kädetöntä porukkaa

Tämähän on huvittava palsta, ihan oikea "aikuisten hiekkalaatikko".

Kädettömät ne täällä jakeleepi "suuria" viisauksia, neuvovat ettei itse kannata rakentaa.

Onhan se jonkunlainen ihme jos ilman ammattikoulutaustaa uskalkaa pätkäistä laudan jiirisahalla, puhumattakaan moottorisahan käytöstä. Ja laastin sekoittaminen ja laatoittaminen on ihan hepreaa näille kirjaviisaille, jotka ilmeisesti ovat kuluttaneet aivonsa puhki 7 vuotisen yliopistouransa tiimoilta. Toivottavasti kuitenkin tuli se loppututkinto suoritettua, saahan sillä sen 'muodollisen pätevyyden'.

Sanoisin että jos keväällä annetaan normaaleilla ajatusvälineillä omaavalle ihmisille suurlementtipaketti tontille ja kerrotaan että puolen vuoden päästä on aika kylmä viettää yönsä ulkosalla, kullä alkaisi tontilla tapahtumaan. Sitä kyseltäisiin neuvoja, hankittaisiin välineet ja ryhdyttäsiin hommiin. Ei se sen kummenpaa ole. Kovaa työtä johon moni ei ole valmis ja siksi yrittävät itselleen ja muille saarnata ettei se kannata tuo rakentaminen. Sanon kuitekin että kyllä kannattaa. Etenkin kun veloitukset ammattilaisen käytöstä ovat tuossa 40 euron / h tuntumassa.
523672
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

mitenkään pysty rakentelukustannuksistakaan ihan äkkiä nykytasoon vertailtuna päättelmään tilastokeskuksen tekemiä havaintoja oman kotitalon rakentelussakin niin yleisen kustannustason kehityksestä jyrkästi alenevaan suuntaan: nythän on hyvinkinpitkälti niin, että markka-aikaanhan ammattilaiset kehtasivat eli suoristansa ilkesivät tarjouslaskelmissansa pyytää pitkälti kuudettakin kynppiä pär tunti pär naulaoppipoika, mutta kuten itsekin edellä totesit, nykyään ei saa ei saa ammattimoottorikirvesmieskään ihan helpolla edes neljää kynppiä, vaikka ilkeäisi pyytääkin.

Äänestä

ettei tarvitse itse käsiä liata. Kyllä duunarit tekee, ja 40 on naurettavan pieni tuntipalkka.
Vastaavalle maksan jo talon teosta 30 tonnia, ja äijä valvoo, ei ole häävi tuo rakennuspuolen palkkataso, joten ei siinä kannata omia käsiä liata.

Äänestä
  • käynyt enemmän kouluja.Taidat olla tyhmäkin vielä jos 30000€ vastaavalle maksat.Ja vaikka rahaa olisikin niin tuohan on sama kuin työntäisi sitä huoran perssiiseen.

    Äänestä

  • Ennen ku pääsevät työelämään kiinni... Sitte maksellaan opintolainoja vielä eläkkeestäki. Kukin tyylillään.

    Äänestä

ja ohejeistukset selleisiksi etteivät pääse pilaamaan enempää taloja nämä normaaleilla ajatusvälineillä varustetut tunarit joilla ei ole kuin ne ajatusvälineet, mutta ei käsitystä niiden käytöstä. Lisäksi on sellaisiakin joilla ei ole mahdollisuutta savipelloilla leikkiä talonrakentajaa, pitää tehdä ehkä jotain tärkeätä.

Äänestä
  • Moni luulee olevansa korvaamaton työssää ja kuitenkaan kukaan ei ole. Ei edes vaikeasti korvattava. Yritäs miettiä _objektiivisesti_ omaa toimenkuvaasi, oletko _oikeasti_ edes vaikeasti korvattavissa? Jos tienaat alle 50000e vuodessa, jäisit vain voitolle leikkiessäsi hurjaa rakentajaa savipellolla.

    Äänestä

  • on vain omassa päässä kirjoitti:

    Moni luulee olevansa korvaamaton työssää ja kuitenkaan kukaan ei ole. Ei edes vaikeasti korvattava. Yritäs miettiä _objektiivisesti_ omaa toimenkuvaasi, oletko _oikeasti_ edes vaikeasti korvattavissa? Jos tienaat alle 50000e vuodessa, jäisit vain voitolle leikkiessäsi hurjaa rakentajaa savipellolla.

    ei ole muitakaan jotka olisivat korvattavissa, sellaisia ei ole edes otettu - niitä korvattavia.

    Äänestä

  • on vain omassa päässä kirjoitti:

    Moni luulee olevansa korvaamaton työssää ja kuitenkaan kukaan ei ole. Ei edes vaikeasti korvattava. Yritäs miettiä _objektiivisesti_ omaa toimenkuvaasi, oletko _oikeasti_ edes vaikeasti korvattavissa? Jos tienaat alle 50000e vuodessa, jäisit vain voitolle leikkiessäsi hurjaa rakentajaa savipellolla.

    taas olisivatkaan, voi helvetti näitä monitaitajia.

    Äänestä

  • kuinka isoja ne säästöt kirjoitti:

    taas olisivatkaan, voi helvetti näitä monitaitajia.

    Kiitoksia todella "rakentavasta" vastauksesta. Miettisitkö ensi kerralla miten vastaat, kiitos.

    Rakentamisessa suurin osa työstä(ei kaikki) on hyvin yksinkertaista, vain hieman huolellisuutta vaativaa. Tästä yksinkertaisestakin työstä joutuu maksamaan timpurille 30-40e tunti(oheiskulut huomioiden, pimeänä asia erikseen). Lisäksi tämä työ rahoitetaan 20v lainalla joten siihen tulee korkokulut päälle. Harvalla ihmisellä jää palkasta 30-40e/h käteen verojen jälkeen(?), joten joutuu tekemään päätoimessaan tavallisesti vähintään kaksi tuntia, jotta saa timpurille maksettua tunnin. Lisäksi on vielä sellainenkin juttu että päätoimessaan ei välttämättä voi tehdä enempää tunteja kuin jo tekee.

    Yli 30000e menevä tulo verotetaan yli 40% veroasteella(johtuu progresiivisesta verotuksesta ks. vero.fi ja verolaskurit), joten ylitöiden tekemisellä talon rahoittamiseen ei ole kovinkaan hyvää hyötysuhdetta. Mieluummin on tekemättä ylitöitä ja käyttää sen ajan raksalla. Jos lisäksi ottaa hieman palkatonta vapaata, laskee verotus ja sekin nostaa itsetekemisen kannattavuutta.

    Oman talon rakentamisessa, Voitto on vain "voitto" ja Säästö on vain "säästö". Mitään realisoitavaa voittoa ei synny, ellei taloa myydä. Voitto onkin vain pienemmäksi jäänyt asuntolaina. Asia jota minä en pidä merkityksettömänä.

    Äänestä

  • omapää kirjoitti:

    Kiitoksia todella "rakentavasta" vastauksesta. Miettisitkö ensi kerralla miten vastaat, kiitos.

    Rakentamisessa suurin osa työstä(ei kaikki) on hyvin yksinkertaista, vain hieman huolellisuutta vaativaa. Tästä yksinkertaisestakin työstä joutuu maksamaan timpurille 30-40e tunti(oheiskulut huomioiden, pimeänä asia erikseen). Lisäksi tämä työ rahoitetaan 20v lainalla joten siihen tulee korkokulut päälle. Harvalla ihmisellä jää palkasta 30-40e/h käteen verojen jälkeen(?), joten joutuu tekemään päätoimessaan tavallisesti vähintään kaksi tuntia, jotta saa timpurille maksettua tunnin. Lisäksi on vielä sellainenkin juttu että päätoimessaan ei välttämättä voi tehdä enempää tunteja kuin jo tekee.

    Yli 30000e menevä tulo verotetaan yli 40% veroasteella(johtuu progresiivisesta verotuksesta ks. vero.fi ja verolaskurit), joten ylitöiden tekemisellä talon rahoittamiseen ei ole kovinkaan hyvää hyötysuhdetta. Mieluummin on tekemättä ylitöitä ja käyttää sen ajan raksalla. Jos lisäksi ottaa hieman palkatonta vapaata, laskee verotus ja sekin nostaa itsetekemisen kannattavuutta.

    Oman talon rakentamisessa, Voitto on vain "voitto" ja Säästö on vain "säästö". Mitään realisoitavaa voittoa ei synny, ellei taloa myydä. Voitto onkin vain pienemmäksi jäänyt asuntolaina. Asia jota minä en pidä merkityksettömänä.

    Ei voi väittää että edes vahingonilosta vääntyisi suu hymyyn näiden tomppelien kirjoituksia lukiessa. Onneksi välillä löytyy tällainen helmi täältä pellejen joukosta ja usko ihmisjärkeen herää taas.
    Tämä kirjoituksesi on juuri se mitä olen yrittänut ihmisille irl selittää. Ihan oikeasti on taloudellisesti kannavampaa jäädä puoleksi vuodeksi kotiin rakentamaan taloa kuin yrittää riipiä sama raha kasaan toisen palveluksessa.
    Minä "tienaan" seuraavan vuoden aikana reaaliomaisuutta lähes kaksi kertaa enemmän kuin mieheni, ja ihan sillä että teen töitä itselleni. Ei mene veroa eikä sosiaalikuluja, ja eläkettäkin säästyy ihan omaan pussiin, kun saa asuntolainan maksettua aikaisemmin.

    Äänestä

  • Mrs. Rätsä kirjoitti:

    Ei voi väittää että edes vahingonilosta vääntyisi suu hymyyn näiden tomppelien kirjoituksia lukiessa. Onneksi välillä löytyy tällainen helmi täältä pellejen joukosta ja usko ihmisjärkeen herää taas.
    Tämä kirjoituksesi on juuri se mitä olen yrittänut ihmisille irl selittää. Ihan oikeasti on taloudellisesti kannavampaa jäädä puoleksi vuodeksi kotiin rakentamaan taloa kuin yrittää riipiä sama raha kasaan toisen palveluksessa.
    Minä "tienaan" seuraavan vuoden aikana reaaliomaisuutta lähes kaksi kertaa enemmän kuin mieheni, ja ihan sillä että teen töitä itselleni. Ei mene veroa eikä sosiaalikuluja, ja eläkettäkin säästyy ihan omaan pussiin, kun saa asuntolainan maksettua aikaisemmin.

    syystä nuo helpot ja joakisen hallittavissa olevat rakennustyöt tuntuvat aiheuttavan käsittämättömän paljon lisätöitä ennen kuin niistä päästään taas etenemään. Jostin syystä ei vaan sitten ole niin helppoa niiden naulojen ampuminen oikeisiin paikkoihin ja oikeita määriä jne. kuvien ja suunnitelmien noudattaminen on myös näille säästäville maalikoille aivan käsittämättömän monimutkaista, tottahan he sen osaavat mutta eivät vain viitsi ja jaksa niitä seurata - niinhän se menee, tietävät paremmin kuin typerykset suunnittelijat ja ammattilaiset. Siellä sitten ihmetellään tarkastuksissa että mitä helvettiä oikein on tepuloitu ja touhuttu kun on asiat aivan päin helvettiä, vaikka on se halpa ja hyvä kaveri ollut oikein vastaavana. Kun hänellä paperit siihen riittävät, ammattitaito ei. Mutta aivan vapaasti elättelette noita kuvitelmianne että kaikkihan kykenevät talonsa tekemään ja säästämään, niin nyt vaan ei kertakaikkiaan ole. Se on ikään kuin faktaa johon törmään päivittäin ja useamman kerran.

    Äänestä

  • tomppelin, jostain kirjoitti:

    syystä nuo helpot ja joakisen hallittavissa olevat rakennustyöt tuntuvat aiheuttavan käsittämättömän paljon lisätöitä ennen kuin niistä päästään taas etenemään. Jostin syystä ei vaan sitten ole niin helppoa niiden naulojen ampuminen oikeisiin paikkoihin ja oikeita määriä jne. kuvien ja suunnitelmien noudattaminen on myös näille säästäville maalikoille aivan käsittämättömän monimutkaista, tottahan he sen osaavat mutta eivät vain viitsi ja jaksa niitä seurata - niinhän se menee, tietävät paremmin kuin typerykset suunnittelijat ja ammattilaiset. Siellä sitten ihmetellään tarkastuksissa että mitä helvettiä oikein on tepuloitu ja touhuttu kun on asiat aivan päin helvettiä, vaikka on se halpa ja hyvä kaveri ollut oikein vastaavana. Kun hänellä paperit siihen riittävät, ammattitaito ei. Mutta aivan vapaasti elättelette noita kuvitelmianne että kaikkihan kykenevät talonsa tekemään ja säästämään, niin nyt vaan ei kertakaikkiaan ole. Se on ikään kuin faktaa johon törmään päivittäin ja useamman kerran.

    Kaikki mahdolliset virheet ja yhdessä kohteessa, ei taida enää olla pelkästään huonoa onnea. Mitä sinä oikein teet, kun tuollaisiin tapauksiin törmäät ja vielä jatkuvasti? Vai maalaatko vain huviksesi piruja seinille? Oletko ajatellut uranvaihtoa?

    Tietysti pitää olla realiteetit selvillä, mutta mitään piruja on turha maalata seinille. Tässä muutamia
    - Talon tekeminen vaatii paljon työtä(2000-3000 tuntia). Jos itse tekee niin se ei valmistu nopeasti.
    - Itse tekemällä ei saavuta mitään hirvittäviä voittoja vaan saa sen palkan itselleen jonka joutuisi maksamaan muille.
    - Jos ei osaa niin voi palkata (hyvän)timpurin ja toimii itse apupoikana. Näin voi tehdä(ja oppia) enemmän ja nopeammin kuin yksin.
    - Kokenut vastaava auttaa
    - Mitään parempaa ei saa halvemmalla vaikka kuinka säästäisi. Säästämisen idea on ettei maksaa ylihintaa mistään, vaan on tietoinen hintatasosta.

    Äänestä

  • omapää kirjoitti:

    Kaikki mahdolliset virheet ja yhdessä kohteessa, ei taida enää olla pelkästään huonoa onnea. Mitä sinä oikein teet, kun tuollaisiin tapauksiin törmäät ja vielä jatkuvasti? Vai maalaatko vain huviksesi piruja seinille? Oletko ajatellut uranvaihtoa?

    Tietysti pitää olla realiteetit selvillä, mutta mitään piruja on turha maalata seinille. Tässä muutamia
    - Talon tekeminen vaatii paljon työtä(2000-3000 tuntia). Jos itse tekee niin se ei valmistu nopeasti.
    - Itse tekemällä ei saavuta mitään hirvittäviä voittoja vaan saa sen palkan itselleen jonka joutuisi maksamaan muille.
    - Jos ei osaa niin voi palkata (hyvän)timpurin ja toimii itse apupoikana. Näin voi tehdä(ja oppia) enemmän ja nopeammin kuin yksin.
    - Kokenut vastaava auttaa
    - Mitään parempaa ei saa halvemmalla vaikka kuinka säästäisi. Säästämisen idea on ettei maksaa ylihintaa mistään, vaan on tietoinen hintatasosta.

    Kaikkea rakentamiseen liittyvää. Kyllä niitä on omatoimirakentajia jotka pärjäävät ja seselviävät projektistaan kaikella kunnialla, jopa edullisesti, mutta ovat loppujen lopuksi niin harvassa että voi yleistää vain noihin tavallaan epäonnistuneisiin. Syy epäonnistumisiin löytyy juuri näistä kuvitelmista että kyky ja osaaminen talonrakennukseen tulee jotenkin suomalaisille verenperintönä, näinhän se ei enää nykypäivän taloissa valitettavasti toimi. Ovat sittenkin yllättävän hankalia ja monimutkaisia kokonaisuuksia joissa on vaan hankala hahmottaa sitä kokonaisuutta maallikon silmin.

    Äänestä

  • kokonaisia projekteja kirjoitti:

    Kaikkea rakentamiseen liittyvää. Kyllä niitä on omatoimirakentajia jotka pärjäävät ja seselviävät projektistaan kaikella kunnialla, jopa edullisesti, mutta ovat loppujen lopuksi niin harvassa että voi yleistää vain noihin tavallaan epäonnistuneisiin. Syy epäonnistumisiin löytyy juuri näistä kuvitelmista että kyky ja osaaminen talonrakennukseen tulee jotenkin suomalaisille verenperintönä, näinhän se ei enää nykypäivän taloissa valitettavasti toimi. Ovat sittenkin yllättävän hankalia ja monimutkaisia kokonaisuuksia joissa on vaan hankala hahmottaa sitä kokonaisuutta maallikon silmin.

    Löytyihän niitä harmaan sävyjäkin ja perusteluja. Tuosta vastauksesta voi olla hyötykin jollekin.

    Miten jos töissä on ammattirakentajat, eivätkö he sählää ollenkaan?

    Äänestä

  • omapää kirjoitti:

    Löytyihän niitä harmaan sävyjäkin ja perusteluja. Tuosta vastauksesta voi olla hyötykin jollekin.

    Miten jos töissä on ammattirakentajat, eivätkö he sählää ollenkaan?

    valvoa, tarkastaa ja tääs valvoa sitä edistymistä. Olipa kyse omatoimirakentajasta tai ammattilaisista valvontaa pitää olla. Firmassa 20 henkeä töissä, ja niistä vain 5 sellaista jotka uskaltaa omatoimisesti päästää hääräämään. Ammattilaisiakin on niin monen tasoisia, valitettavan usein hakeutuvat juuri pientalotyömaille ne kaikista onnettomimmat, siellä kun voi tehdä halvalla. Eikä rakenuttajakaan useimmiten oikein ymmärrä asiaa.

    Äänestä

  • omapää kirjoitti:

    Kiitoksia todella "rakentavasta" vastauksesta. Miettisitkö ensi kerralla miten vastaat, kiitos.

    Rakentamisessa suurin osa työstä(ei kaikki) on hyvin yksinkertaista, vain hieman huolellisuutta vaativaa. Tästä yksinkertaisestakin työstä joutuu maksamaan timpurille 30-40e tunti(oheiskulut huomioiden, pimeänä asia erikseen). Lisäksi tämä työ rahoitetaan 20v lainalla joten siihen tulee korkokulut päälle. Harvalla ihmisellä jää palkasta 30-40e/h käteen verojen jälkeen(?), joten joutuu tekemään päätoimessaan tavallisesti vähintään kaksi tuntia, jotta saa timpurille maksettua tunnin. Lisäksi on vielä sellainenkin juttu että päätoimessaan ei välttämättä voi tehdä enempää tunteja kuin jo tekee.

    Yli 30000e menevä tulo verotetaan yli 40% veroasteella(johtuu progresiivisesta verotuksesta ks. vero.fi ja verolaskurit), joten ylitöiden tekemisellä talon rahoittamiseen ei ole kovinkaan hyvää hyötysuhdetta. Mieluummin on tekemättä ylitöitä ja käyttää sen ajan raksalla. Jos lisäksi ottaa hieman palkatonta vapaata, laskee verotus ja sekin nostaa itsetekemisen kannattavuutta.

    Oman talon rakentamisessa, Voitto on vain "voitto" ja Säästö on vain "säästö". Mitään realisoitavaa voittoa ei synny, ellei taloa myydä. Voitto onkin vain pienemmäksi jäänyt asuntolaina. Asia jota minä en pidä merkityksettömänä.

    Kun alkaa laskemaan, niin huomaa miten kallista on tehdä vieraalla. Lisäksi sitten vielä jos tilaat jotain valmiina, toimittajat vetävät näköjään aika reilusti vielä lisää välistä.

    Minä joudun tekemään osapuilleen kolme...neljä tuntia töitä, jotta saan apumiehen tunniksi töihin.
    Miksi sitten en toimisi itse ammattitimpurin apuna? Näkisi sitten miten se homma valmistuu.
    Taitaa riittää vaan muutakin pakollista, mutta vähemmän ammattitaitoa vaativaa hommelia.

    Ajattelin pitää vuorotteluvapaata, joka alkaa kesällä seuraavaan kesään, jolloin kahdesta verovuodesta leikkaantuu korkeimmat marginaalit pois.

    Eräs rakennusinssi laski aineet ja työt samoille piirustuksille 55.000 euroa ja pakettina halvin tarjous oli vastaavasti 79.550 euroa. Päätöksen paikka on vaikea, pitäis sitten itse tilata kamat ja aikaakin menee ehkä vähän enemmän.

    Yksi kappaletta hyviä timpureita olisi varattu joka tapauksessa. Kävin itse katsomassa sen tekosia, harvoin saa niin hyviä suosituksia.

    15.000 euroa aika toisaalta paljon rahaa, enkä tiedä miten pitäis tehdä. Sen rahan raapiminen palkkatyöllä tilille ei tapahdu kovinkaan äkkiä.

    Mitenkäs muilla?

    Äänestä

  • omapää kirjoitti:

    Kiitoksia todella "rakentavasta" vastauksesta. Miettisitkö ensi kerralla miten vastaat, kiitos.

    Rakentamisessa suurin osa työstä(ei kaikki) on hyvin yksinkertaista, vain hieman huolellisuutta vaativaa. Tästä yksinkertaisestakin työstä joutuu maksamaan timpurille 30-40e tunti(oheiskulut huomioiden, pimeänä asia erikseen). Lisäksi tämä työ rahoitetaan 20v lainalla joten siihen tulee korkokulut päälle. Harvalla ihmisellä jää palkasta 30-40e/h käteen verojen jälkeen(?), joten joutuu tekemään päätoimessaan tavallisesti vähintään kaksi tuntia, jotta saa timpurille maksettua tunnin. Lisäksi on vielä sellainenkin juttu että päätoimessaan ei välttämättä voi tehdä enempää tunteja kuin jo tekee.

    Yli 30000e menevä tulo verotetaan yli 40% veroasteella(johtuu progresiivisesta verotuksesta ks. vero.fi ja verolaskurit), joten ylitöiden tekemisellä talon rahoittamiseen ei ole kovinkaan hyvää hyötysuhdetta. Mieluummin on tekemättä ylitöitä ja käyttää sen ajan raksalla. Jos lisäksi ottaa hieman palkatonta vapaata, laskee verotus ja sekin nostaa itsetekemisen kannattavuutta.

    Oman talon rakentamisessa, Voitto on vain "voitto" ja Säästö on vain "säästö". Mitään realisoitavaa voittoa ei synny, ellei taloa myydä. Voitto onkin vain pienemmäksi jäänyt asuntolaina. Asia jota minä en pidä merkityksettömänä.

    Naapuri on tossa rakennellu K- raudasta opstettua
    tais olla puutalo pakettia vuodesta 97-lähtien,
    eikä ole vieläkään valmis. Alko sen verran vituttaa, että pantiin talo myyntiin ja lähdetään
    litoon.

    Äänestä

itse osaavat ja tietävät. Kun sitten lisätään tuohon se suunnaton säästämisvietti niin katastrofi onkin valmis. Kuten jo nyt näkyy, pellot täynnä enemmin ja vähemmin vuosia keskeneräisinä olevia taloja. Alkavat jo ennen valmistumistaan olemaan remontin tarpeessa, kun on säästetty ja tehty niitä virheitä ja kyseenalaisia "look a like" hankintoja.

Äänestä
  • "Niitä virheitä..." Aikalaista yleistystä että "kaikki ne ovat sellaisia." Hmm :)

    Kun tässä niin hirmuisesti erilaisia virheitä etsitään, kertokaa ihmeessä joitakin ihan konkreettisia esimerkkejä elävästä elämästä, minkä omatoimirakentaja todella tyri. Anteeksi vaan, mutta juttunne jää muuten vain typerän kuuloiseksi sanahelinäksi. (vaikka sellaiseksihan se todennäköisesti jääkin..)

    Ei riitä, että "osta vain kallista" elämä kun ei ole niin mustavalkoista, kuten tiedämme. Moni kuulisi varmasti mielellään. Ja niin kaikki voisivat ehkä oppia jotakin ;)

    Äänestä

  • eläviä esimerkkejä kirjoitti:

    "Niitä virheitä..." Aikalaista yleistystä että "kaikki ne ovat sellaisia." Hmm :)

    Kun tässä niin hirmuisesti erilaisia virheitä etsitään, kertokaa ihmeessä joitakin ihan konkreettisia esimerkkejä elävästä elämästä, minkä omatoimirakentaja todella tyri. Anteeksi vaan, mutta juttunne jää muuten vain typerän kuuloiseksi sanahelinäksi. (vaikka sellaiseksihan se todennäköisesti jääkin..)

    Ei riitä, että "osta vain kallista" elämä kun ei ole niin mustavalkoista, kuten tiedämme. Moni kuulisi varmasti mielellään. Ja niin kaikki voisivat ehkä oppia jotakin ;)

    Rakentamisessa on asioiden oltava aika mustavalkoisia. Joko asiat tehdään oikein tai väärin. Väärin tehdystä syntyy aina ongelmia, niin vastuiden kuin toiminnan kannalta.

    Äänestä

  • Black & White kirjoitti:

    Rakentamisessa on asioiden oltava aika mustavalkoisia. Joko asiat tehdään oikein tai väärin. Väärin tehdystä syntyy aina ongelmia, niin vastuiden kuin toiminnan kannalta.

    Niin, että jäi vähän ontoksi taas...

    "oikein tai väärin" kukas sen oikeellisuuden määrittelee? Justjust... :)

    Ihan vakavasti, kyllä mää kuule uskon että useimmat ihan riittävän "oikein" rakentaa, määräysten mukaan. Tänään on byrokratia jo sellaista. Täysin eri asia se käden jälki. Sen pitää tietysti olla priimaa ja näin ei aina ole, ammattilaisillakaan.

    Äänestä

  • huoli... kirjoitti:

    Niin, että jäi vähän ontoksi taas...

    "oikein tai väärin" kukas sen oikeellisuuden määrittelee? Justjust... :)

    Ihan vakavasti, kyllä mää kuule uskon että useimmat ihan riittävän "oikein" rakentaa, määräysten mukaan. Tänään on byrokratia jo sellaista. Täysin eri asia se käden jälki. Sen pitää tietysti olla priimaa ja näin ei aina ole, ammattilaisillakaan.

    on kerran ihan itse itselleen tehnyt, tuohan on se surullisen kuuluisa mietelause itsetekijöillä. Lausetta käytetään entistä useammin, mitä vähemmän on ymmärretty mitä ja miten pitää tehdä. loppukaneettina sitten onkin että täyttää määräykset ... ainakin melkein suunnitelmien osalta. Mutta niinhän se on, ei se mitään - ei se näky.

    Äänestä

  • oltava parempi kun sen kirjoitti:

    on kerran ihan itse itselleen tehnyt, tuohan on se surullisen kuuluisa mietelause itsetekijöillä. Lausetta käytetään entistä useammin, mitä vähemmän on ymmärretty mitä ja miten pitää tehdä. loppukaneettina sitten onkin että täyttää määräykset ... ainakin melkein suunnitelmien osalta. Mutta niinhän se on, ei se mitään - ei se näky.

    Ei nyt ihan noinkaan. Meitä on niin moneksi, mutta sinäpä yleistät kaikki samanlaisiksi. Kätevää.

    Rakentaminen ei edelleenkään ole salatiedettä.
    Kaikki ohjeet ja määräykset ovat täysin saatavilla.
    "Ei se mitään kun ei näy" on valitettavasti niin monen timpurin motto. Itselleen tekee mieluummin kunnolla ja jopa vähän paremmin. Eikä siinä mitään pyhää henkeä tarvita, vaan ahkeruutta ja tietoa.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Ei nyt ihan noinkaan. Meitä on niin moneksi, mutta sinäpä yleistät kaikki samanlaisiksi. Kätevää.

    Rakentaminen ei edelleenkään ole salatiedettä.
    Kaikki ohjeet ja määräykset ovat täysin saatavilla.
    "Ei se mitään kun ei näy" on valitettavasti niin monen timpurin motto. Itselleen tekee mieluummin kunnolla ja jopa vähän paremmin. Eikä siinä mitään pyhää henkeä tarvita, vaan ahkeruutta ja tietoa.

    No jokainen on oikeutettu tekemään kuten parhaaksi ja oikeaksi omalla kohdallaan näkee. Surullisinta se yritys ja osaamattomuus on niille "busines-talon" seuraaville asukeille, jotka eivät osaa jostain syystä arvostaa tekijän kekseliäisyyttä ja näkemystä määräysten täyttymisestä. Eihän se tosiaan ollut salatiedettä ei - eihän ollut ?

    Äänestä

  • Timpurithan ne ......... kirjoitti:

    No jokainen on oikeutettu tekemään kuten parhaaksi ja oikeaksi omalla kohdallaan näkee. Surullisinta se yritys ja osaamattomuus on niille "busines-talon" seuraaville asukeille, jotka eivät osaa jostain syystä arvostaa tekijän kekseliäisyyttä ja näkemystä määräysten täyttymisestä. Eihän se tosiaan ollut salatiedettä ei - eihän ollut ?

    Rakentaminen ei ole salatiedettä ja niinhän se on aina, että se mikä sopii itselle, ei aina sovi toiselle ja taas toisinpäin. Toiveita on niin erilaisia. En minäkään ostaisi/tilaisi sellaista taloa, josta en pitäisi. Eikä varmasti meistä kukaan muukaan terveellä järjellä varustettu ihminen.

    Äänestä

Ja kaikkien ei tarvitse käsiään liata jos on viitsinyt kouluttautua ni on varaa maksaa ammattilaisille..eikö? Ja kaikki ei vaan halua kyhätä taloja..toiset tykkää vapaalla pelata pelejä, urheilla tai leikkiä lasten kanssa! Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää ihmisten erilaisuus ja eri kiinnostuksen kohteet!

Äänestä
  • Juu, samat kiinnostuksenkohteet ne on kaikilla. Itse suuren osan rakentavalle jää talon valmistumisen jälkeen reilusti pienempi laina ja sitten onkin kiva harrastaa.. Toisille jo rakentaminen on mielekästä toimintaa, (ei pakkopullaa) toisille näköjään ei.

    Miten täysin kädetön voi edes asua omakotitalossa, kun siinä on väistämättä aina kaikenlaista laittoa tulevaisuudessa. No onhan ne aviomiespalvelutkin onneksi olemassa ;)

    Äänestä

  • viisasta.. kirjoitti:

    Juu, samat kiinnostuksenkohteet ne on kaikilla. Itse suuren osan rakentavalle jää talon valmistumisen jälkeen reilusti pienempi laina ja sitten onkin kiva harrastaa.. Toisille jo rakentaminen on mielekästä toimintaa, (ei pakkopullaa) toisille näköjään ei.

    Miten täysin kädetön voi edes asua omakotitalossa, kun siinä on väistämättä aina kaikenlaista laittoa tulevaisuudessa. No onhan ne aviomiespalvelutkin onneksi olemassa ;)

    Eikä takaa itsetekeminen sen pienempää "lainakuormitusta" tuloihin nähden kuin talonsa rakennuttaneellakaan. Yleensä ne joilla ei ole, koittavat keskiä jonkin käsittämättömän ja useimmiten vain omasta mielestään hyvän ratkaisun asiaan. Se ei silti takaa onnistumista tai edullisuutta, ainoastaan helvetisti pidemmän valmistumisajan. Jolloin pyörivät muut kulut aika suurina, joita ei tietenkään "kädellinen" talonrakentaja edes huomioi rakentamisesta aiheutuneisiin kuluihin. Kuten ei yleensä kuititta teetettyjäkään. Siitä sitten näyttää se excel-taulukko kivammalta, ja siltä pohjalta voikin jo esiintyä varsin taitavana ja säästäväisenä talonrakennuksen ammattilaisena - onhan sitä sentään yksi melkein valmiiksi jo tehty. Tai no jos ei viellä tehty niin ainakin erittäin varteenotettavasti meinattu.

    Äänestä

  • "kädettömyydestä" kirjoitti:

    Eikä takaa itsetekeminen sen pienempää "lainakuormitusta" tuloihin nähden kuin talonsa rakennuttaneellakaan. Yleensä ne joilla ei ole, koittavat keskiä jonkin käsittämättömän ja useimmiten vain omasta mielestään hyvän ratkaisun asiaan. Se ei silti takaa onnistumista tai edullisuutta, ainoastaan helvetisti pidemmän valmistumisajan. Jolloin pyörivät muut kulut aika suurina, joita ei tietenkään "kädellinen" talonrakentaja edes huomioi rakentamisesta aiheutuneisiin kuluihin. Kuten ei yleensä kuititta teetettyjäkään. Siitä sitten näyttää se excel-taulukko kivammalta, ja siltä pohjalta voikin jo esiintyä varsin taitavana ja säästäväisenä talonrakennuksen ammattilaisena - onhan sitä sentään yksi melkein valmiiksi jo tehty. Tai no jos ei viellä tehty niin ainakin erittäin varteenotettavasti meinattu.

    Jokainenhan voi puhua vain ja ainoastaan omasta kokemuksestaan, kuten minäkin. Ja sen tiedän, että jos homma olisi meillä teetetty täysin avaimet käteen, olisi loppusumma ollut huikeasti enemmän. Eli kannatti toisen olla tekemässä pitkää päivää raksalla, toisen ollessa leipätyössä. Ei se rakennusaika edes ollut paljon sen pidempi, kuin jos olisi käytetty pelkkiä "ammattilaisia" kun oli välillä muitakin auttamassa. Että näin.

    Äänestä

  • ainakin kirjoitti:

    Jokainenhan voi puhua vain ja ainoastaan omasta kokemuksestaan, kuten minäkin. Ja sen tiedän, että jos homma olisi meillä teetetty täysin avaimet käteen, olisi loppusumma ollut huikeasti enemmän. Eli kannatti toisen olla tekemässä pitkää päivää raksalla, toisen ollessa leipätyössä. Ei se rakennusaika edes ollut paljon sen pidempi, kuin jos olisi käytetty pelkkiä "ammattilaisia" kun oli välillä muitakin auttamassa. Että näin.

    Aika vauhtia olet sitten pistellyt talkoolaisten kanssa, ja viellä laadukkaasti.

    Äänestä

  • ainakin kirjoitti:

    Jokainenhan voi puhua vain ja ainoastaan omasta kokemuksestaan, kuten minäkin. Ja sen tiedän, että jos homma olisi meillä teetetty täysin avaimet käteen, olisi loppusumma ollut huikeasti enemmän. Eli kannatti toisen olla tekemässä pitkää päivää raksalla, toisen ollessa leipätyössä. Ei se rakennusaika edes ollut paljon sen pidempi, kuin jos olisi käytetty pelkkiä "ammattilaisia" kun oli välillä muitakin auttamassa. Että näin.

    Monesti ammattimiehet tekevät työt tuplasti nopeammin, kun osaavat....

    Äänestä

  • Moni ei mieti eikä kannata! kirjoitti:

    Monesti ammattimiehet tekevät työt tuplasti nopeammin, kun osaavat....

    Ne kantavat tiiliä/lautoja/levyjä/lankkuja tuplanopeudella ja siivoavat vikkelämmin ja siirtelevät tavaroita kaks kertaa nopsempaan sekä käyvät rautakaupassa kahdesti kun amatööri kerran ja maalaavat tuplasti nopeammin sekä sekoittavat laastiakin kaks kertaa äkemmin...

    Jos vakavasti puhutaan niin:
    * 30000-40000e vuosituloilla pitää tehdä kolmetuntia (tai enemmän) töitä jotta timpurin tuntipalkka on kuitattu.
    * Vain 10% taloista tehdään oikeasti avaimetkäteen. 90% ihmisistä on huomannut että ei tienaa enemmän päätoimessaan kuin raksalla ja/tai eivät ole niin kiireisiä ja/tai kädettömiä, jotta tekisivät edes pienimpiä hommia raksalla.

    Epäilen että:
    * Hyvin tienaavista suurempi osa lukee internetin keskustelupalstoja kuin huonommin tienaavista
    * Kädettömistä suurempi osa lukee internetin keskustelupalstoja

    edellisestä johtuen tällä palstalla on avaimetkäteen rakentajia enemmän kuin kaikissa rakentajissa keskimäärin.

    Äänestä

Puhut niin asiaa. Pakkohan näiden kädettömien tai kateellisten uhoajien on olla "aina oikeassa." On edes jotain millä päteä elämässään, kun on muuten mennyt niin surkeasti.

Äänestä
  • Ihmettelen...minä kun luulin, että kädettömät ovat viisaita, kun eivät rupea tekemään sitä mitä eivät osaa! Kädetön olen isommissa hommissa...se on tosi...pieniä remontteja kyllä osaan tehdä!!! En rupea rakentamaan taloa, vaikka parketin osaan asentaa...näitä reiskojahan näkyy yllättävän paljon nykyään....siis niitä, jotka luulevat osaavansa rakentaa talon, kun vähän on tullu remonttireiskaa ja unelmakämppää katsottua!

    Äänestä

  • Kuka on oikeassa? kirjoitti:

    Ihmettelen...minä kun luulin, että kädettömät ovat viisaita, kun eivät rupea tekemään sitä mitä eivät osaa! Kädetön olen isommissa hommissa...se on tosi...pieniä remontteja kyllä osaan tehdä!!! En rupea rakentamaan taloa, vaikka parketin osaan asentaa...näitä reiskojahan näkyy yllättävän paljon nykyään....siis niitä, jotka luulevat osaavansa rakentaa talon, kun vähän on tullu remonttireiskaa ja unelmakämppää katsottua!

    Aha ;) No jos ei osaa, se on sitten voivoi.

    Äänestä

  • osaa? kirjoitti:

    Aha ;) No jos ei osaa, se on sitten voivoi.

    taloa. Monesti ne on tehty niin halvalla ja huonosti sillä tarkoituksella, että viivan alle jää mahdollisimman paljon. Ulkoa päin voi näyttää hyvältä, mutta monesti kaikki tarvikkeet ja tekniikka on halvimmasta päästä. Näillä perusteilla se kolmas talo on jo sitten ilmainen.

    Äänestä

  • ostaisi timpurin "itse... kirjoitti:

    taloa. Monesti ne on tehty niin halvalla ja huonosti sillä tarkoituksella, että viivan alle jää mahdollisimman paljon. Ulkoa päin voi näyttää hyvältä, mutta monesti kaikki tarvikkeet ja tekniikka on halvimmasta päästä. Näillä perusteilla se kolmas talo on jo sitten ilmainen.

    En muuten minäkään ostaisi koskaan sellaista halvimmalla mahdollisella tehtyä.

    T. Timpuri

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    En muuten minäkään ostaisi koskaan sellaista halvimmalla mahdollisella tehtyä.

    T. Timpuri

    Et muuten mistään näe onko runko vanhaa koolinkia vai uutta kertopuuta.

    Siksi siihen laitetaan myyntitapetit päälle ja laminaatit. Sama laatan täytemaat, siellä voi olla mitä tahansa. Ostajat ei kysele.

    Äänestä

  • myydään kirjoitti:

    Et muuten mistään näe onko runko vanhaa koolinkia vai uutta kertopuuta.

    Siksi siihen laitetaan myyntitapetit päälle ja laminaatit. Sama laatan täytemaat, siellä voi olla mitä tahansa. Ostajat ei kysele.

    Voi kuule, omatuntoni on täysin puhdas. Että haukutpa taas väärää puuta.

    Äänestä

  • ,.,.,., kirjoitti:

    Voi kuule, omatuntoni on täysin puhdas. Että haukutpa taas väärää puuta.

    Niin ja tämä edellinen oli timpuri joka ei ostaisi, eikä myisi huonoa.

    Äänestä

  • osaa? kirjoitti:

    Aha ;) No jos ei osaa, se on sitten voivoi.

    voi..voi..hirviästi harmittaa,kun en osaa...mutta minulla on tärkeämpiä taitoja taskussa...josta ei sen enempää...

    Äänestä

Joillakin kun on muutakin elämää.

Äänestä
  • laskettelee vaikkei osaa, toiset oppii tekemään taloja.

    Äänestä

Jätän talon rakentamisen ammattilaisille, koska arvostan laatua. Teen itse sitä missä olen paras. Koska en ole rakennusmies, en myöskään rakenna.

Äänestä
  • tavalliset ihmiset niitä taloja tekee, miksi en minäkin. Säästö yli 50000 euroa.

    Äänestä

  • Heh... kannattaa edes käydä välillä tarkistelemassa, mitä ne tumpelot "ammattimiehet" ovat taas saaneet aikaan. Siihenhän se aika sitten meneekin, jatkuvaan huoleen, onko kaikki varmasti ok työmaalla. Ei siinä paljon ehdi harrastaa vapautuneesti. Eri asia, jos omistaja ei edes tajua ja uskoo sinisilmäisesti työntekijöiden hyvyyteen ja siihen, että hommat yleensä tehdään.

    Äänestä

aikoinani tavallaan talonrakentelualoihin liittyen yhden raudanlujan tosiammattilaisen, joka ei aivan kädetön ollut, mutta melkein täysin sormeton hän oli: hänhän oli jo tuolloin täysin ikämiessarjalainen höylärimerstari, jonka asettamilla terillä on tähänkin valtakuntaan ja aika moneen ulkomaiseenkin valtakuntaan millillensä oikein höylätty miljoonia taas miljoonia paneeleita ja listoja ja höylähirsiä ja liimapuupalkkeja ynnämuita talonrakentelussa tuikitärkeitä puuosia. Hänelle kävi siinä höylärin ammatissansa vuosikymmenet oltuansa niin, että kuuloluut sanoivat lopulta sopimuksensa irti ja näkökin alkoi reistaamaan siihen malliin, että hänen piti uutta kutterin asetusta tekemään ryhtyessänsä välillä kädellä kokeilla, onko se höylä jo pysähtynny, kun kuulo ja kaukonäkö eivät sitä pystyneet hänelle kertomaan. Ja ainahan se ei tietenkään höylä ollut vielä pysähtynyt, kun semmoisen höylän vinhaa vauhtia kiepovissa huimissa massoissa oli sellainen harmillinen puoli, että niitten pysähtymistä joutui kesken urakankin odottelemaan tuskastuttavan kauan ja silloin lähti mestarilta pala sormesta ja siittä hän tiesi, että sehän pyörii höylä vielä. Ja vaikka tällä mestarilla ei ollut enään melkein yhtään sormea, niin asetukset tulivat aina ajallansa millilleen, vaikka olisi kuinka monimutkallinen teräpakka pitänyt sitä varten koota.

Äänestä
  • mähän tunsin vastaavalla tavalla yhden raudanlujan sahurinkin, jolla oli vastaavalla tavalla urakehityksen loppupuolella jäljellä pelkkiä sormentynkiä ja silti hän veteli harmonikastansa todellakin kipakat polkatkin, jos sille päälle sattui ja aika monasti hän varsinkin juovuspäissänsä sattuikin.

    Äänestä

  • Kukas siellä taaskin oikein... kirjoitti:

    mähän tunsin vastaavalla tavalla yhden raudanlujan sahurinkin, jolla oli vastaavalla tavalla urakehityksen loppupuolella jäljellä pelkkiä sormentynkiä ja silti hän veteli harmonikastansa todellakin kipakat polkatkin, jos sille päälle sattui ja aika monasti hän varsinkin juovuspäissänsä sattuikin.

    lyönny vasaralla ja kirveelläkin itteäni ihan vahingossa, vaikka näkö ja kuulokin pelaa aika hyvin. Semmoista vekkiä kun heti tuoreeltaan pääsee omassa raajassaan katselemaan, niin siinä tulee jotenkin kummallinen olo, kun sieltä vekin pohjalta vitivalkoinen luu paistaa ja kaikki aika niinkö pysähtyy ja menee jonkinmoinen tovi, ennenkuin siittä vekistä alkaa kaaressa lentää verta.

    Äänestä

toi rakentaminen eikä mua aikanaan huvittanut ammattikoulukaan joten luin pidemmälle ja nyt on varaa maksaa toisille talonteosta - ei mulla kyllä tule känsiä tästä työnteostakaan, mutta se huvittaa paljon enemmän

Äänestä
  • ettei mun tarvinut käydä edes ala-astetta: faija tiesi tarkasti, kuinka lahjakas mä oikeasti olin ja se käytti suhteitansa ja osti mulle päästötodistukset ala-asteelta yliopistoon ja pari lisensiaattitutkintoa ja yhden tohtorin hatunkin se sai mulle hommattua niitten päästötodistusten kaupanpäällisinä, ettei mun tarviinu mennä sinne seminaariinkaan suotta istuskeleen, kun mä olin niin viisas.

    Äänestä

Oli jo aikaisemmin mm.kivitalopalstalla, joku katkeroitunut valittaa siellä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


topi kirjoitti:

Tämähän on huvittava palsta, ihan oikea "aikuisten hiekkalaatikko".

Kädettömät ne täällä jakeleepi "suuria" viisauksia, neuvovat ettei itse kannata rakentaa.

Onhan se jonkunlainen ihme jos ilman ammattikoulutaustaa uskalkaa pätkäistä laudan jiirisahalla, puhumattakaan moottorisahan käytöstä. Ja laastin sekoittaminen ja laatoittaminen on ihan hepreaa näille kirjaviisaille, jotka ilmeisesti ovat kuluttaneet aivonsa puhki 7 vuotisen yliopistouransa tiimoilta. Toivottavasti kuitenkin tuli se loppututkinto suoritettua, saahan sillä sen 'muodollisen pätevyyden'.

Sanoisin että jos keväällä annetaan normaaleilla ajatusvälineillä omaavalle ihmisille suurlementtipaketti tontille ja kerrotaan että puolen vuoden päästä on aika kylmä viettää yönsä ulkosalla, kullä alkaisi tontilla tapahtumaan. Sitä kyseltäisiin neuvoja, hankittaisiin välineet ja ryhdyttäsiin hommiin. Ei se sen kummenpaa ole. Kovaa työtä johon moni ei ole valmis ja siksi yrittävät itselleen ja muille saarnata ettei se kannata tuo rakentaminen. Sanon kuitekin että kyllä kannattaa. Etenkin kun veloitukset ammattilaisen käytöstä ovat tuossa 40 euron / h tuntumassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu