua. Tietenkin jos tyytyy siihen mitä näiden keskustelupalstojen anti on, pärjää vähemmällä, jopa olemattomalla sydämen sivistyksellä.
...mutta sitäkin tyhmempiä kysyjiä.
"Mikä näistä älyistä erityisesti lihavilta puuttuu?"
Lihavilta puuttuu itsekuri, mikä taas johtaa siihen, että ei ole itsekuria ruoskia mieltään vaativilla pohdiskeluilla. Tästä seuraa huono muisti ja siten älyn puute kaikilla mahdollisilla osa-alueilla.
"Älykäs jolla on mielenterveydellisiä ongelmia, käyttäytyy usein tyhmästi."
Itseasiassa mielenterveydelliset ongelmat johtuvat itsekurin puutoksesta (siirrynkin tästä mielenterveyspalstalle mainitsemaan asiasta), joten mielenterveydelliset ongelmat ovat pelkkä naamio tyhmyydelle, eli itsekurin puutokselle.
Älykkyyden lajeja on muitakin kuin matemaattinen älykkyys. Imisilliä, jopa älyllisesti kehitysvammaisilla, voi olla joku kapea osaamisen alue, jolla hän voi peitota jopa sinut. Sinulla ei taida olla kehitysvammaisista paljoakaan tietoa.
Toisekseen älykkyyttä on muutakin kuin matematiittista, esim. tunneäly, joka tuntuu sinulta puuttuvan kokonaan, vaikkakaan matemaattinen älykkyys ei sulje pois tunneälyä jokaisen kohdalla.
Voisitko hieman perusteellisemmin perustella vastauksia, ei vain näitä empiirisiä mutu-tutkimustuloksia. Sitten voisin uskoa, että sinä olet älykäs, mutta vielä et ole minua ainakaan vakuuttanut. Vastauksesi ei sisältänyt minkäänlaisia perusteita ellei oteta huomioon tuota "no oli miten oli". Se ei ole perustelu.
vaikkei nyt olekaan ihan varma saiko munkilta viisaita vastauksia :)
Silti jäin miettimään, että onko se itsekuri tunneälyä, loogista ajattelua, matematiikkaa vai mitä niitä älyjä nyt olikaan?
Ole kiltti, älä mene sinne mielenterveysongelmien puolelle säätämään, me kestetään sua kuitenkin paremmin!
tuolla soveltamisella on painon kanssa?? Jos oikeasti väität, ettei ihminen osaa soveltaa koska on ylipainoinen niin antaahan tulla niitä tutkimustuloksia... Jossain aiheessa väitettiin, etteivät lihavat osaa keskustella ja perustella, en ole tässä aiheessa nähnyt yhtäkään tutkimustulosta siitä että lihavat ovat tyhmempiä kuin normaalipainoiset. Joten voit siis lopettaa sen jauhamisen kun et kerran pysty itsekään sitä perustelemaan. Vai kuulutko niihin, joiden mielestä säännöt koskevat muita mutta eivät itseä?
ymmärrä että ihminen on yhtä kuin sen ulkoinen olemus?kaunis=hyvä,ruma=paha,älykäs=hyvä,tyhmä=paha ,hoikka=hyvä ja lihava=paha. ei kukaan suostu uskomaan että pahassa voisi olla hyvää.onkohan niin että taivaassa ei ole rumia,tyhmiä eikä lihavia? näin voisi kuvitella.mutta jos kauniista tulisi taivaassa ruma niin olisiko se silloin hänen helvetti?onko taivaassa tilaa luusereille?kuka tietää?täällä tahtoo olla jo vähän minulle turhan ahdasta.