Toi lyhyt kysymys pyörii mun päässä melkeen joka päivä kun mietin tätä vanhoillislestadiolaisuutta! MIKSI absolutismi on niin vahvasti nostettu esiin, vaikka Jeesuskin joi viiniä joka päivä? MIKSI tanssiminen on syntiä, mitä pahaa siinä on? MIKSI emme voi käyttää korvakoruja ja meikata? Eihän Jumalan luomistyö siitä ainakaan huonone, itseä kun ei ole tarkoitus pilata! MIKSI uskovaisen naisen pitäisi alistua pitkään ja näännyttävään synnytysrumbaan? MIKSIMIKSIMIKSI....?
Hyvänen aika uskohan on henkilökohtainen asia. Eikö jokaisella ihmisellä ole omatunto, jonka mukaan täytyy toimia. Ei pitäisi olla yhteisiä periaatteita, joita kaikkien täytyy noudattaa, mun mielestä jokaisen pitäis itse pohtia uskonasioita ja uskoa sitten sillä tavalla kuinka itsestä tuntuu hyvälle! .............
SIIS MIKSIMIKSIMIKSIMIKSI?
Hyvänen aika uskohan on henkilökohtainen asia. Eikö jokaisella ihmisellä ole omatunto, jonka mukaan täytyy toimia. Ei pitäisi olla yhteisiä periaatteita, joita kaikkien täytyy noudattaa, mun mielestä jokaisen pitäis itse pohtia uskonasioita ja uskoa sitten sillä tavalla kuinka itsestä tuntuu hyvälle! .............
SIIS MIKSIMIKSIMIKSIMIKSI?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Miksi, miksi, miksi.... ?
Vastaat varmaan, että SIKSISIKSISIKSISIKSI...:(
päiväperhosella...
"perustelut"
siksi kun
jos ei ole tällaista hassunhauskaa yhtenäistä tapanormistoa, joukko ei olisi niin yhtenäinen ja sulautuisi muuhun kristillisyyteen
pitää olla hajurako tavan kristittyihin ja se tehdään juuri näillä yhteisillä tavoilla ja tottumuksilla
ei 10 käskyä mihinkään riitä, kaikkihan ne tuntee ja tietää
pitää olla jotain fiinimpää
Sekö on jotain fiinimpää, että ollaan niin erilaisia kuin muut? Ei mun mielestä ole tärkeintä se, että erottuu muista kristityistä ulkoisesti! Eikö se sisin oo kuitenkin tärkein? HÄÖÄH?
Taisit reputtaa, tuli vaan mieleeni, kun luin tuon viestisi. Tai sitten muuten olet "vähemmän fiini." :)
Tiijäkkö muuten sitä, että mulle jäät sanailussa toiseksi. Jos et usko, niin kokeile.
Kerran voitin aika ison kilpailunkin kyseisessä aiheessa.
Päiväperhosen tekstistä otin tuo sanan "fiini"! Huono sinä olet täällä ihmisiä tai heidän koulutustaan arvioimaan näiden viestien perusteella. Itse en ainakaan näitä viestejä naputellessa panosta kieleen vaan haluan ennemminkin tuoda sanottavani esiin. Ylioppilaskirjoitukset on ihan eri asia, silloin täytyy huolellisesti tarkistaa välimerkit, isotkirjaimet ja sanavalinnat...
abi eximioilla
En ole vl, mutta vastaan puolestani.
1. Absolutismia ajavat muutkin kuin vl:t, esim. raittiusliikkeet. Syy: Juomakulttuuri; alkoholia ei suomessa (pohjoismaissa) osata käyttää tai sitä ei hallita vaan alkoholi usein tai pääasiallisesti hallitsee käyttäjiä.
Ehdotonta raittiutta en minä keneltäkään vaadi. Mutta jos olen yllyttävänä esimerkkinä alkoholistille siten että he ymmärtävät vapauteni alkoholin käyttöön väärin, se ei ole hyvä asia. Alkoholisti ei erota yhtä viinilasillista kymmenestä väkevämmästä, varsinkin humalatilassa.
2. Motiivi tanssimisessa on vahvasti sukupuolinen. Miksi joku tanssii? Jos tanssi olisi plekästään huvia tai liikuntaa silloin miehet voisivat tanssia miesten ja naiset naisten kanssa. Tai kuka tahansa voisi tanssia kotonaan yksin. Näin ei tapahdu. Tanssin taustalla on himo toista sukupuolta kohtaan, se on keino tutustua ja luoda tavallista intiimimpää suhdetta. Näissä ympyröissä on paljon uskottomuutta, ilmapiiri on virittynyt ja mahdollistaa uskottomuuden ja vapaat suhteet. Tällainen ympäristö helposti johtaa moraalittomuuteen. Jokainen joka on liikkunut niissä ympyröissä tietää tämän asian todeksi. Tämän lisäksi tanssimiseen (tavallisesti ravintoloissa) liittyy usein tuo ensimmäinen, alkoholi jolloin vaikutus kertaantuu.
3. Korut ja meikit tai yleensä koreilu ja muodinmukainen pukeutuminen voivat kertoa ihmisen sisäisestä tarpeesta olla jotain muuta kuin mitä on. Uskonnon alalla se merkitsee itsetehdyn hurskauden kaavun päälle pukemista. Silloin se tapahtuu siksi että voisi kelvata Jumalan edessä. Vaatetuksela ja koruilla sen saman voi tehdä siksi että kelpaisi muille ihmisille. Tätä voisi kutsua ihmisten väliseksi hurskasteluksi. Liiallinen ehostaminen tai koreilu on epärehellisyyttä toisia ihmisiä kohtaan jolla voi antaa virheellisen, vääristellyn, väärinymmärretyn tai jopa eitoivotun viestin. Vaatetuksella voi myös korostaa seksuaalisuutta ja sillä antaa tietty viesti muille ihmisille. Seksiä pursuaa tänä aikana jo muutenkin kaikkialta ilman että sitä tarvitsee erikseen korostaa. Vaatetus voi tässä tietenkin palvella hyvääkin tarkoitusta jos pukeutuu asiallisesti ja tarkoitusperät ovat puhtaita ja rehellisiä kun haetaan esim. aviokumppania.
Ulkonaisissa asioissa ratkaisee välineiden käyttö, siis se mihin tai mitä varten jotakin käytetään. Toinen on itse käyttäjän motiivi, miksi jotakin tehdään tai käytetään. Utopistinen on sellainen käsitys että kaikki ihmiset pystyisivät käyttämään kaikkea mahdollista ikään kuin neutraalisti säilyttäen vapuden ilman sen kummempia tarkoituksia. Siinä tapauksessa ei tietenkään ilmenisi mitään pakottavaa vaatimusta omata vapaus käyttää tai tehdä juuri tiettyjä asioita tai välineitä. Se että moni haluaa käyttää alkoholia vapaasti haluamallaan tavalla kertoo kuinka se hallitsee hänen elämäänsä, sekä sen ettei tällainen ihminen ole vapaa siitäkään huolimatta että hän on ottanut itselleen vapauden käyttää alkoholia vaikkapa juopotteluun. Halu tai vaatimus omata vapaus tässä mielessä voi olla suurinta orjuutta. Perimmäinen tarkoitus ratkaisee onko väline ja sen käyttö moraalisesti oikeaa.
Oikeaa ja rehellistä vapautta sen sijaan on sellaista että voin yhtä hyvin käyttää jotakin tai olla käyttämättä siten että käyttäessänikin en anna välineen sitoa tai orjuuttaa itseäni. Kuka siihen pystyy on todella vapaa ja kaiken herra. Tämä näkemys ei kuitenkaan kelpaa alkoholistille tai irtosuhteisiin tottuneelle koska hänen elämänsä perustuu riippuvuussuhteeseen, siihen ei voi olla ilman näitä.
Kohtaan:
1. Alkoholissa ratkaisee myös määrä. Liikakäytön, ts. juoppoude raamattu tuomitsee jyrkästi, jopa niin ettei juomari voi periä taivaan valtakuntaa.
Tässä mielessä asia liittyy siihen mikä orjuuttaa ihmistä. Liika on liikaa kaikessa ja sellaisenaan syntiä, koska se on kohtuuttomuutta kuten esim. omaisuuden kohdalla ahneutta.
2. Tanssimiseen liittyy vahvasti ympäristö, seura ja siihen kuuluva tapakulttuuri hyvin paljon. Tämä alue sinänsä ei ole lainkaan neutraali. Siksi tanssimisessa ei ole puhtaasti kysymys yksin teosta vaan siihen vahvasti liittyvästä ilmapiiristä ja seurapiirin esimerkkivaikutuksesta. Siksi raamattu sanoo että "Huono seura hyvät tavat turmelee". Tai kansanomainen sanonta "Porukassa tyhmyys tiivistyy".
Jos olet mukana tietyssä ryhmässä, sinun odotetaan ajattelevan, puhuvan ja käyttäytyvän tiettyjen periaatteiden mukaan jotta voisit kuulua porukkaan ja tulla hyväksytyksi. Tämä näkökohta on hyvin tärkeä. Ei ole totta että vaatimuksia asettaa ainoastaan joku tietty uskonnollinen ryhmä, niitä asettaa myös tällainen ympäristö ja ne vaatimukset ovat hyvin kovia, ehdottomia ja armottomia. Jos et juo, olet mamman poika tai nynny, ellet ole päässyt neitsyydestäsi olet luuseri tai pihtari etkä siis täytä vaatimuksia ja asetettuja mittoja.
juuri noin ne asiat menee.
maratoonari "josse" joka juo !
paljon josse mettinyt tätä maaailman menoa ja oikeassa on.
Osittain noista syistä jätin aikoinani vanhoillislestadiolaisuuden. Liikkeessä kaikki ulkoinen vaikuttaa tärkeämmältä kuin sisäinen usko ja omakohtainen yhteys Jumalaan (, joka pohjautuu omaan kokemukseen, esim. rukoiluun).
Esim. uusimmassa Päivämiehessä kysytään kannessa: "Milloin usko tuo iloa?" tai jotain vastaavaa, mutta ei kannusteta lukijaa itse pohtimaan asiaa ja kuulostelemaan omaa sisintää, omaatuntoaa ja sielunsa tilaa, vaan annetaan suoraan "oikeat" vastaukset (en ota nyt vastauksiin kantaa, vaan ainoastaan menettelyyn, joka ei kannusta omakohtaiseen pohdiskeluun).
Lestadiolaisena voi elää, mennä lauman mukana, kokematta syvää yhteyttä Jumalaan ja luomakuntaan, kokematta pyhyyttä ja sen aitoa siunausta. Joillekin sellainen uskonnollisuus, jota leimaavat enemmänkin tavat ja kasvaminen seurakunnan käytöskoodiin, riittää.
Minäkään en kannata lainkaa tapakristillisyyttä sellaisenaan. Joku on joskus sanonut että varjele tapaa niin tapa varjelee sinua. Raamatun mukaan tapa ei varjele ketään, koska Jumala on ainoa joka varjelee (Jumalan sana ja esim. enkelit).
Enemmänkin kuin tapoja pitää korostaa raamatun selvää ja puhdasta sanaa ohjenuorana.
Muuten minusta sellainen lämmin seurakunnallinen yhteys on ehdottomasti positiivinen asia. Sisäisen elämän kustannuksella se ei saa kuitenkaan tapahtua. Saarnaajat ovat siinä tärkeässä asemassa. Heidän on puheissaan mentävä pintaa syvemmälle ja tarkasteltava sydämen asenteita ym. Sitten on myös tämä sielunhoito että löytyy joku joka voi tulla lähelle ja jolle voi uskoutua ja puhua kaikesta, juuri siitä mikä on syvimmällä ja kaikkein vaikeinta ja suurimpia kysymyksiä aiheuttavaa.
Onhan sinulla kuitenki joitakin uskovia joille voit puhua ja jotka voivat puhua sinulle Jumalasta ja kaikesta?
olet vain vl-koodaaja !
olet siinä elämän tärkeimmässäkin asiassa.
entinen vl, joten tiedän vl-piirien tavat ja tottumukset, tunnen monia vl:iä, mm. perheenjäseneni. Vl-liikkeestä en koskaan löytänyt syvällistä uskoa ja yhteyttä Jumalaan, en ymmärtänyt uskon salaisuuksia enkä Raamattua, en löytänyt vapaata pohdiskelua enkä avointa keskustelua uskonasioista. Olen löytänyt uskon ja yhteyden Jumalaan viimeisen vuoden aikana lähinnä rukoilun ja erään hyvän ystävän kautta.
Mikä on vl-koodaaja?
En tiedä mikä on vl-koodaaja, mutta huvitti tyylisi kertoa asiasta. Ihan kuin lukisin omia ajatuksiani. Vl on paljon hyviä asioita jotka varmasti suojelee ihmistä monelta asialta, mutta mielestäni sen saman "suojelun" voi ihminen saada myös käyttämällä tervettä järkeä. Jos abi todella olet ent.vl niin muistat varmaan säkin,et ainahan vl:t vetoaa juuri siihen ettei pidä alkaa liikaa järkeilemään eikä asioita itsekseen pohtimaan..itsekseen pohdiskelemalla luisuu helposti pois oikeilta raiteilta ja menettää uskon. Musta tuntuu et vanhoillislestadiolaisuus on vähän niinkuin arvoitus jota pyritään pitämään salassa. Jos näyttää, että joku alkaa liikaa järkeileen ja pohdiskeleen ja on vaarana että hän löytää heikon kohdan tai puuttuvan lenkin...häntä neuvotaan olemaan järkeilemättä. Hankala selittää ymmärrettävästi mitä tarkoitan, mutta pääpointti on se et jos uskonto on niin tiukka ettei edes omaa järkeä saa käyttää asioissa niin,elämä sen mukaisesti on todella vaikeaa...kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Naurattaa noi kommentit mitä jengi heittää vl:sta ja minkälaisia ennakkoluuloja ihmisillä on. Vaikka olen uskosta luopunut enkä niitä oppeja halua noudattaa..olen silti huomaamattani säilyttänyt "parhaat palat" siitä uskonnosta...ehkä ne on selkäytimessä, mutta eivät missään tapauksessa pahasta.
Olen todella tyytyväinen taustastani nyt kun olen itse selvillä vesillä ja en voi muuta kuin hattua nostaa niille jotka siitä uskosta itselleen kodin löytää. Hankala on teillä tie, mutta onkos sitä kukaan helpoksi väittänytkään.:)
Jokainen tehköön valintansa niinkuin parhaaksi näkee.
Tämä on mulle oikea tie!
kuunnellut käärmeen puhetta, ei ihmisten tarvitsisi kysellä:miksi miksi, Kun he söivät hyvän ja pahantiedon puusta, joudumme kyselemään ; miksi.
Missä järki loppuu siinä alkaa usko
kyllä vielä noita edellä luettelemiani asioita miettiessä lopu! Noi on ihan tommosia ihmisten kehittelemiä juttuja, joihin todellinen sydämen usko ei varsinaisesti liity. Järki saattaa loppua siinä vaiheessa kun ihmetellään maailman syntyä. Luomakunnnan synnyn miettimisessä kannnattaa turvautua uskoon, että ei pää hajoa!:)