>>>
Yhteys puuttuu
Kirjoittanut: Bjr 6.4.2006 klo 16.41
kun on eri henki.
"Tästä syystä monet uskovaiset eivät tunnista toista kristittyä uskovaiseksi, kun tällä ei ole samoja perinnäissääntöjä käytössä kuin toisella."
Jumalan lapset eivät tunnista toisiaan perinnäissäännöistä, mitähän ne oikein ovat?
Hengen yhteys on se, josta he toisensa tunnistavat, oli kristillisyyden nimi mikä tahansa. Kun on sama usko ja sama Henki, siitä tuntevat toisensa Jumalan lapset.
Room. 8
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
1. Joh. 4
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
>>>>
Tuon vastauksen sain eräässä ketjussa, mutta liian pitkälle menneen hierarkian takia en voinut vastata.
Vastaus: "henkioppi" edelleen pitää monia vl-uskovaisia vallassa. Aina voi sanoa toisesta, että "sinulla on eri henki", kun ollaan eri mieltä jostain asiasta ja vaikka tuo toinen perustelisi mielipiteensä Raamatulla. Tuo sama henkioppi oli jo 1970-luvulla, se läiskäytettiin vain toisen naamaa päin eikä siihen tarvittu mitään perustelua Raamatusta.
Tuo roomalaiskirjeen kohta todella yhdistää uskovaiset (muut kuin vl:t), sillä kun keskustellaan uskovaisten kesken ja jos käy ilmi, että me uskomme siihen, että Jeesus on lunastustyöllään meidät lunastanut, niin meissä on sama henki. Tavoissa ja yksityiskohdissa voi olla eroja, mutta ne ovat sellaisia, joista Raamatussa ei mainita;)
Kun sanoo vain: on eri henki, niin sitä ei näköjään tarvitse perusteella mitenkään. Nuo ylläolevat Raamatun lauseet eivät perustele tätä asiaa.
Toinen yhtä "upea" selitys on: kun et käy meillä seuroissa, niin et voi olla oikeasti uskomassa. Smalla paikkakunnalla ei voi olla yhtä aikaa kahta oikein uskovaa joukkoa:(
Ja kyselet muka niistä "perinnäissäännöistä" ikäänkuin et tietäisi tällä palstalla vähänkään tekstejä lukevana, mitä ne ovat: Mutta muistutukseksi:
-älä omista tv:tä, älä värjää hiuksiasi, älä käytä korvarenkaita (mutta muita koruja voit käyttää miten paljon tahansa), älä käy urheilukilpailuissa katsojana tai osallistujana, älä käy teattereissa tai elokuvissa, älä ehkäise missäään tilanteessa jne.
Nämä ovat niitä tarpeettomia perinnäissääntöjä, monien muitten joukossa. Näistä ei uskominen ole kiinni, jos uskoo Raamatun mukaan, mutta se on vahvasti niistä kiinni, jos uskoo vl-perinnäissääntöopin mukaan.
Yhteys puuttuu
Kirjoittanut: Bjr 6.4.2006 klo 16.41
kun on eri henki.
"Tästä syystä monet uskovaiset eivät tunnista toista kristittyä uskovaiseksi, kun tällä ei ole samoja perinnäissääntöjä käytössä kuin toisella."
Jumalan lapset eivät tunnista toisiaan perinnäissäännöistä, mitähän ne oikein ovat?
Hengen yhteys on se, josta he toisensa tunnistavat, oli kristillisyyden nimi mikä tahansa. Kun on sama usko ja sama Henki, siitä tuntevat toisensa Jumalan lapset.
Room. 8
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
1. Joh. 4
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
>>>>
Tuon vastauksen sain eräässä ketjussa, mutta liian pitkälle menneen hierarkian takia en voinut vastata.
Vastaus: "henkioppi" edelleen pitää monia vl-uskovaisia vallassa. Aina voi sanoa toisesta, että "sinulla on eri henki", kun ollaan eri mieltä jostain asiasta ja vaikka tuo toinen perustelisi mielipiteensä Raamatulla. Tuo sama henkioppi oli jo 1970-luvulla, se läiskäytettiin vain toisen naamaa päin eikä siihen tarvittu mitään perustelua Raamatusta.
Tuo roomalaiskirjeen kohta todella yhdistää uskovaiset (muut kuin vl:t), sillä kun keskustellaan uskovaisten kesken ja jos käy ilmi, että me uskomme siihen, että Jeesus on lunastustyöllään meidät lunastanut, niin meissä on sama henki. Tavoissa ja yksityiskohdissa voi olla eroja, mutta ne ovat sellaisia, joista Raamatussa ei mainita;)
Kun sanoo vain: on eri henki, niin sitä ei näköjään tarvitse perusteella mitenkään. Nuo ylläolevat Raamatun lauseet eivät perustele tätä asiaa.
Toinen yhtä "upea" selitys on: kun et käy meillä seuroissa, niin et voi olla oikeasti uskomassa. Smalla paikkakunnalla ei voi olla yhtä aikaa kahta oikein uskovaa joukkoa:(
Ja kyselet muka niistä "perinnäissäännöistä" ikäänkuin et tietäisi tällä palstalla vähänkään tekstejä lukevana, mitä ne ovat: Mutta muistutukseksi:
-älä omista tv:tä, älä värjää hiuksiasi, älä käytä korvarenkaita (mutta muita koruja voit käyttää miten paljon tahansa), älä käy urheilukilpailuissa katsojana tai osallistujana, älä käy teattereissa tai elokuvissa, älä ehkäise missäään tilanteessa jne.
Nämä ovat niitä tarpeettomia perinnäissääntöjä, monien muitten joukossa. Näistä ei uskominen ole kiinni, jos uskoo Raamatun mukaan, mutta se on vahvasti niistä kiinni, jos uskoo vl-perinnäissääntöopin mukaan.
Vastaukset 173
Vanhimmat
Nänä repuusit puhuvat hengestä, mutta eivät kuitenkaan tiedä mitään Hengestä.
Gal. 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Gal. 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
1. lain teoistako saitte Hengen vai
2. uskossa kuulemisesta?
Gal. 3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
Gal. 3:4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
Gal. 3:5-6 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
***************************
*** Gal. 3:7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
***************************
Gal. 3:8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman:
"Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi."
****Gal. 3:9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.****
Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat *lain tekoihin,* ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy
- kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
Gal. 3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska
"vanhurskas on elävä uskosta."
Gal. 3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä."
-------------------------------------------
Gal. 3:13-14 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja ..
*******************************************
me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
*******************************************
Henki ei tule yhdistysten eikä traditioiden kautta, ***VAAN USKON LAHJANA JEESUKSELTA KRISTUKSELTA JOKAISELLE JOKA USKOO.***
ETTÄ KRISTUS ON MINUN EDESTÄNI KÄSINYT JA KUOLLUT, JA NÄIN MAKSANUT KOKO SYNTIBELKANI.
AAMEN! HALLELUJAA AAMEN!!
Mikä ihmeen tarve teillä sitten on yrittää osoittaa lestadiolaisille, että he uskovat väärin? Miksi he eivät saa uskoa niin kuin uskovat, ja uskokaa te vastaavasti omalla laillanne. Olen lukenut jonkun verran näitä keskusteluja ja just tuo seikka ihmettelyttää. Aivan kuin kaikki koettaisivat kovasti käännyttää lestadiolaisia omaan uskoonsa ja selittää miten väärin nämä uskovat.
Miksei vain voisi antaa kaikkien uskoa niinkuin oikeaski näkevät? Ei kai kenenkään olepakko ostaa telkkaria tai käyttää korvakoruja jos ei halua, ei muittenkaan kuin lestadiolaisten. Ja mitä se haittaa minkälaisia tapoja heillä keskenään on ja sääntöjä. Eiväthän he kuitenkaan häiritse muita ihmisiä uskonsa kanssa.
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin tekstisi: "miksi ette anna heidän uskoa niinkuin uskovat", niin mene jollekin toiselle palstalle.
Tämän palstan nimi on nimittäin: Keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta.
Palstan otsikon mukaisesti tämä palsta on siis tarkoitettu kaikenlaiseen keskusteluun netissä kirjoittelemalla vanhoillislestadiolaisuudesta.
Avaukseni on yksi tällainen ja tärkeä sikäli, että näin saan vastauksen, jossa tulee ilmi "vain me"-oppi tai sitten ei:)
vl:uskon ulkopuolellakaan käytä korvakoruja, ei maalaa, eikä halua TV:tä.
"Mikä ihmeen tarve?
Kirjoittanut: Hengetär 6.4.2006 klo 20.14
Mikä ihmeen tarve teillä sitten on yrittää osoittaa lestadiolaisille, että he uskovat väärin? Miksi he eivät saa uskoa niin kuin uskovat, ja uskokaa te vastaavasti omalla laillanne. Olen lukenut jonkun verran näitä keskusteluja ja just tuo seikka ihmettelyttää. Aivan kuin kaikki koettaisivat kovasti käännyttää lestadiolaisia omaan uskoonsa ja selittää miten väärin nämä uskovat.
Miksei vain voisi antaa kaikkien uskoa niinkuin oikeaski näkevät? Ei kai kenenkään olepakko ostaa telkkaria tai käyttää korvakoruja jos ei halua, ei muittenkaan kuin lestadiolaisten. Ja mitä se haittaa minkälaisia tapoja heillä keskenään on ja sääntöjä. Eiväthän he kuitenkaan häiritse muita ihmisiä uskonsa kanssa."
Kyllä sinullakin on oikeus tuoda tällaiset epäkohdat näkösälle. Tämä on muuten totta mitä puhut. VL-ukso on joutunut eniten pilkattavaksi uskoksi, hyvä että joku edes puolustaa sitä.Kiitos kirjotuksestasi.
Sanotaan uskovaisten olevan keskenään samanarvoisia huolimatta siitä, minkälaisia elämäntapoja heillä on.
Kaikki muut turmeltavat elämäntavat ovat eroittava tekijä, jolloin katsotaan olevan eri hengessä, mutta tupakointi on ylitse muiden.
Vaikka se on turmelusta tuottava elämäntapa, se hyväksytään ja auta armias, jos joku toinen uskova pahentuu toiseen sen takia, että hän savustelee iästään huolimatta, olkoon vaikka 12 vuotias.
Samanarvoisena sitä tupakoivaa pitää silti pitää, vaikka hän käyttäytymisellään aiheuttaa pahennusta.
Kaikkihan tietävät, millaisia sottapyttyjä tupakanpolttajat ovat, rykivät ja räkivät ja sotkevat paikkoja ja niitä tumppeja löytää aina ja joka paikasta. Menit vaikka hiekkarannalle, niin kylläpä on rantahietikko tupakoitsijan jäljiltä tikkuja ja natsoja täynnä.
Amerikassa on kielletty tupakanpoltto alle 18 vuotiaalta. Suomessa pitäs olla samanlainen kunnon kielto. Mutta noudattaako nämä samanarvoiset uskovaiset sääntöjä, eivät, vaan täysi-ikäinen ostaa ja tarjoo alle viisitoistavuotiaalle ja siitäkin vielä nuoremmille.
Viis minä muista säännöistä, mutta tämä tupakanpoltto ottaa päähän julmetusti sen takia, miten leväperäisesti uskovaiset, siis lestadiolaiset, tarkemmin sanottuna vanhoilliset siihen suhtautuvat.
Et tainnut ymmärtää ideaa. Toki voi ihan vapaasti tehdä noin, miten sanoit, olipa vl tai sitten ei.
Mutta jos vl EI tottele näitä vaan tekee toisin, niin silloin on edessä puhuttelu ja parannuksen teko ja luopuminen noista tavoistaan tai yhteisöstä pois sulkeminen.
Kyse on silloin yhteisön käskyistä ja kielloista, ei omasta vapaasta tahdosta. Kun tällaiset seikat pannaan uskomisen ehdoksi, niin kyse on selkeästi opin "lisukkeesta", perinnäissäännöistä, ei enää puhtaasti uskosta.
Miksi täällä ei muka saisi olla? Oletko sinä jotenkin johtaja?Ja jos täällä keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta, niin miksi vain sinä saat ja komennat toisia pois?
Kysyit että mikä on pointti. Se on että miksi ne lestadiolaiset ei muka sais uskoa niin kuin haluaa. että miksi niitä on sitten pakko kokoajan käännyttää pois. Vai käännytätkö sinä kaikkia muitakin ja mikä sinun oma uskontosi sitten on johon pitäs kääntyä?
...Puuttua vapaaseen keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta?
Vapaassa keskustelussa saa ilmaista mielipiteensä myös siten että vanhoillislestadiolaisuus on väärä ja Raamatunvastainen oppi. Varsinkin kun tämän myös asiallisesti perustelee, niin sehän on palvelus myös vl:ille, jotka on aivopesty ajattelemaan toisin.
>>
Miksei vain voisi antaa kaikkien uskoa niinkuin oikeaski näkevät?
>>
Ei kukaan voi kieltää vl:iä tai keitään muitakaan uskomalla juuri haluamallaan tavalla, mutta jos yhtä aikaa kertoo uskovansa Raamattuun niin onhan se merkillistä kun sitten ei kestetä perusteltua kritiikkiä siitä kun kerrotaan ettei Raamatussa vl:ien tavoin opeteta.
Kaikista asioista ylipäänsä on hyvä kuulla perustelut niin puolesta kuin vastaan, jotta voi tehdä oman päätöksensä mihin haluaa uskoa. Raamattukin kehoittaa jokaista koettelemaan uskonsa:
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." (2. Kor. 13:5)
Ellei usko kestä kritisointia, niin tällöin kannattaa vaihtaa hieman tukevammalle pohjalle, eikä työntää päätä pensaaseen;)
Ps. Kukaan ei estä tai kiellä myöskään pitämästä päätä pensaassa ja pysymästä pois tältä palstalta jos Raamatun totuus ja vapaa keskustelu siitä satuttaa. Kukaan ei pakota tulemaan tänne tai lukemaan vapaata keskustelua, mutta kenelläkään ei ole oikeutta yrittää saada vapaata keskustelua loppumaan vain siksi ettei kestä oman vakaumuksensa kritisointia.
Ole hyvä vain ja usko ihan niinkuin itse haluat. Suomessa on uskonnonvapaus. En mitenkään estä sitä.
Enkä todellakaan halua käännyttää ketään vl-uskovaista johonkin toiseen uskoon. Sehän olisi ihan naurettavaa.
Tämä ei ole "käännytä vl:t pois vl-uskosta"
- palsta eikä tämä ole "vl:ien käännytyspalsta muitten käännyttämiseksi vl-uskoon"
Tämä on "keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta"-palsta. Tarkoitus on siis KESKUSTELU. Keskustelu sisältää eri aiheita ja väittämiä, joita voidaan perustella puolin ja toisin.
Jos ei pysty taihalua keskustella aiheesta, niin on tietysti parasta pysyä pois. Tuo oli ihan ystävän neuvo, en todellakaan ole ajamassa sinua mihinkään.
Mutta joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Tämän esipuheen jälkeen kysynkin sinulta: mikä oli mielipiteesi tuohon aloitukseen, eli keskusteluun Eri Hengistä? Kerropa siitä, niin päästään aiheen mukaiseen keskusteluun:)
Miten täällä on näin äkäisiä ihmisiä kun komennetaan koko aika olemaan hiljaa ja puuttumatta. Meinaattako te nyt sitten aivopestä ne ajattelemaan niin kuin teidän uskossa ajatellaan.Ei minun ole pakko tulla tänne mutta sattui kiinostamaan ja ajattelin kysyä että miksi te sitten käännytätte niitä. Ei kyllä vapaalle keskustelulle vaikuta kun koko ajan koitatte saaja muut olemaan hiljaa. Oletko sinä sama kuin Depora vai muuten samaa lahkoa?
päivästä toiseen. Mikä ihmeen tarve .....???
kun kaltaisesi hyökkäävät jatkuvasti vl-uskovaisia kohtaan? teillehän se on vapaata, mutta jos me puolustaudumme, myös Raamattuun vedoten ja muihin kirjoituksiin, niin sitä ei meille suotaisi, vapaus on vain yksi puolista.
Tätä paskanjauhantaa on ollut jo vuosikausia, minkä ihmeen tyydytyksen te siitä saatte, että jatkuvasti olette juuri vl-ien kimpussa? sairasta touhua.
Olkaa onnellisia kun olette tästä paskasakista päässeet eroon, nauttikaa ja riemuitkaa, täällä se vielä on mahdollistta, mutta entä sitten myöhemmin?? Te niitä raatelevia susia olette, joka päiväistä pureskelua ja repimistä.
Anteeksipyyntöä ette varmaankaan tule pyytämään. Sorrutte ihan samaan kuin mistä syytätte -70 luvun srk:n toimia. Ette ole yhtään parempia. Ulvovat sudet kulkee laumassa.
Tämä palsta on keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta.
Aloitukseni on mielestäni asiallinen.
Sinä ja kaverisi sen sijaan käytte kirjoittajan kimppuun. En näköjään saa asiallista keskustelua vl-ihmisten kanssa aikaan, kun palstalla on yksi häirikkö, joka estää asiallisen keskustelun.
Harmi.
Yksikin typerä vl pilaa koko vl-joukon maineen. Mutta en kuitenkaan yleistä sitä kaikkia vl-ihmisiä koskevaksi:)
Ikävää kun asiaan ei kyetä sanomaan mitään, mutta toisia pitää kaikin tavoin parjata nimenmaan kirjoittelijoina kun nämä uskaltavatkin kyseenalaistaa ainoan oikean suuren ja mahtavan vl-uskon.
Kukaan ei ole kieltänyt tai estänyt millään tavalla vl:iä kertomasta uskostaan myönteisessä sävyssä. Miksi että tee niin, vaan käytte kuin sudet konsanaan raatelemaan henkilöitä ja persoonia jotka uskaltavakin kertoa että Raamattu opettaa eri lailla kuin te?
Asioiden pitäisi riidellä, ei ihmisten. Vaikka SRK:ssa ei mielipide voikaan olla vapaa, niin yrittäkää opetella ettei yleisellä palstalla internet-keskusteluissa käytetä vl-sääntöjä tai vl-taktiikoita, joilla pyritään vaientamaan eri mieltä olevat, vaan asioista pitäisi pystyä keskustelemaan ilman että hyökkäätte ihmisten kimppuun, jotka uskaltavat olla eri mieltä kuin te.
Minä en sattumalta ole typerä vaikka luuletkin. Typerämpää minusta on haukkua toisia ala-arvoiksiksi ja ilmotella sheriffille koko ajan. Ei ole kumma jos tuntuu että on eri henki kuin uskovaisilla eikä kukaan varmasti tule sinun uskoosi pakottamalla ja haukkumalla toisia typeriksi.
>>>Kukaan ei ole kieltänyt tai estänyt millään tavalla vl:iä kertomasta uskostaan myönteisessä sävyssä. Miksi että tee niin, vaan käytte kuin sudet konsanaan raatelemaan henkilöitä ja persoonia jotka uskaltavakin kertoa että Raamattu opettaa eri lailla kuin te? >>>>
Noin te teette, te raatelette, jos joku vl-uskova kertoo uskostaan, niinkuin sen tuntee, te olette kuin sudet kimpussa.
yhtä paljon kuin teidän muutaman jotka urakalla syytätte ja raatelette veeälliä vuodesta toiseen.
Mitä iloa siitä saatte. motiivi tuntuu olevan se että panette meidät kärsimään monen vuosikymmenen takaisista asioista, joilla ei ole edes tämän päivän palstalaisilla ole mitään tekemistä.
>>
Noin te teette, te raatelette, jos joku vl-uskova kertoo uskostaan, niinkuin sen tuntee, te olette kuin sudet kimpussa.
>>
Ellei kestä eriävää mielipidettä, niin ei kannata julkisille palstoille tulla. Sinulla ja kaltaisillasi ystävillä olisi tärkeä selvittää itsellenne, miksi ette kestä eriävää mielipidettä ja mikä erilain ajatteleviin törmäämisessä on niin kamalaa että se saa teidät näkemään punaista ja aloittamaan päättömän hyökkäyksen toisin ajattelevaa ihmistä kohtaan?
Totuushan on se että se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa ja suututte siksi koska syvällä sisimmässänne tiedätte uskovanne valheeseen ettekä kykene perustelemaan mielipiteitä edes itsellenne. Eihän muutoin eri mieltä olevat koettaisi niin vaaralliseksi...
Jos luet ajatuksella näitä keskusteluita, niin ei kukaan ei-vl ole hyökännyt teidän kimppuunne ihmisinä, vaan te hyökkäätte eri mieltä olevien kirjoittajien kimppuun. Sitä varten nämä palstat ovat, että täällä voi ja saa olla eri mieltä asioista, eli antaa asioiden riidellä:)
Ellei kestä sitä että toiset kirjoittelijat ovat eri mieltä, niin tällöin kannattaa pysyä julkisiltä mielipiteiden vaihtoon tarkoitetuilta kanavilta pois ja toistella vain vl-fraaseja omissa hymistelykerhoissa;)
julkisille palstoille katsomaan mitä te täällä touhuatte ja vastaamme perättömiin syytöksiin, ettei mene ihan överiksi, vaikka ette sitä haluaisikaan.
Te haluaisitte puhua täällä muka vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta te ette puhu totuutta. Valhetta te täällä harrastatte ja yritätte sulkea tien totuutta etsiviltä ja yritätte aivopestä jo uskomassa olevia vl:iä, tosin huonolla menestyksellä.
Se on teidän katala tarkoituksenne, olette sen jo monestii tuoneet esiin useissa viesteissänne, joten älä taas yritä leikkiä viatonta.
Keskustelupalsta Vanhoillislestadiolaisuudesta on mielestäni puutteellinen ilman vl:iä, jotka puolustavat uskoaan. En siis edes halua että vl:t jättäväisivät palstan. Ellei kuitenkaan ole mitään sanottavaa itse avauksessa esitettyihin asioihin ja ellei osaa muuta kuin räkyttää toista ihmisenä, millaista tässäkin avauksessa on pilvin pimein tullut, niin silloin sellaisten on parempi pysyä palstoilta pois.
>>
Te haluaisitte puhua täällä muka vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta te ette puhu totuutta.
>>
Jos itse asiasta löytyisi korjattavaa, niin siitähän se asiallinen keskustelu syntyisi:) Sellainen olisi jopa tervetullutta, mutta harrastamasi puskasta räksyttäminen ja syyttely ilman minkäänlaisia perusteluita on surkuhupaisaa.
Jos haluat tällä palstalla kirjoitella, niin tutustuhan palstan ylläpitäjän laatimiin sääntöihin:
"Keskusteluissa ei saa:
# Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista"
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Ps. Uskon että fiksujakin vl:iä löytyy. Monet taitavat tälläkin hetkellä hävetä käytöstäsi ja sitä millaisen kuvan vl:istä täällä annat.
toisensa jälkeen. Sekö on asiallista kritiikkiä mitä te vuodesta toiseen täällä syydätte meidän päällemme.? Toisekseen sinä toistat itseäsi kuin papukaija, "se koira älähtää jne" Ei ole mitään uutta sinunkaan kirjoituksissasi, sama levy pyörii viikosta toiseen ja vuodesta toiseen. Se mitä te kirjoitatte on oikeutettua, mutta mitä vl-ät kirjoittaa se on älähtelemistä ja että uskomme valheeseen. Voi sinua, sinä elät valheessa ja itse petoksessa. Me olemme vapaita,koska totuus tekee vapaaksi.
Toivottavasti sinunkin tuntosi joskus herää näkemään kaikki ne loukkaukset ja halventavat kirjoituksesi mitä täällä veeällistä kirjoitat Mitä toivotte ihmisten tekevän teille,tehkää te samoin heille.
Room. 14:4
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään
ja monissa muissakin kehoittanut pysymään poissa. Miksi? Siksikö että pääsette kaikessa rauhassa haukkumaan vl:iä?
koska aina on kirjoituksissasi halventavia kommentteja tai vähätteleviä vl-ien vakaumuksen johdosta. Sinulta ei löydy arvostusta eikä toisen kunnioitusta paitsi silloin kun on samaa mieltä sinun kanssasi. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!
Tätähän teiltä riittää. Pateettista, surkuhupaista, puskasta lauottua toisen persoonaan kohdistuvaa asiatonta räkytystä ilman minkäänlaisia perusteluita:(
Informaatioarvo -0
tämä on opittu teiltä, että saamanne pitää ihan samaa lääkettä.
Tällaiset tekoihinsa ja traditoihinsa uskovat ja luottavat ihmiset ovat luopuneet Kristuksesta.
Ja se näkyy lävitse koko liikkeen. Sillä ainoastaan uskon kautta Kristukseen ihminen voi tulla autuaaksi. Muunlainen puuhastelu on turhaa ajan haaskausta, kivulloista matkaa turhantoivon veneessä.
Olet räksyttänyt asiallista avausta kun rakkikoira kokoajan ja mitään perustelematta.
Te sinä paarannus niin tilanne rauhoittuu.
Tee sinä parannus. Ikävä lukea tuollaista perusteetonta jäkätystä koko ajan.
Juuri näin, kun mennään laajentamaan kiellot ja käskyt raamatun sanan ulkopuolelle, kysymys ei enää ole uskomisesta vaan ihmissäännöistä, vallankäytön välineestä jolla hallitaan laumaa...
en toistaiseksi ole juuri muuta nähnyt. Noo, odotellaan, jospa se Admatakin saisi joskun pahan olonsa purettua loppuun ja pääsisi asiaan...
Sen minä tiedän että uskovaiset ovat erilaisia kuin muut vain sitä en ennen tiennyt että ne ovat myös ilkeitä ja syyttävät toisia vaikka ei ole mitään tehnyt. Kysyin vain että miksi pitäisi toisa käännyttää toiseen uskoon vaikka ne eihalua. Luin aiempia kirjoituksia ja ihmettelin että miksi lesdadiolilaisuuspalstalle ei ne itse kirjoita vaan vain ne jotka käännyttää.Onko niillä sitten käännytystä jossakin muualla vai missä ne sit kirjoittaaa?Mistä sinä tiedät että minä olen ylpeä tai vihainen? Oletko sinäkin samaa lahkoa kuin Depora ja Amanda?
"koska aina on kirjoituksissasi halventavia kommentteja tai vähätteleviä vl-ien vakaumuksen johdosta."
= harhavakaumus.
"Mikä ihmeen tarve teillä sitten on yrittää osoittaa lestadiolaisille, että he uskovat väärin? Miksi he eivät saa uskoa niin kuin uskovat, ja uskokaa te vastaavasti omalla laillanne."
Jos ihmiset rakentavat hengellisen elämänsä Jumalan sanan vastaisten oppien varaan, niin jokaisen Raamattuun uskovan uskovaisen suoranainen velvollisuus on varoittaa tästä asiasta näitä henkilöitä. Jos pimeyttä palvelee, voi löytää itsensä ikuisesta pimeydestä. Jos muita Jumalan lapsia halveksii "vain me" opin muodossa, voi tulla itse erään kerran halveksituksi Hänen edessään, jonka omia lapsia itse täällä alhaalla omien saarnamiestensä oppien nojalla halveksi.
Silloin puhutaan vakavista asioista, kun puhutaan siitä, miten kokonainen herätysliike nousee avoimesti Jumalan sanaa vastaan ja on alkanut opettaa itse keksimiään oppeja. Näillä opeilla halveksitaan Kristuksen sovitustyötä. Näillä opeilla halveksitaan miljoonia Jumalan lapsia. Näillä opeilla sysätään Jumala nurkkaan syntien anteeksi antajana ja sielun pelastajana sekä otetaan tämä rooli itselle.
Toivottavasti ymmärrät, millaisten asioiden kanssa leikit, jos uskot vl-herätysliikkeen oppeihin.
SINÄ LEIKIT SILLOIN TULELLA!
Sinä leikit Jumalan tulella. Jumalan tulta on kahdenlaista. Toinen tuli sytyttää evankeliumin ilosanomaa menemään eteenpäin. Tämä tuli on armon ja rakkauden tulta, jonka tulen syttymisen kautta kerätään joka päivä tuhansittain uusia jyviä taivaan aittoihin.
Toinen Jumalan tuli on tuhoavaa tulta. Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Mutta Jumala on myöskin tulen ja tuomion Jumala. Hän ei varmasti hyvällä katso niitä, jotka polkevat jalkojensa alle ne opit, jotka on Raamattuun kirjoitettu. Sinne ei kirjoitettu mm. "Jumala rakasti niin paljon vanhoillislestadiolaisia, että Hän antoi ainoan Poikansa heidän tähtensä.
Ei Raamatussa noin lue, vaikka vl-herätysliike noin opettaakin.
Raamatussa lukee seuraavasti:
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Munkkiniemi, me haluamme uskoa syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Siinä ovat meidän "tekomme" ja "traditiomme". "Sinä olet sydämessäsi kova, etkä halua kääntyä". Sen sijaan haluat puhua valheellisesti pahaa meistä.
Päivämiehessä on ollut paljon tupakanvastaisia kirjoituksia, ja seuroissakin sitä vastaan on saarnattu. Voi olla, että monet uskovaiset suhtautuvat siihen liian leväperäisesti, mutta tunnen paljon sellaisiakin kristityitä, jotka vastustavat sitä kiivaasti. Nuo sinun väitteesi ovat lähinnä katkeria kliseitä.
Kummallahan on ylpeys ja viha, kun sanoo toisen kirjoittelua "perusteettomaksi jäkätykseksi".
admatan tyyliä: paljon retoriikkaa, vähän loogisia argumentteja.
"Näillä opeilla sysätään Jumala nurkkaan syntien anteeksi antajana ja sielun pelastajana sekä otetaan tämä rooli itselle."
Sinä onneton! Paavali sanoo: "meille hän on uskonut sovituksen sanan"
Jeesus sanoo: "jolle te synnit anteeksi annatte..." monta kertaa.
RAAMATUSTA LÖYTYY KYMMENIÄ KOHTIA, JOISSA SANOTAAN, ETTÄ KRISTITYILLÄ ON OIKEUS ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI!!!
"Jos ihmiset rakentavat hengellisen elämänsä Jumalan sanan vastaisten oppien varaan, niin jokaisen Raamattuun uskovan uskovaisen suoranainen velvollisuus on varoittaa tästä asiasta näitä henkilöitä"
Totta! Mutta jos vl-liikkeessä opetetaan näin, te sanotte, että se tuomitsemista ja julmuutta!
"Silloin puhutaan vakavista asioista, kun puhutaan siitä, miten kokonainen herätysliike nousee avoimesti Jumalan sanaa vastaan ja on alkanut opettaa itse keksimiään oppeja."
Lue itse Raamattua, ennen kuin alat puhumaan muista. Pelkkää admatan roskaretoriikkaa! Todistaa vain siitä, miten vähän tuntee vl-liikettä. Ja tuollaiset kirjoittajat viitsivät vielä syyttää meitä tuomitsemisesta! Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Te ehkä haluatte uskoa? Mutta minä uskon, uskon sillä uskolla jonka Jeesukseltani olen Pyhän Hengen kautta lahjaksi saanut. Kiitos Jeesus!
Jospa siinä olisikin teidän tekonne, että haluatte uskoa, mutta kun ei valitettavasti ole. Osaan kyllä lukea viestejänne, sitä älä epäile.
Ensinnäkin teiltä puuttuu ymärrys siitä, mitä Kristukseen usko on, vaikka paljon puhuttekin uskosta. Olen järkyttynyt siitä, miten suuressa pimeydessä te hengellisesti elätte, vaikka Jeesuksen nimessä puhuttekin.
Minä en pimeyteen käänny, ja syynä ei ole minun kovuuteni, vaan Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtajani, joka on minulle valkeutensa lahjaksi antanut.
Kristus valossa katsoen oppinne on musta ja kammottava oppi. Se on lain vaatimusten ja isiltä perittyjen kanonisoitujen perinnäissääntöjen sekaoppi. Mutta turhaan minä sokealle valoa näytän, olen siitä itsekin hyvin tietoinen.
Jos te tuntisittekin sokeutenne, mutta kun te sanotte näkevänne, niin teidän sokeutenne pysyy.
Kiinnitähän hieman huomiota:
a.) Mihin vastaat.
b.) Kenelle vastaat.
En ole nimimerkki "Ketä palvelet?" enkä ole toistaiseksi kirjoitellut muilla nimimerkeillä kuin admata
>>
RAAMATUSTA LÖYTYY KYMMENIÄ KOHTIA, JOISSA SANOTAAN, ETTÄ KRISTITYILLÄ ON OIKEUS ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI!
>>
Millaisten rillien läpi näitä oikein luet? Eihän tuota ole kukaan missään edes kyseenalaistanut:-o Raamatussahan jopa velvoitetaan antamaan anteeksi:
"jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi; mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. " (Matt. 18:21-35)
Eri asia on sitten se, miten ihminen saa syntinsä anteeksi ja siihen ei Raamatusta löydy yhtään mitään muita ehtoja kuin uskominen Jeesukseen;)
Raamattuun kuulumattomista lisäehdoista ja itse keksityistä opeista täällä vl:iä kritisoidaan ja aiheesta. Ei siihen auta se että parjataan asiattomasti toisista kirjoittelijoina.
Tämä joidenkin vl-kirjoittelijoiden ikävän yleinen ja surullisen töykeä parjaaminen toisista kirjoittelijoista ja kykenemättömyys asialliseen keskusteluun itse asioista kertoo kuvaavasti karua kieltään vl:istä ja toimii toki sinänsä oivana varoituksena ylimielisistä ja röyhkeän töykeistä vl-ihmisistä:(
Toki fiksujakin vl:iä löytyy, ei sillä:)
"Kristus valossa katsoen oppinne on musta ja kammottava oppi."
AMEN!
PM:ssä luki joskus tuo otsikko. Kuka päättää mitä saarnataan ja mitä ei. Pyhä Henki viime kädessä, perus-vl sanoisi.
surettaa se ,että koko vl: on harhaan menossa.
Siksi täällä monet rakaudessa pyrkiin neuvomaan
teitä "paskanjauhajia" oikealle tielle.
Jeesus sanoo: Minä olen tie ja totuus ja elämä;
EI kukaan tule Isäntykö muutoin kuin minun kauttami".
Vähän kyllä ihmetyttää kirjoituksistasi päätelle. Tuomio henkisiä viestejä löytyy sinultakin:(
Room. 14:4
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään
Olen pyrkinyt perustelemaan ajatukseni Jumalan
sanalla. Jos sana tuomitsee on tuomarina joku toinen kuin minä.
Totuutta etsivät eivät kuitenkaan pelkää tuomoio
mielisiä ajatuksia jos ne eivät täytä Jumalan sanan kristeereitä.Teille VL: ystäville ja liikkeelle tulisi ottee todesta Raamatun sanan:
"Älkää eksykö,Jumala ei salli itseänsä pilkata;sillä mitä ihminen kylvää sitä hän myös niittää. Joka lihaansa kylvää se ,lihasta turmeluksen niittää,mutta joka Henkeen kylvää,
se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
Ja kun hyvää teemme,älkäämme lannistuko,sillä me saamme ajan tullen niittää,jös emme väsy .
Sen tähden, kun meillä vielä aikaa on ,
tehkäämme hyvää kaikille,mutta varsinkin uskonveljille."
...Ja uskon kannalta toisarvoisissa asioissa. Nämä saivat kuitenkin liikkeelle ensimmäiset hajaannukset.
Raamatussa kerrotaan Paavalin ja Barnabaksen riidasta, joka päättyi siihen että molemmat lähtivät omille teilleen. Raamattu ei kuitenkaan ota kantaa heidän riitaansa tai tuomitse kumpaakaan:
Ap. t. 15:36-39
"Jonkin ajan kuluttua Paavali sanoi Barnabakselle: "Lähde kanssani uudelle matkalle kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa. Käymme katsomassa, mitä veljille kuuluu." Barnabas halusi ottaa mukaan myös Johanneksen, jota kutsuttiin Markukseksi, mutta Paavali ei hyväksynyt häntä matkatoveriksi, koska hän oli Pamfyliassa luopunut heistä eikä ollut lähtenyt heidän kanssaan työhön.
--> Tästä sukeutui niin kova riita, että kumpikin lähti omille teilleen."
Ongelmatonta ei ollut edes alkuseurakunnan aikana:
"Jerusalemissa ei ollut yhtä alkuseurakuntaa vaan kaksi. Oman ryhmänsä muodostivat varhain niin sanotut hellenistit johtajinaan Stefanos ja Filippos (ks. Ap.t. 6-8). 'Hellenistit' olivat Jerusalemiin muuttaneita diasporajuutalaisia, jotka olivat Jerusalemissa liittyneet Jeesus-liikkeeseen. Heidät erotti Pietarin ja kumppanien johtamasta 'heprealaisten' ryhmästä kieli ja osaksi myös kulttuuriperintö. Heprealaiset puhuivat arameaa, hellenistit kreikkaa.
Heprealaisten ja hellenistien välillä ilmeni pian vakavaa jännistystä. Vielä tulehtuneemmaksi muodostui kristittyjen hellenistien suhde ei-kristittyihin juutalaisiin. Ristiriitojen syynä olivat hellenistien vapaa suhtautuminen Tooraanja sen puhtaussäädöksiin, kritiikki temppeliä kohtaan ja avara asenne pakanoihin. Lopulta hellenistit joutuivat pakenemaan Jerusalemista. Heprealaiset jäivät.
Osa hellenisteistä päätyi Syyrian Antiokiaan. Jotkut saarnasivat siellä ei-juutalaisille, ja Jeesus-liike sai ensimmäiset ympärileikkaamattomat miesjäsenensä. Antiokian seurakunnasta tulikin Jeesus-sanoman liberaalin tulkinnan tyyssija ja alkuaikojen Jeesus-liikkeen hellenistisen haaran merkittävin keskus.
Liikkeen karismaattiselle ilmapiirille oli luonteenomaista sosiaalisten raja-aitojen murtuminen: "Ei tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa" ( Gal. 3:28). "
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/text/suomi/movement.htm#4.1. juutalainen liike
se monesti esiintynyt katkeruus-, kateus-,viha-,valta-,???- kampanja määrättyjen henkilöiden taholta eli vl:ien tehoton käännytystyö, ja mittava valheiden syöttö.
Mikähän se onkaan se "tuhansien juonien mestari"???
Avauksen otsikko kertoo hyvin mistä on kysymys
Ompa riitainen keskustelu
Löytyykö seasta sitä henkeä joka rakastaa lähimäistä ja vihamiestäkin?
Pienen, viattoman lapsen rakastaminen on kovin helppoa ja yksinkertaisuudessaan niin kaunista. Ihan tuossa vieressäni nukkuu ja tuhisee pieni poikani. Häntä ja muita lapsiani kohtaan tuntemani rakkauteni määrää ei voi edes sanoin kuvailla, niin paljon sitä on. Siitä tietää, että Jumala itse on Rakkaus.
Niin ehdotonta ja täydellistä rakkautta kuin lastaan kohtaan tuntee, on vaikea tuntea ketään muuta kohtaan.
Vihamiehensä rakastaminen onkin jo ihan oma "tieteenhaaransa". Vaikka näin kehotetaan, on sen toteuttaminen inhimilliselle eläjälle lähes mahdotonta. Tällä en tarkoita keskustelua täällä, koskapa täällä ei "oikeita" vihamiehiä kenelläkään ole.. Täällä oikeastaan riittää, kun vältetään henkilökohtaisuuksiin menemistä ja muistetaan keskustella työn alla olevasta asiasta.
Minäkään en tunnista Jumalan lapsia mainitsemistasi "perinnäissäännöistä", vaan hengestä. Se henki on armon ja anteeksiantamuksen henki ja se puuttuu kaikista kirjoituksistasi. Sen hengen tilalla sinulla on kaiveleva ja omaa hyvitystä vaativa henki, ei Jumalan lahjoittama lapsenmieli. Oikean hengen saat, kun lähdet korjaamaan omaa tilaasi seurakunnan sijaan.
Armojärjestyksessä ei ole erikoisehtoja sinua varten, vaan sama ahtaan portin lävitse on sinunkin kuljettava. Olet tosin lihonut omassa vanhurskaudessasi ainakin näiden tätä palstaa seuraamani puolentoista vuoden aikana niin paljon, että edessä on ankara kuntokuuri, jos haluat kulkea tuosta portista. Älä kuvittele kuitenkaan, että porttia olisi kohdallasi tahallisesti kavennettu; et vain huomaa lihomistasi.
Vielä ovat olemassa oikea ja väärä henki, vaikka seurakunta ei eläkään tällä hetkellä mitään erityistä henkien tutkimisen tai erottamisen aikaa, kuten vähintäänkin annat ymmärtää. Tässä asiassa et ainakaan edusta oikeaa henkeä, kuten et myöskään siinä, että aina ja jatkuvasti kirjoittelet toisten vioista. Kirjoituksistasi ei heijastu minkäänlainen Jumalan rauha, vaikka aina vakuuttelet sitäkin omistavasi.
Tee Debora parannus omista vioistasi ja eksymisestäsi, älä toisten vioista tai eksymisestä. Oikealla parannuksella pääset omistamaan Jumalan rauhaa ja vanhurskautta ja näet vielä kaikenlaisilla vioilla peitetyn Jumalan huoneen ihanuuden. Älä viivyttele loputtomasti, sillä armonaika ei kestä ikuisesti.
Israel heimoineen on jälleen luvatulla maalla ja armonaurinko laskee länteen. Kaikkialla evankeliumin kuulleiden pakanoiden keskuudessa on tapahtumassa suuri luopumus ja viimeisiä valittuja etsitään. Ajan merkit ovat selvääkin selvemmät; pian tulee loppu tälle maailmalle ja evankeliumin saarnaamiselle. Ole sinäkin Debora yksi näistä valituista, älä yksi varoituksille ja evankeliumin kutsuäänelle naurajista.
kuinka itse kohdistat kaiken moitteen toisille, tässä tapauksessa Deboralle? En ole koskaan huomannut sinunkaan JaniS haluavan omaa tilaasi korjata, etkä edes nähdä siinä vähäisintäkään korjattavaa, vaan keskistyt pelkästään kehottamaan siihen toisia.
Eivätkö nämä samat neuvot koskekaan sinua?
Oletkohan nyt syyttämässä lähimmäistäsi siitä, mihin itse syyllistyt?
Tälläisista kirjoituksista ei oikein ota selvää ovatko ne provoja vai tosimielellä kirjoitettuja. Valitettavasti JaniS saattaa olla tosimielellä kirjoituksensa kanssa.
Tämä palsta ei ole vl-ihmisten käännytyspalsta, olet siis ymmärtänyt aiheen ihan väärin.
En minäkään sinua, JaniS ole käännyttämässä pois vl-uskosta. Haluan vain vl-ihmisten Raamattuun perustuvia kirjoituksia oman uskonkäsityksenne puolesta. Sitä on kunnon keskustelu:)
Sanoit, että rakkaus on se, mistä tunnet oikean Hengen. Minä en sitä rakkautta ole vl-joukoissa havainnut, kaikki entiset ystävät lakkasivat käymästä ja ottamasta mitään yhteyttä kun minut oli julistettu "Saatanan haltuun". Ei siis siellä joukossa ole rakkautta muita kuin niitä omia kohtaan, jotka noudattavat tapasääntöjänne tarkkaan (paras ehkä käyttää tuota sanaa, kun "perinnäissäännöt" saavat teidät takajaloillenne;).
Joten, JaniS, kirjoita tänne joku Raamatun kohta, jolla osoitat, että olette Eri Hengessä meidän muitten kanssa ja samalla oikeassa Kristuksen Hengessä.
Ja lue lisäksi tuolla alhaalla oleva kirjotukseni, ja 1. Joh 4:1-3.
Siinä paraskin neuvoja olemaan käännyttämättä! Alkuaikojen hoitokokousjuttusi ovat vaihtuneet tämäntyylisiin neuvoihin uskoa SINUN tavallasi. Sinä se vasta oikea käännyttäjä oletkin!
Siinä "perinnäissääntöjoukossa", jossa kuljen mukana, minua rakastetaan eikä puhuta toisella tavoin uskovista olleenkaan osoittamallasi vikovalla tavalla. Jos olet ollut tuollainen jo kulkiessasi vl-joukossa, en ihmettele ollenkaan, että et ole tuntenut rakkautta. Tekstisi on yhtä ja samaa kuivaa toisten "väärän uskon" erittelyä, joka ei ruoki yhtään etsivää sielua.
Jumalan lapset rakastavat erityisesti toisiaan, se on selvä, sillä ovathan he tekemissä jatkuvasti keskenään. Rakkaudella muistetaan ja kutsutaan myös takaisin niitä, jotka synti ja maailmanrakkaus ovat vieneet ulos Jumalan valtakunnasta. Heitä ei lähdetä kuitenkaan rakastamaan sinne maailmaan, eihän tuhlaajapojan isäkään seurannut poikaansa maailman turuille. Tuhlaajapojan vertaus kuvaa kuitenkin Jumalan valtakunnan hoitoa ja rakkautta eksyneelle matkamiehelle, ei niinkään yksittäisen uskovaisen ja maailman suhdetta. Minulla on useita epäuskoisia tuttavia ja jopa ystäviä, joista pidän eli joita rakastan. En minä kuitenkaan halua lähteä kaikkiin heihän menoihinsa ystävyyden tai rakkauden nimissä.
Jumalan valtakunnan rakkautta riittäisi sinuakin kohtaan, jos se vain kelpaisi sellaisena kuin se on heidän välillään. Siitä vain olisi valitettavasti leikattava kaikki neuvon ja nuhteen sanat pois juuri sinua varten, jotta yksikään "perinnäissääntö" ei saisi häiritä maailmanrakkauttasi televisioineen ja helyineen. Sellaista uskoa ei kuitenkaan edes raamattu tunne.
Jeesus sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Joilta te synnit pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt ja joille te ne anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut." Tällainen henki on uskovaisella, hän voi antaa synnit anteeksi katuvalle ja mieluusti antaakin. Hän voi myös pidättää anteeksiannon katumattomalta, mutta ei tee sitä mielellään eikä tarjoamatta ensin päästöä synneistä. Eikä uskovainen mitään erityistä synninpidätystoimitusta tee, vaan synnit ovat silloin pidätetyt, kun niitä ei ole saatu anteeksi.
Epäuskon tai maailmanrakkauden hengellä tällainen virka ei luonnistu. Siinä eräs henkieroista.
Etkö jo huomaa mitään omasta tekstistäsi?
Sinä vain kommentoit ilkeästi ja kaikkea muuta kuin rakastavasti minun persoonaani mutta et yhtään palstan aihetta.
Et löytänyt yhtään Raamatun paikkaa ilmaisemaan, miten teillä vl:llä on "Eri Henki" kuin muilla uskovaisilla ja samalla Kristuksen Henki. Pyysin myös kommenttia antamastani Raamatun paikasta, 1.Joh. 4:1-3, mutta mitään ei tullut.
Et pysty antamaan mitään kommenttia tuosta paikasta.
Älä kuitenkaan sure sitä, sillä et ole ainoa vl, joka mykistyy, kun heille osoittaa Raamatusta, miten oikea Herran Henki näkyy. Tuota paikkaa tiedän näytetyn yhdelle jo eläkkeellä olevalle vl-kirkkoherralle (MK) ja hän totesi, että niin näköjään onkin... Mutta kun häntä kehoitettiin tekemään parannusta väärästä opista, niin "... ei,ei, noinko sinä asian ymmärrät?" Johon vastaus: no tottakai, se joka huomaa olevansa eri Hengessä kuin mitä Raamattu sanoo, on velvollinen tekemään parannuksen omasta väärästä hengenstään.
Mutta ei, niin hän meni pois tekemättä parannusta.
Eräs toinen luettuaan vastaavan kohdan sanoi:" Eeeei, sehän menee mahdottoman laajalle..." Johon vastaus: "Pitäisikö se ottaa pois Raamatusta?" Ja tähän tämä vanha vl vastasi: "Eeei tietenkään...". " No, mutta miten sitten ymmärrät asian?"---- Ei vastausta.
Sinä olet todella oiva esimerkki vl-ihmisistä, jotka eivät osaa keskustella Raamatun pohjalta eri asioista, kuten nyt otsikon aiheesta Eri Henki. Vaikka kuinka kysyy mielipidettä, niin sitä ei tule, vaan kangetaan keskustelu ihan väkisin johonkin muualle ja tavallisesti kirjoittajaan, eli haukutaan kirjoittajaa katkeraksi, eriseuraiseksi, syyttelijäksi jne. Tehdään asiallisesta keskustelusta joko keskustelijan käännytystyö tai haukkuminen.
Haukkumista ovat toiset harrastaneet enemmän, sinä et kovinkaan paljon, melko vähän ollaksesi "keskiverto-vl".
>>>Alkuaikojen hoitokokousjuttusi ovat vaihtuneet tämäntyylisiin neuvoihin uskoa SINUN tavallasi. Sinä se vasta oikea käännyttäjä oletkin!
Tiedossa joku toinenkin joukko joka uskoo että Kristus asuu omissaan tehden työtä omiensa kautta?
Onhan heitä tieten muitakin mutta loukkaantuvat sitten heihin kun he parannukseen neuvovat
meikäläiset tekee meidät naurettavaksi tässä ketjussa. Olkaa nyt ainakin hiljaa.
Sillä voi lohduttautua, etteivät tässä ketjussa "heikäläisetkään" isommin keskustelutaidoillaan loista.
Voisi olla hiljaa koko porukka.
olet
Jos tarkoitat "meikäläisillä" vanhoillislestadiolaisia, niin olet oikeassa. Piru jallittaa taas omiaan nolaamaan itsensä julkisesti.
Toivottavasti sinä et kuulu pirun "vain me" ratsuväkeen.
että parempi olisi kuulua sinun ja muiden tässä ketjussa kunnostautuneiden ei-veeällien "ratsuväkeen"? Kas kun ei oikein houkuta.
Kovinpa olet poika poloinen sokea itsesi ja kaltaistesi suhteen :-)
sellaisiin uskovaisiin, joilla on ohjenuoranaan Jumalan sana ja Raamatun opit.
Ei sellaiseen joukkoon, jolla on ohjeenaan ihmisopit, isien perinnäissäännöt sekä puseron sisällä pelko. Oman herätysliikkeen aiheuttama pelko.
Tämä tilanne on ihmisen kannalta järkyttävä.
Eli ainakin tämän ketjun keskustelijoiden ja itsesi osalta (vrt. edellinen kommenttisi) voisi olla parempi, että lopettaisit teoreettisen hurskastelusi. Uskovaiset ihmiset, joilla on rauha tunnollaan ja rakkaus lähimmäisiään kohtaan, eivät ole sinun kaltaisiasi räyskyttäjiä.
Olet ihan muun kuin Jumalan palveluksessa.
Eli parhain von Döbeln, vaikene ja mieti tilaasi. Ja lue vaikka sitä Raamattua, johon liukkasti viittasit. Ei tekisi pahaa sinullekaan.
"Uskovaiset ihmiset, joilla on rauha tunnollaan ja rakkaus lähimmäisiään kohtaan, eivät ole sinun kaltaisiasi räyskyttäjiä."
"vain me" vääräoppinen ja muiden uskovaisten halveksija ja tuomitsija.
Jeesuksen nimessä vaikene!!
Pelot kyllä kestää
Mutta sitä pelkoa joka kalvaa sisuksia jos ei synnit ole anteeksi, sitä ei kestä
Eikä ole sellaisella ihmisellä häävi tuomiopäivänä kun kysytään katsotaan vain onko nimi elämän kirjassa
Ei auta silloin selittelyt olinhan minä uskossa
Rakkaudella haluan nyt lähestyä teitä ja huomauttaa, että taidatte molemmat olla Perkeleen kätyreitä koska minä, Oikea Uskoinen, en tunnista teistä Pyhää Henkeä. Minulla on hengen eroittamisen armolahja. Ja mistähän tiedän olevani oikeassa? Pari esimerkkiä: Henki yhdessä meidän henkemme kanssa todistaa, että olemme Jumalan lapset ja: Vaikka enkeli taivaasta tulisi ja opetteisi toisin kun me uskoneet olemme niin hän olkoon kirottu. Näin on Raamatulla todistettu minun oikeauskoisuuteni.
Kyllä varmaan pelot kestääkin, kun on 'seurakunta on erehtymätön'- uskossa, mutta sitä uskoa ei kysytäkään tuomiopäivänä. Silloin kysytään uskoa Kristukseen.
Ei auta silloin selittelyt, että olinhan minä uskomassa.
sanaton. Hengen eroittamisen armolahjan kanssa ei ole leikkimistä. Menen miettimään tilaani.
Onneksi kuitenkin sanoit myös von Döbelnin olevan Perkeleen kätyri. Se tuntuu tässä tilanteesa hyvältä.
Jumalan siunausta päivääsi, rakas ystävä! :)
ja samoin sinulle, armoitettu hengeneroittelija!
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinäkin pelastut.
Muuta perustusta ei voi panna, kun jo pantu on.
Ja se on Jeesus Kristus. Vanhoillislestadiolaisista vain harva tuntee Jeesuksen. Ja "vain me" yhdistys- uskovista ihmisistä ei kukaan tunne Jeesusta, joka on Jumalan Sana.
Joh. 10:2-4 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
------------
Joh. 10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
-----------
Joh. 10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
Joh. 10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
***minä olen lammasten ovi.***
Joh. 10:8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
Joh. 10:9 Minä olen ovi;
***jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen. ****
Joh. 10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
- Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja
- ***olisi yltäkylläisyys.***
Joh. 10:11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
Äläs nyt tuomari huoli heilua sen helvetintulisen nuijasi kanssa.
Hlpota hetkeksi ja avaa korvasi.
Synnithän saa jokainen anteeksi uskomalla ne Jeesuksen sovitustyön tähden anteeksi.
Muuta konstia kun ei ole olemassakaan.
Ja juuri siksi olettekin tyhmiä ja kärsiviä vanhoillislestoja, ylpeiden ja omavanhurskaiden mahtailijoiden kidutettavina, kun ette tätä yksinkertaista totuutta ole uskoneet.
Syökää kaloleipänne kaikkinaisilla kärsimyksillä höystettyna, kun ei kerran Jeesuksen tarjoama ilmainen lahjavanhurskaus ja hänen syntiuhrinsa teille kelpaa. Kateeksi ei totisesti kurjuutenne käy, siitä saatte olla varmoja.
...tähän mennessä! Kiitos siitä ;)
harhahenki vastasi toiseen samanmoiseen.
vallitsee pelon ja pelottelun henki, tupakoinnin ja tuomion henki, omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden henki, fariseusten ja kyttäämisen henki, nöyristelyn ja teeskentelyn henki. Jne.
Näitä varmaan Raamattu opettaa ja suosittelee?
Näinhän Raamattua voi tulkita kun käyttää keskiaikaista sekasikiösuomennosta.
Lähes kaikenlaista on jo näiltä palstoilta saanut lukea, mutta että vanhoillislestadiolaisuudessa vallitsee tupakoinnin henki,
kyllä sai sinun kommentillesi makeasti nauraa - jos nauru pidentää ikää niin kiitos
Ps olen Vl minua ei ole koskaan Jumalan valtakunnassa peloteltu vaan olen saanut nauttia vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Ja koen kyllä todella, että meillä sinun kanssasi on eri henki. Jumalan sana opettaa, että on yksi lauma ja yksi paimen, ei Jumalan Henki ole sekaseuraisuuden henki.
Kun siihen liikkeeseen syntyy, ja siihen kiinni kasvaa, niin voi sanoa senkin valheen ettei liikkeessä ole peloteltu.
Eihän virtahepoa näe, kun on riittävän lähellä sitä.
Mutta me jotka katselemme vanhoillislestadiolaisuutta Jumalan sanan valossa, niin kammottavaa on katsella tuota itsekritiikitöntä ja itseensä rakastunutta omavanhurskautta, joka siellä vallitsee.
Ei ole heillä syntiä katumavertaa, ei vaikka heidän kuoliaiksi pahoinpitelemänsä ja helvettiin tuomitsemansa ihmiset huutavat täällä apua päivästä toiseen.
"Turpa kiinni saatanat", on ainoa evankeliumi jota itseesä tyytyväiset, ja mielestään virheettömät vanhoilliset julistavat parannussaarnaajille.
Pelottelu ja vl-herätysliikkeen jäseniin istutettava pelko on keskeinen väline, jolla SRK ja muut vl-herätysliikkeen johtohenkilöt pyrkivät pitämään joukot kasassa.
Eniten olen surullinen viattomien vl-lasten puolesta, joita pelotellaan helvetillä ja kaikilla mahdollisilla synneillä. Pienen ihmisen psyyke voi saada tästä järkyttävästä toiminnasta ikäviä haavoja.
Nikotiininhimo puolestaan riivaa vl-herätysliikettä.
Väität minua valehtelijaksi, kun sanot, ettei minua ole tässä vl koskaan peloteltu. Onko niin vaikeaa uskoa totuutta, että väittää toista valehtelijaksi, jos ei ajattele niinkuin sinä. Olen syntynyt ja kasvanut perheessä, joka ei ollut vl, joten on ihan turha puhua "kasvamisesta" tähän uskoon.
nimin karvalakki sanoo, etttä nikotiininhimo riivaa herätysliikettä. Miten se jotain yhteisöä voi kollektiivisesti riivata. (Minäkään en ole tupakoitsija, eikä moni muukaan liikkeeseen kuuluva ja jotkut taas ovat - vapaus vallitkoon).
Uskokaa nyt suosiolla, minä en pelkää srk:ta tai ketään muutakaan, eikä muidenkaan uskovaisten tarvitse pelätä. Osakseni olen saanut aina rakkautta Jumalan lapsijoukossa. On kumma, että jos sanoo oman kokemuksensa, sitä ei uskota vaan väitetään valehtelijaksi. Kyllä meidän johtajamme on Herra Jeesus, srk:ssa työskentelevät hoitavat ajallista organisaatiota, eivät he ole mitään piällysmiehiä eivätkä itsekään ajattele niin olevansa vaan ihan samanlaisia samalla tasolla olevia uskonveljiä.
"On kumma, että jos sanoo oman kokemuksensa, sitä ei uskota vaan väitetään valehtelijaksi."
Tuttu juttu. Kaikki mikä sotii omaa "tietoa" ja ennakkoluuloja vastaan on totta kai valetta. Eihän nyt kukaan vl voi OIKEASTI olla onnellinen ja vapaa tuollaisessa AHDISTAVASSA uskossa. Tai sitten täytyy olla todella syvästi AIVOPESTY, että ei edes huomaa olevansa ahdistunut ja onneton...
Surullista, mutta jotkut näyttävät todellakin ajattelevan tuolla tavalla!
Panin eilen keskustelun aiheen ihan vakavissani, jotta voisimme keskustella, mitä tämä vl:ien käyttämä termi "Eri Henki" voisi merkitä.
En ole saanut ainuttakaan harkittua ja ajateltua vastausta keskusteluun.
Illalla koneeni tilttasi ja keskusteluni jäi siihen, nyt kirjoitan eri koneella, kunnes saan omani taas toimimaan.
Aluksi sain vain haukkumista ja henkilöön käyvää riepottelua, johon aluksi vastailin ja pyysin sheriffiäkin poistamaan pahimmat henkilöön käyvät hyökkäykset. Niin ei tapahtunut, joten voin olettaa, että hän on samaa mieltä siitä, että vastoin palstan sääntöjä henkilöön käyvä aiheetön hyökkäily on ihan ok.
Sekin on surullista. Olin odottanut tästä keskustelusta ja varsinkin sheriffistä paljon enemmän:(
Ottakaapa hyvät vl:t Raamattu käteen ja katsokaa 1 Joh 4:1-3 ja lukekaa se ajatuksen kanssa.
1."Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
Tämä on tärkeä kohta avauksen aiheesta, eri Hengestä. Jos me olemme yhtä mieltä siitä, että Jeesus on Kristus, joka on lunastanut meidät syntiset ihmiset ja uskomme sen omalle kohdallemme, niin siinä se usko on kaikessa yksinkertaisuudessan.
Kaikki, mitä siihen lisätään, kuuluu sitten johonkin muuhun asiaan, esimerkiksi tapasääntöihin, ei tuohon tärkeimpään.
Jos te vl-ihmiset ette hyväksy toista uskovaista tämän Raamatun kohdan perusteella, niin kysykää mielessänne: hyväksyykö Jumala viimeisellä tuomiolla teidät, jotka olette väheksyneet ja tuominneet väärän hengen alaisiksi oikeita Jumalan lapsia?
Debora, pitää uskoa Pyhässä Hengessä, että Kristus on lihaksi tullut Jumala. Kyllä täällä maailmassa on monia kirkkoja ja "seurakuntia", jotka ovat luopuneet Jumalan sanasta, vaikka väittävät tunnustavansa Jeesusta. Eivät nämä ryhmät edusta oikeaa kristillisyyttä, vaan eksytystä. Paavalikin sanoi, että "joka saarnaa toista evankeliumia kuin minä, olkoon hän vaikka taivaan enkeli tai minä itse, olkoon kirottu."
Oletko koskaan itsekriittisesti tutkiskellut oman liikkeesi opetuksia? Minun mielestäni juuri vl-liike edustaa sitä Jumalan sanasta ja raamatusta erkaantuntutta uskonkäsitystä.
Mutta kun alan lukea Raamattua, sieltä kävelee jatkuvasti vastaan raamatunkohtia, jotka tukevat uskoani. Ja kun luen kirkkohistoriaa, käy samoin. Ja kun käy seuroissa, siellä puheen johdannoksi luetaan Raamattua, ja Raamattua selitetään Raamatulla. Tulee turvallinen olo; olen oikeassa uskossa!
Panit alulle aiheellisen keskustelun, ja asiahan selvisi meille kaikille Kristuksessa oleville muutamassa minuutissa.
---------------------------------------------
Heillä on omanvahurskauden henki, joka on erehtymätön ja itseensä tyytyväinen henki.
Ja meillä on Jumalan Pyhä Henki, joka heitä vakavasti nuhtelee ylpeydestä, omahyväisyydesta, itsensä tuntemattomuudesta, itsetyytyväisyydestä, erehtymättömyydestä, väärästä seurakuntaopista, väärästä vanhurskauttamisopista, väärästä Jumalan valtakunnan tulkinnasta, väärästä opista jonka mukaan Jumalan sanaan tulee vaikuttava Pyhä Henki ihmisen kautta, etc etc. Ja heitä kaikesta tästä parannukseen kehoittaa.
Olen järkyttynyt jos todella uskot niin, ettei ainuttakaan harkittua ja ajateltua vastausta ole tullut??? Niitähän on tullut todella monta!!!
Vastaus on, että VAIN JUMALA ON HENKI. Siis Henki. Ja kaikki Jumalan lapset ovat syntyneet Jumalasta, Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny
1. vedestä ja
2. Hengestä,
ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Joh. 3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
Joh. 3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Joh. 3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
Joh. 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
------------------------
Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
-----------------------
Joh. 3:16-17 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Jumalan sanasta. Todistettavasti luopunut Jumalan sanasta, ja kehittänyt uskonnollisen traditon, jolla ruokkivat omaa lihaansa.
Minä uskon juuri niin, että Kristus on lihaan tullut Jumala, joka vaikuttaa Henkensä kautta meissä uskovaisissa ihmisissä edelleen.
Mutta tästä huolimatta sinä ja muut vl:t ette pidä minua oikeana uskovaisena. Miksi?
Mitä muuta heräsi mielessäsi kun luit tuon Raamatunpaikan, 1.Joh.4:1-3?
Näinhän se on, kun vastauksia todella katsoo:)
Olin erehtynyt odottamaan enemmän ja kypsenpää Raamattuun perehtynyttä keskustelua.
Ihan turhaan, he eivät tunne Raamattua, vaan muutamia fraaseja joita panevat ihan vääriin paikkoihin keskustelussa:(
Olet kyllä ihan oikeassa.
Vaikeahan tämän sonnan keskeltä on helmiä löytää. Kyllä on kamalaa inttämistä, kun pyrkivät jälkensä peittämään ja sontaiset kilpensä kiitävinä pitämään.
Se tässä oikeastaan naurattaaakin, kun he eivät huomaa itse miten alastomia ja paljaista he ovat tuotuuden ja muiden ihmisten edessä.
Voi miten paljon he saisivat rakkautta ja sympatiaa, kun tunnustäisivat että juuri tällaisia raukkoja me olemme, voisimmeko saada syntimme ja rikkomuksemme anteeksi.
Ylpeys on juuri sellainen kun se on, se ei voi koskaan taipua totuuden edessä, ja pyytää rikkomuksiaan rehellisesti anteeksi.
”Vastaus: "henkioppi" edelleen pitää monia vl-uskovaisia vallassa. Aina voi sanoa toisesta, että "sinulla on eri henki", kun ollaan eri mieltä jostain asiasta ja vaikka tuo toinen perustelisi mielipiteensä Raamatulla. Tuo sama henkioppi oli jo 1970-luvulla, se läiskäytettiin vain toisen naamaa päin eikä siihen tarvittu mitään perustelua Raamatusta.”
Jos lueskelet tätä ketjua, niin tarvinneeko kenenkään hakea perustelua Raamatusta sen toteamiseen, että täällä on enemmän kuin yksi henki. Hedelmissä se ilmenee ja on niistä nähtävissä.
Vanha on asia, että maan päällä on kulkenut ja kulkee ihmisiä monenlaisten henkivaltojen hallinnassa. Kain oli jumalinen, mutta sen hengen hedelmät eivät olleet Jumalan Hengen mukaisia.
Kymmenen vakoojaa lähti vakoomaan luvattua maata, mutta kahdeksan palasi eri hengessä kuin mitä lähtivät matkaan. Kalebilla oli toinen henki.
4. Moos. 13
31. Mutta Kaleb vaikitti kansaa Moseksen edessä, ja sanoi: käykäämme rohkiasti ja omistakaamme maa; sillä kyllä me sen voitamme.
32. Mutta ne miehet, jotka hänen kanssansa olivat menneet, sanoivat: emme taida mennä sitä kansaa vastaan; sillä he ovat meitä väkevämmät.
33. Ja he saattivat maan, jonka he katselleet olivat, pahaan huutoon Israelin lasten seassa,
4. Moos. 14
23. Ei heidän pidä näkemän sitä maata, jonka minä heidän isillensä vannoin, eikä yksikään, joka minua pilkannut on, pidä näkemän sitä.
24. Vaan palveliani Kalebin, että toinen henki on hänen kanssansa ja hän uskollisesti seurasi minua, vien minä siihen maahan, jossa hän ennen oli, ja hänen siemenensä pitää sen perimän.
Jumalan kansaa ja sen vaellusta pyritään täälläkin saattamaan pahaan huutoon, se on nähtävissä. Se lähtee toisesta hengestä kuin, minkä Hengen johdatuksessa Siionin ostolauma täällä maan päällä matkaansa tekee.
Paavali puhuu pelkuruuden hengestä ja muistaakseni myös eriseuran hengestä...
Ihan hengellisesti pimeätä porukkaa vanhoilliset ovat. Sen näemme Raamatusta hyvin selkeästi.
Se oppi ei ole mitään muuta, kun ylpeydestä paisunut omanvanhurskauden oppi, joka suojautuu itse valitsemillaan ja väärin tulkitsemillaan raamatunlauseilla. Tämä on totuus.
Minkä hengen hedelmäksi sinä veikkat sitä vl:lien 70-luvun hoitokokouksissa harjoittamaa väkivaltaa, jota täällä on kuvattu?
Mistä on pienet (ja kookkaamatkin) hoitomiehet tehty?
- julmuuden henki
- itsekkyyden henki
- vallankäytön henki
- itsensä ylentämisen henki
- henkisen väkivallan henki
- nöyryyttämisen henki
- kyttäämisen henki
- synteihin sitomisen henki
- saatanalle antamisen henki
Näistä on pienet (ja kookkaammatkin) hoitomiehet tehty.
Olet ollut hyvin valaiseva. Tämä kirjoituksesi ja koko ketju tähän asi osoittaa erittäin selvästi, minkä hengen vallassa olet ja minkä hengen vallassa vl-liike oli 1970-luvulla.
Ja on edelleen, koska ei ole selvästi tehnyt parannusta siitä:(
Miten ymmärrät muuten 1.Joh.4:1-3?
Tämä siitä eri hengestä.
Jotain sinulta Debora vielä puuttuu.
Joh:13:12-
12.Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille:"Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13. Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, OLETTE TEKIN VELVOLLISET PESEMÄÄN TOISTENNE JALAT.
15. Sillä minä annoin teille ESIKUVAN, ETTÄ TE MYÖS NIIN TEKISITTE, kuin minä olen teille tehnyt.
16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: "EI OLE PALVELIJA HERRAANSA SUUREMPI EIKÄ LÄHETTILÄS LÄHETTÄJÄÄNSÄ SUUREMPI.
17.JOS TE TÄMÄN TIEDÄTTE, NIIN TE OLETTE AUTUAAT, JOS TE SEN TEETTE.
20.Totisesti, totisesti minä sanon teille: JOKA OTTAA VASTAAN SEN, JONKA MINÄ LÄHETÄN, SE OTTAA VASTAA MINUT; mutta joka ottaa vastaan minut, ottaa vastaan HÄNET, joka on minut lähettänyt.
-----------------------------------------------
Joh.15:26
mutta kun PUOLUSTAJA TULEE, JONKA MINÄ LÄHETÄN TEILLE ISÄN TYKÖÄ, TOTUUDEN HENKI, JOKA LÄHTEE ISÄN TYKÖÄ, niin hän on todistava minusta.
Joh.16:8:
8.Ja KUN HÄN TULEE, niin hän näyttää maailmalle todeksi SYNNIN, VANHURSKAUDEN JA TUOMION:
9. SYNNIN, koska he eivät usko minuun,
10.VANHURSKAUDEN(USKON), koska minä menen isän tykö, ettekä te enää minua näe;
11. ja TUOMION, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
13. Mutta KUN HÄN TULEE, TOTUUDEN HENKI, JOHDATTAA HÄN teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, MITÄ HÄN PUHUU, EI OLE HÄNESTÄ ITSESTÄÄN; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. HÄN ON MINUT KIRKASTAVA, SILLÄ HÄN OTTAA MINUN OMASTANI JA JULISTAA TEILLE.
on tehnyt pesän vl-herätysliikkeeseen.
On järkyttävää sivusta huomata, miten valheen henkivalta syö vl-ihmisten sydämestä ja ajatusmaailmasta pois Raamatun totuuksia ja sijoittaa tilalle SRK:n ja vl-saarnaajien valheoppeja. SRK:ta ja vl-saarnaajia valheen henkivalta käyttää erityisenä työrukkasenaan.
Henkivaltojen kanssa ei ole leikkiminen.
Eikö kukaan käy työssä kun kaikki täällä on ollut koko päivän.ja pitää sanoa että riitaisempaa porukkaa ei missään muussa keskustelussa ole mitä täällä on. Toisiaan haukutaan ja syytetään valehtelusta, taittaa olla yhtä valehtelua koko usko kerta tuollaista on. Ketä te toiset sitten olette jos toiset on valehtelevia lestadiollisia?Ja mistä te tiedätte että ne valehtelevat kerta te valehtlette samlla lailla? Yksi ihminen tiesi tämän uskovaisten palstan ja kertoi että täällä tapellaan koko aika.Niin aika mukaviaolette että varmaa pääsette taivaaseen.
Raamatun vastaisten hengellisten harhaoppien katiskaan = vl-herätysliike.
Sieltä ei ihminen ulos ui ilman Jumalan väkevän käden voimallista apua. Tässä asiassa ei ole kysymys ihmisten välisestä kahinoinnista. Vl-herätysliikkeen kohdalla on kysymys pahuuden henkivalloista taivaan avaruuksissa, jotka ovat laskeutuneet alas.
Mutta turvaudu Jumalaan. Hänen edessään pitää jokaisen henkivallan väistyä. Henkivallat pelästyvät erityisesti "Jeesus" -nimeä.
Vaikka miten kahinoitte, minua ei kukaan sulje mihinkää. Ei olis uskonut että Suomessa kin löytyy tällaista.Minä en usko että mikään Jumala tämmöisessä on takana.Turhaa pelottelet henkivalloilla, minä en usko piruihin.Tehän teette taikoja niinku ennenvanhaa että piti pirulle ristiä näyttää ja sanoa Jeesus.Eikäsinullakaa mitään henkivoimia ole kunhan vaan sanot.
sanoa, ettei sinua varoitettu vl-herätysliikkeestä.
Miten se niin vaarallista on että jos siitä kysyy niin heti pitää varotella. Enkä minä edes usko sinuakaan kerta henkimmailman asioiden kanssa vehtaat.Spritismille on ainakin ennen ollut oma palsta eihän se ole uskontoa vaan niitä pirun hommia. Ja niihin minä en ala.
näytellä tyhmää, jos haluat. Vai oletko oikeasti sitä?
Ei kyllä sinunkaan kannattais ollenkaan mahtailla viisaudellasi. Eikä kuulu toisia tyhmäksi haukkua vaikka ne ei uskoisikaan kaikkia mitä yrität syöttää. Aika kumma kun uskontoa harrastatte että sitten toista voi haukkua.Mitä sinäkin muka kalastat. osaatko edes ottaa kalaa pois koukusta vaikka viisas luuletkin olvasi.
"Enkä minä edes usko sinuakaan kerta henkimmailman asioiden kanssa vehtaat.Spritismille on ainakin ennen ollut oma palsta eihän se ole uskontoa vaan niitä pirun hommia."
ämmänrotjake minua spiritismistä syytät? Saatko usein tuollaisia harhoja?
Sinähän itse just sanoit että on kysymys henkivalloista eikä ihmisten kahinoinnista ja että niille pitää pelotukseksi sanoa että Jeesus. No on ne sitten niitä eri henkiä mistä jo otsikossa sanotaan. Vaan uskon kanssa ei ole mitään tekemistä. Näätkö sinä jostakin että minä olen rotjake vai kysyitkö niiltä hengiltäsi?
huseeraa vl-herätysliikkeen piirissä.
Selvisihän sekin asia ja äsken sanoit ettei sulla ole mitää tekemistä henkimaailman kanssa. Oletko sinä niitä saatananpalvojia sitten. Koitatko sinä lesdatiololisia siihne käännyttää?voi olla ettei onnistu. Eikä sinunkaa pitäisi vehkeillä semmoisten asioiden kanssa. Seiskassa oli kerran semmoinen kirjoitus jossa saatananpalvojanainen oli päässyt vapaaksi Pirun kynsistä kiersi kaikille koululaisille kertomassa siitä ettei kannata.
millä tuomiolla mittaat sillä tuomiolla....
"Voit toki
Kirjoittanut: Kalastaja-Eemeli. 7.4.2006 klo 19.20
näytellä tyhmää, jos haluat. Vai oletko oikeasti sitä?"
näytellyt tyhmää.
"vain me" opillaan kaikki maailman oikeat uskovaiset helvettiin.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Miksi sinun koko ajan pitää siitä pirusta ja helvetistä puhua. Puhuisit sinäkin siitä uskosta kun eilen sanottiin että pitää asiassa pysyä. Ja olisi mukavampi kun ilta tulee vähän iloisemmista asioista puhua. Vaikka on minulla huomenna vapaapäivä ei haittaa vaikka menisi yökin tässä poristessa. Oikeastaa minä olen kiinostunut niistä uskonasioista että puhuttaisiin niistä välillä.
En ole mikään näyttelijä vaikka on minua sanottu aina yhden näyttelijän näköiseksi. Se oli Rose-Marie Precht vaikka se on aika vanha nyt vai liekö jo kuollut. Minä toimin kokonaan toisella alalla.
1) Elävässä uskossa Kristukseen
2) Harhaoppinen vanhoillislestadiolainen
3) Suruton pakana?
Mikään ei ole sopiva noista. Eikä Suomessa ole pakanoita. Tämä on kristitty maa. Oletko sinä itse joku pakan sitten?
joko 1) uskovainen tai 2) epäuskoinen = pakana.
Nämä ovat vaihtoehdot, kun tarkastellaan ihmisen hengellistä tilaa. Muita vaihtoehtoja ei ole.
Miksi sinä sitten äsken laitoit kolme jos kerta ei ole kuin kaksi vaan. Vain halusitko sinä jotenkin juksata minua. kerkesin pelata jo kolme spiderpasianssia ennenkuin vastasit.
Sinä olet kiinnostunut hengellisistä asioista, koska olet tullut tälle palstalle. Se merkitsee sitä, että Jumala kutsuu sinua pelastukseen ja yhteyteensä. Jumala kutsuu ihmistä 2-3 kolme kertaa tämän elämän aikana. Jos ihminen systemaattisesti kieltäytyy kutsusta, niin silloin kutsuääni vaikenee.
Sinulla on tällä hetkellä ns. etsikkoaika. Armollinen Jumala haluaa tarjota armoaan ja rakkauttaan sinulle sekä viime kädessä tarjous sisältää myös iankaikkisen elämän Hänen yhteydessään Jumalan taivaassa.
Miten voit tulla uskoon?
Se on hyvin yksinkertainen asia. Jos Pyhä Henki on valmistellut sinun sydämesi maaperää ja koet haluavasi antaa oman pienen elämäsi suuren Jumalan käsiin, niin voit rukoilla yksin ollessasi vaikka seuraavan rukouksen:
"Rakas taivaallinen Isä. Minä haluan kokea syntieni anteeksi saamisen ja sielun pelastuksen. Raamattu lupaa, että jokainen joka vilpittömästi uskoo Poikaasi Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja sielunsa pelastajana, on oleva sisällä Jumalan valtakunnassa ja häntä pitää Jumalan lapseksi kutsuttaman. Ohjaa minun elämääni tästä eteenpäin. AMEN."
Jos tämän rukouksen rukoilet kokosydämisesti ja vilpittömästi sitä tarkoittaen, niin silloin sinun nimesi kirjoitetaan sillä hetkellä Elämän kirjaan taivaassa. Silloin sinä siirryt kuolemasta elämään. Silloin sinä siirryt pimeydestä valoon. Silloin sinä siirryt sielunvihollisen valtapiiristä Jumalan omaksi.
Saat olla varma, että tähän perään tulee jonkun vanhoillislestadiolaisen kirjoitus, jolla pyritään kumoamaan edellä kirjoittamani. Niille kirjoituksille voit viitata kintaalla. Vanhoillislestadiolaiset ovat kehittäneet omat ihmistä palvovat opit. Sen sijaan uskovaiset noudattavat Raamatun ohjeita ja oppeja. Yllä oleva kirjoitukseni on Raamatun opetuksen mukainen.
Hyvää lauantaipäivää!
Jos olet vakavissasi tämän uskonasian kanssa ja haluat tulla uskoon ja Jumalan lapseksi, niin suosittelen myöskin ilman muuta, että hakeudut muiden uskovaisten yhteyteen. Etsit siis itsellesi oman kotiseurakunnan, jossa voit muiden elävässä uskossa olevien Jumalan lasten kanssa kokea uskovien
yhteyttä, saada sanan opetusta ja vahvistua yhteisestä uskosta.
Vanhoillislestadiolaisuutta en suosittele johtuen kyseisen herätysliikkeen opettamista monista Raamatun vastaisista opeista. Sellainen ei rakenna uskovaista. Vie vain väärään suuntaan.
on harhaoppi? Olen itse asiasta aivan toista mieltä ja siihen tulokseen olen tullut a.kokemuksen kautta b. Raamatun sanan kautta, c. Lutherin kirjoitusten kautta.
Jumalan Henki todistaa minun henkeni kautta,että olen Jumalan lapsi. Sitä uskoa ei horjuta sinun väittämäsi, eikä mikään muukaan täällä kirjoitettu solvaus ja parjaus.
Jaak. 1:2
Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte. [Matt. 5:11,12; Hepr. 12:11; 1. Piet. 1:6]
ja muutama muukin harkitseva ihminen, kuten Vulgata. Teitä olen odottanut tähän ketjuun asiallisina vl-uskon analysoijina ja Raamatun hyvinä tuntijoina.
Ettekö halua vai uskalla ottaa mitään kantaa aiheeseen? Noitten ikävien räksytysten tilalle olen toivonut asiallista mietintää ja Raamattua. Mm tärkeänä pitämäni paikka Raamatusta, 1.Joh.4:1-3 ei ole saanut minkäänlaista vl-kommenttia:(
Lisää asiallisia mielipiteitä toivoen
Debora
Laitan tähän samasta luvusta enemmän,että tulisi laajempi näköala Johanneksen kirjeen sanomasta
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ] Tässä eräs kiistan alainen raamatun kohta,joita löytyy useampiakin. Asia koskee Saarnavirkaa joka on uskovaisille annettu Pyhältä hengeltä
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
Ja tämä on kommentti lainaamaasi 1 Joh.4:1-3 ja tuolla alempana on saman kirjeen jakeita lisää
Jumalan Henki ja Antikristuksen henki
1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]
3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa. [2. Tess. 2:6,7; 1. Joh. 2:18,22]
4 Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Jumala on rakkaus
7 Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan.
8 Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän.
10 Siinä on rakkaus -- ei siinä, että me olemme rakastaneet Jumalaa, vaan siinä, että hän on rakastanut meitä ja lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. [Joh. 3:16; Room. 5:8; 1. Joh. 2:2]
11 Rakkaat ystävät! Kun Jumala on meitä näin rakastanut, tulee meidänkin rakastaa toisiamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.
13 Me pysymme hänessä ja hän pysyy meissä; tämän me tiedämme siitä, että hän on antanut meille Henkeään.
14 Me olemme nähneet, että Isä on lähettänyt Poikansa maailmaan pelastajaksi, ja siitä me todistamme.
15 Joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, hänessä Jumala pysyy, ja hän pysyy Jumalassa.
16 Me olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden kaikkia meitä kohtaan ja uskomme siihen. Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. [1. Kor. 13:13]
Rakkaudessa ei ole pelkoa
17 Jumalan rakkaus on saavuttanut meissä täyttymyksensä, kun me tuomion päivänä astumme rohkeasti esiin. Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä maailmassa. Pelkoa ei rakkaudessa ole, [1. Joh. 2:28, 3:21; Jaak. 2:13]
18 vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa. [Room. 8:15]
Joka rakastaa Jumalaa, rakastaa myös veljeään
19 Me rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. [Ef. 4:31; Jaak. 3:14]
21 Tämän käskyn me olemmekin häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään.
Asiallisesti:
Myös sielunvihollinen uskoo ja tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi, sillä hänhän jopa kiusasi Jeesusta. Hän on siis ilmeisesti myös Jumalasta ja pelastuu, samoin hänen hengessään olevat.
En ole mikään Raamatuntuntija, mutta eikö se Jumalan pelastussuunnitelma koske vain ihmisiä?
Vaikka en ole kukaan noista mainitsemistasi nikeistä, niin olen pystynyt kuitenkin silloin tällöin vaihtamaan muutaman asiallisen ajatuksen kanssasi ;) Siksi uskaltaudun kommentoimaan viestiäsi.
En kommentoi alkuperäistä avaustasi, vaan tätä jälkimmäistä viestiäsi. Itse olen miettinyt usein, millä perusteella ihmiset valitsevat avauksen, johon he osallistuvat. Joskus ihmetyttää, miksi johonkin keskusteluun ei tule osallistujia, vaikka se on laadullisesti erinomainen. Itse olen tullut oikeastaan siihen tulokseen, että asialliset keskustelija loistavat poissaolollaan, jos
- tietyt nikit ilmestyvät keskusteluun (esim melperi)
- keskustelu menee yhtään räksyttämiseksi
- keskustelu ei kosketa henkilön ajatuksissa pyöriviä juttuja (esim monet asialliset homous-keskustelut ovat tyypillisesti tällaisia)
- yms
Jos ajattelee esim alkuperäistä avaustasi, niin siihen liittyvässä keskustelussa ilmenee kohdan 2 piirteitä. Em piirteiden poistamiseksi meidän on myös aina pystyttävä katsomaan kriittisesti peiliin. Olenko aktiivisesti toiminut myönteisen keskuteluilmapiirin luomiseksi? Lisäksi on muistettava, että jokainen lohkaisee keskusteluun käytetyn ajan omasta vapaa-ajastaan. Siksi jokaiseen mielenkiintoiseen keskusteluun ei voi osallistua. Yleensä asiallisen keskustelun syntyminen edellyttää jonkun keskustelijann aloitetta. Muut yleensä seuraavat perässä. Jos sitä ensimmäistä ei löydy, niin muutkin pysyvät poissa.
Tällaisella palstalla meidän on vain tyydyttävä siihen. Sinulla, jos kellä pitäsi olla asiasta jo runsaasti kokemusta.
kononaisuutena käyttöön, eikä vain jotakin yksittäistä kohtaa.
Uskon nimittäin että on hyvin paljon sellaisia ihmisiä,että saattaavat uskoa Jumalaan ja Jeesukseenkin, mutta se omakohtaisesta uskosta eläminen on tuntematon käsite.
Parannus outo asia; Mark.1:15 sanoo;" Aika on täytetty ja Jumalanvaltakunta lähestynyt,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Mistä tulee synnin tunto? Jumalan laista joka herättää ihmisen omaa tuntoa,ja näyttää missä ihminen on tehnyt väärin,eli syntiä. Room. 3:20 "Lain kautta tulee synnin tunto"
Room.4:15 Laki kehoittaa vihaan,sillä kussa ei lakia ole, ei siellä ole myöskään ylitsekäymistä"
Mistä sitten usko tulee? Eikö se tule evankeliumin suloisesta opista ja armon lupauksista syntienanteeksiantamisesta Kristuksen tähden? '
Room, 1:16 En minä häpee Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima,itsekullekkin uskovaiselle autuudeksi"
Mikä on synninpäästö?
Se on sana ja vakuutus syntien anteeksisaamisesta, joka tapahtuu sananpalvelijan kautta Kristuksen puolesta.
Kuka sen voiman on antanut sananpalvelijalle?
Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
Apt.13:38 "Olkoon teille tiettävä miehet,rakkaat veljet, että teille Jeesuksen Kristuksen kautta ilmoitetaan syntein anteeksiantamus.
2 Kor.2:10 Joille te jotain anteeksiannatte,sen minä myös anteeksi annan, sille jolle minä jotakin anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin, teidän tähtenne Kristuksen puolesta"
Mistä tiedämme tämän? Kristuksen omista sanoista jotka Hän sanoi apostoleillensa.
Joh.20:22-23 "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaanja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetty"
Taivaan valtakunnan avaimet ovat sitä voimaa jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erityisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää
Matt. 18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidottu Taivaassa,m ja kaikki mitä päästätte maan päällä , pitää myös oleman päästetty Taivaassa"
2 Kor.5:20 Minä tosin (sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset, sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme, niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte"
Näissä raamatun jakeissa selvästi sanotaan,että se saarnavika on annettu uskovaisille ihmisille Kristuksen puolesta julistaa syntien anteeksi antaminen.
Tässä tämä "Kristuksen kirkkolaki" Matt. 18:15
15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16 Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Jos niin ikävästi käy,ettei veljesi sinua kuule ja hänet sidotaan, on hänellä kuitenkin jos Jumala tunnon avaa mahdollisuus kääntyä, ja silloin hänelle kuuluu evankeliumin suloinen sana syntienanteeksi saamiseksi.
Tämä nyt taisi poiketa avauksen teemasta, mutta tässä yritin tuoda esille tätä Jeesuksen antamaa valtaa omille opetuslapsilleen olla julistamassa evankeliumin suloista saarnaa, Usko syntisi anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden, näin me olemme Kristuksen puolesta käskyläisiä
2. Kor. 5:20
Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
Voi vain sanoa, että väärässä olet.
Jumalasta Saatana on sikäli, että hän on langennut enkeli, jonka Jumala on syössyt pois taivaasta, tänne maan päälle.
Hän tietysti tunsi Jeesuksen, koska kiusasi häntä. Kiinnitän kuitenkin huomiosi kyseisen Raamatun paikan sanamuotoon: Lihaan TULLEEKSI, ei OLLEEKSI.
Tuossa on vissi ero. Uskovaiset uskovat, että Jeesus vieläkin vaeltaa täällä maan päällä Pyhän Henkensä kautta uskovaisissa ihmisissä.
Jos uskot kuin saatana, niin hänen laumaansa kuulut, mutta sinullakin on vielä parannuksen armo sieltä pois päästäksesi ja Jumalan lasten joukkoon tullaksesi:)
Usko vain syntisi anteeksiannetuiksi Jeesuksen sovintotyön tähden, niin sinäkin pelastut.
Keskustelu on vaikeaa, jos on keskustelun aiheena koko Raamattu. Siksi otin vain yhden kohdan, joka jäi mieleeni eräässä toisessa keskustelussa.
Se on sellainen kohta, jossa vl:t erottavat itsensä muista uskovaisista keskustelussa, jossa muutoin ollaan yhtä mieltä keskustelun aiheista. Ollaan esimerkiksi samaa mieltä ihmisen autuuttamisesta. Kun mitään muuta eroa ei löydetä, tulee esiin tuo:
Teissä on Eri Henki
Juuri siksi halusin tässä keskustelussa keskittyä vain tähän. Toin esiin Ramatusta mielestäni tärkeän kohdan siitä, miten rajataan eri Henget. Kiinnostaa kovasti tietää, mitä mieltä vl:t ovat siitä.
Sinä esität hyvin laajasti asioita, joihin ei voi ottaa juuri minkäänlaista kantaa, voi vain sanoa, että suurin piirtein olen samaa mieltä. Jokaiseen paikkaan voisi toki löytyä joku tarkennus, josta sitten pitäisi keskusella erikseen.
Ne olisivat kuitenkin toisen avauksen aiheita.
Nyt halusin keskuselua vain tästä yhdestä aiheesta. Kommentoipa sinäkin jotain ajatuksiasi juuri siitä tähän, ole hyvä:)
Olet aivan oikeassa, että avaus täyttyi heti räkyttäjistä, joita en saanut pois edes sheriffiin vetoamalla. Siten toivoin keskustelun saamista asialliseksi. Harkitsin jopa koko avaukseni poistamista, mutta sitten oma koneeni tilttasi ja olen joutunut kommentoimaan vieraalta koneelta sen jälkeen.
Tuli kyllä mieleen, että olen syöttämässä helmiä sioille, sen kaltainen on asiallisuustaso tuossa alkupuolella.
Olisit kuitenkin edes sinä voinut kommentoida alkuperäistä avaustani.
Nyt minulle jää lopuksi kuva, että aihe oli liian kova luu vl-ihmisille kaluttavaksi. Siitä ei voi sanoa, että "ei pidä paikkaansa", sehän vetää "Jumalan valtakunnan" liian laajalle, koska on kyse Raamatun selvästä sanasta. Kuitenkaan sitä on hyvin vaikea sovittaa vl-liikkeen ahtaaseen "vain me"-opinkäsitykseen.
Joten loppujen lopuksi vain totean, että vl-ihmiset eivät pysty "vain me"-oppinsa takia keskustelemaan asiallisesti tästä aiheesta, koska kaikenlainen keskustelu pysähtyisi mainitsemaani Raamatun kohtaan. Tuota kohtaa taas ei käy Raamatusta poistaminen, ja se täytyy uskoa ennemmin kuin vl-liikkeen opetus pitää oma joukkonsa ainoana oikeana Jumalan lapsijoukkona.
keskustelevat mielellään herätysliikkeensä harhaopeista. Jumalan sanan mukainen keskustelu on heille myrkkyä.
"Itse olen tullut oikeastaan siihen tulokseen, että asialliset keskustelija loistavat poissaolollaan, jos
- tietyt nikit ilmestyvät keskusteluun (esim melperi)"
"asialliset keskustelijat" Jumalan sanaa ja Raamatun totuuksia? Vl-herätysliikkeessä on paljon pelkoja ja pelottelua.
En puolustele yhtään henkilöitä, jotka osallistuvat väärällä tavalla keskusteluun olivatpa he sitten vliä tai eivät.
Miksikö sitten en kommentoinut avaustasi? Siinäpä vasta kysymys. Se ei ehkä vain herättänyt sen kummempia ajatuksia. Mielestäni kuitenkin heitit ajatuksen kovasta luusta liian herkästi. Syyt voivat olla aivan muualla. Yksi syy voisi olla siinä, että minä (vlnä) en halua osallistua vastakkainasetteluun liberaalimpien ja jyrkempien vlien välillä. Kieltämättä joskus viesteistäsi tulee sellainen ajatus mieleen, että haluat lyödä kiilaa tällaisen vastakkainasettelun korostamiseksi. Siis lieviä nuhteita sinulle :)).
Toinen syy voisi olla se, että avauksesi oli jatkoa jo aiemmin alkaneelle keskustelulle. Usei tällaiset keskutelut tahtovat mennä riitelyksi tai pienien detaljien seulomiseksi.
Avasin avauksesi jälkijunassa, mutta nyt en jaksa ruveta kelaamaan näitä asioita. Aika raskasta tekstiä näyttää olevan kun muutaman avauksen avasin.
Lupaan kyllä kirjoittaa avauksiisi myöhemmin, ajan kanssa.
Mutta uskon kuitenkin että Pyhä Henki lähtee isästä ja Pojasta. Isä on luonut kaiken, Poika on lunastanut ihmiskunnan ja Pyhä Henki pyhittää ihmisen maan päällä Jumalalle kelvolliseksi.
Ihminen ei itsessään ole pyhä. Vain Pyhä henki tekee ihmisen pyhäksi. Raamattu opettaa" Jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei se ole Hänen omansa". Room 8:9
Ilman sitä henkeä ei ihminen ole Jumalalle kelvollinen. Siksi se joka uskoo Jeesuksen lihaan tulleeksi sen täytyy olla Pyhästä Hengestä osallinen. Siksi meitä kehoitetaan tutkimaan henget ovatko ne Jumalasta, koska maailmassa on paljon vääriä profeettoja.
Jakeessa 6 sanotaan " Me olemme Jumalasta, joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalalsta se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Koko 1 Joh 4 luku kertoo mitä tämä Jumalan Henki saa aikaan. "Jolla on Poika sillä on elämä, Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää" jae 12
Svebiliuksen kääntämässä lutherin katekismuksessa sanotaan Pyhästä Hengestä " Hän kutsuu meitä sanan ja sakramenttien kautta Hänen seurakuntaansa, valaisee meidän pimeän järkemme, pyhittää ja pitää meitä oikeassa uskossa, antaa meidän syntimme joka päivä anteeksi, on myös viimeisenä päivänä Isän ja Pojan kanssa meidät herättävä kuolleista, ja antaa meille kaikkien kristinuskovien kanssa iankkaikkisen elämän"
Eli me tarvitsemme Jumalalta tulevan uskon,että me pystymme eroittamaan oikean hengen ja se Henki meissä tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi.
Valheen henki ei tätä tunnusta. Terv mariamilla
Täällähän kaipaillaan, mistä voi olla tietysti imarreltu :-) (Välillä kun on ajettu oikein pitkän kepinkin kanssa niin kauas palstalta kuin...)
Vastaan yötä kohti sammaltuvalla ajatuksenjuoksullani vähän tuohon osallistumattomuuteen. Korkeammat sväärit jätän nyt suosiolla huomiotta.
Avauksesi Debora oli minusta oikein mielenkiintoinen ja siihen olisi voinut hyvinkin ottaantua. Mutta ajankäyttösyistä seuraan ja kommentoin yleensä yhtä tai kahta ketjua enkä edes lue muita. Avauksesi kuitenkin luin heti tuoreeltaan, mietiskelinkin sitä vähän ja ajattelin paremmalla ajalla ehkä palata asiaan.
Mutta kun seuraavan kerran tulin, oli keskustelu muuttunut rähinäksi. Ilmeisesti muutama ei-niin-silmiinpistävän-avarakatseinen vl-keskustelija oli noussut vallihaudastaan ja osallistunut kertakäyttönikillä keskusteluun. Tähän taas muutama ei-niin-silmiinpistävän-avarakatseinen ei-vl-keskustelija oli tarttunut kuin sika limppuun ja tulos oli sen mukainen; nimittelyä, leimaamista, yleistystä, solvaamista... puolin ja toisin.
Minua häiritsee erityisesti kaksi asiaa.
Ensinnäkin, vakioräkyttäjät, jotka hokevat sisällyksettömiä fraasejaan vastapuolesta ja tämän viitekehyksestä (löytyy yhtä lailla molemmista leireistä). Ellen nyt ihan väärin muista, taisin ottaa asian taannoin puheeksikin:-)
Toiseksi, ne hirveän epäreilut ei-vl keskustelijat, jotka kaiken yhdessä kokemamme jälkeen ovat hetkessä valmiit yleistämään yhden huonosti käyttäytyvän ja tökerön vl-keskustelijan hyvinkin subjektiiviset ajatusrakennelmat koskemaan koko vl-liikettä. Kutsumaan siis sellaista, ilmeisesti tarkoituksessa tölväistä vähän niin kuin vyön alle tätä kaikki rimat alittanutta yksilöä, "tyypillisen vl-ajattelun" edustajaksi.
Jos vastapuoli näin haluaa asian nähdä, näkee siis tällaisen tulkinnan relevanttina ja valaisevana, niin mitäpä siihen sanoo esim. kaltaiseni vl-kirjoittaja takaisin. Kun hyvin tietää, että yleistys on pelkkää hölynpölyä. Minä ainakaan en jaksa käyttää aikaani tuollaisen asenteen tai hetkellisenä aseena käytetyn "asenteen" oikaisuun.
Kun tuollaiseen mennään, itseltäni ainakin menevät fiilikset koko keskustelun suhteen. Epäreiluus turhauttaa.
Itse en hevillä yleistäisi mitään yksittäisen ihmisen ominaisuutta koskemaan kokonaista suurta ihmisryhmää. En ole koko elämäni varrella löytänyt nimeksikään aineksia mihinkään tällaisiin yleistyksiin. Aina, jos siihen menee, tulee tehneeksi suurta vääryyttä ja kapeuttaneeksi tieten tahtoen omaa näkökulmaansa.
Uskon Debora, että "vanhana" ja viisaana ihmisenä ymmärrät mitä tarkoitan. Olethan itsekin saanut osaksesi yhtä ja toista.
Asiallista ja perusteltua itseeni tai uskooni kohdistunutta, mieluiten kohtuullisen täsmällistä kritiikkiä en pelkää yhtään. Sellaiseen keskusteluun antaudun mielelläni.
Vastapuolen (vanhoillislesta) identiteetti on sellainen, että kaikki muut paitsi hänen omassa jokussaan seisovat menevät kadotukseen. Siitä huolimatta vaikka ovat Oven Herran Jeesuksen kautta menneet Jumalan valtakuntaan sisälle ja siellä asuvat. Vaikka ovat Jeesuksen verellä pestyt pyhät ja vanhurskaat.
Kun Kristuksessa vanhurskaan henkilön tuomitset, (se ei ole henkilön sanat vaan Kristuksen Henki joka ilmeisee tuomiohengen alle sekunnissa), niin asialliset keskustelut on silloin käyty loppuun.
Tämä alussa mainitsemani tuomiohenki tulee nimenomaan väärästä opista, joka koskee: Vanhurskauttamista, seurakuntaa, Jumalan valtakuntaa, Jumalan sanaa, josta on vaikuttava Pyhä Henki väärän opin kautta riistetty pois.
Kun vanhoillislestadiolainen on näin metsässä jo kristinopin ydinkysymyksissä, niin ainoa mitä oikea kristitty voi hänelle sanoa, on että lue ja tuki nöyrästi Jumalan sanaa sillä tavoin kun se on Raamattuun kirjoitettukin, näe ja huomaa eksytys jossa elät, Kristus sinua valaiskoon.
siinä vl-herätysliikkeen hengellisessä pimeydessä, joka kulkee nimellä "vain me"?
Kuljetko sinä valitettavan monen veeällän tavoin tuomiosauva kädessäsi, jolla sauvalla osoitat helvetin ovea kaikille muille Jumalalta Kristuksen veren kautta lahjavanhurskauden saaneille uskovaisille kuin vanhoillislestadiolaisille?
Keräätkö sinä monen veeällän tavoin tulisia hiiliä päällesi tällä tuomitsemisella?
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Jotka jatkuvasti päivästä toiseen syytätte vl-ä sellaisista asioista jotka ovat teidän oman mielikuvituksenne tuomia.
Teille ei ole sitä tehtävää annettu kuten ei meillekkään. Me uskomme että Jumala on kaikki tuomitseva viimeisellä tuomiolla, ne jotka Hänen tahtonsa tekevät ja uskovat sen sanan joka meille on annettu
Kokonaan eri asia on sydämessä lausuttu kadotustuomio toiselle kristitylle, taikka varoittaminen väärästä opista jonka seurauksia emme kukaan tiedä. Kukaan Kristuksessa oleva ei edes ajattele sydämessään saati lausu toisesta kristitystä mitään tuomiota, koska tuomio kuuluu ainoastaan Kristukselle.
Oman vanhurskauden tunnistaa juuri vikoilusta ja sydämessä lausutusta VARMASTA toisen kristiyn tuomiosta.
Siinä on ero kuin yöllä ja päivällä. Ja sen tietävät vain ne henkilöt jotka ovat oman vanhurskauden tilasta saaneet tulla valkeuteen, Jeesuksen kristuksen uhrikuoleman ja lahjaksi saadun Kristuksen vanhursauden kautta.
vakavalla asialla. Tiedät varmasti, että oma herätysliikkeesi opettaa perkeleellistä "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin.
Miksi kieroilet?
Niinhän se on, kuten kirjoitit:)
Kun uskovainen tapaa toisen uskovaisen, hän tunnistaa oikean Hengen juuri siitä, miten tuo toinen uskoo Pyhän Hengen vaikuttavan itsessään ja muissa uskovaisissa.
Se ei ole tunnistus, että käymmekö samassa rakennuksessa seuroissa johonkin ryhmään kuuluen.
Viimeisellä tuomiolla miltä kysytään uskoamme, ei olimmeko "vanhoillislestadiolaisia", "rauhansanalaisia", "esikoislestadiolaisia" tai jotakin muuta ryhmää. Myös ulkopuoella eri lestadiolaisten ryhmien on uskovaisia ihmisiä.
Se, missä ryhmässä on uskovaisia ja missä ei, en ole pätevä sanomaan.
Se riittää kun tapaan toisen uskovaisen ja kuulen hänen "uskontunnustuksensa", niin pienet tapa- ja muotoseikat, joilla ei ole raamatullista pohjaa, eivät merkitse yhtään mitään:)
ma-ria on todellinen uskovainen kristitty, joka välttää toisten tuomitsemista "vain me"-opin perusteella.
Olen hänet oppinut jo aikaisemmin tuntemaan hänen kirjoitustensa perusteella.
Sinäkin voisit palstan hakumenettelyä hyväksi käyttäen lukea hänen aikaisempia tekstejään ja niiden perusteella päätellä hänen uskonsa:)
siitä teen Jumalalleni aikanaan. Sinun kannattaisi ajatella myös enemmän oman sielusi tilaa, jättää arvostelu, koska et pysty myöskään oikeata tuomiota julistamaan kenenkään uskosta. Sen tekee meidän Tuomarimme viimeisellä tuomiolla, myös sinun ja minun kohdalla!
Mitä sanoin sinun uskostasi? En mitään.
Jokainen vanhoillislestadiolainen, joka uskoo herätysliikkeensä "vain me" valheoppiin, on mustasiipinen tuomion enkeli. Heille on varattu oma paikkansa.
tuomion sana, Olisi syytä olla varovainen tuon kaltaisissa lausunnoissa minkä kirjoitit.
Room. 14:4
Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -- vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä. [1. Kor. 4:3,4]
Olisi ehkä hyvä sinunkin ottaa paremmin selkoa asiasta, mitä on Raamatun mukainen usko.
Yksin uskosta,yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden.
Siinä on uskon kautta vanhurskauttamisen pää sanoma!
Kirjoitin näkemykseni mm. koskien henkiopetusta uuden avauksen alle. Uuden avauksen nimi on, vallankumous lestadiolaisuudessa. Käykää tutustumassa.
itse vastannut kysymykseeni. Yleensä vaitiolo tulkitaan myöntymisen merkiksi. Niinpä on pakko tulkita Maria "vain me" vanhoillislestadiolaiseksi.
Valitettavasti vl-väki on sulkenut Pyhän Hengen toiminnan liikkeestään pois. Pyhän Hengen toimintaa uskovaisissa jopa pilkataan. Saarnataankin, että Pyhä Hengen ilmentymät kielillä puhumisineen kuuluvat apostoliseen aikaan, ei nykyaikaan.
Kuinka vl-liikkeen toiminta voi ollakaan siis samassa Hengessä kuin maailmanlaajuisen seurakunnan toiminnan, jossa Kristus on päänä. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta niin apostolisena aikana kuin tänäänkin. Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.
kielillä puhumisen kanssa. Se on joissakin herätysliikkeissä sidottu yksi yhteen. Pyhällä hengellä on se tehtävä että se pyhittää ihmisen maan päällä Jumalalle kelpaavaks. Ihminen ei itsessään ole pyhä, Vain Pyhä henki voi ihmisen tehdä pyhäksi.Raamattu sanoo Room. 8:9 Jolla ei ole kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa.
"Kristuksen työ maailmassa jatkuu Hänen seurakunnassaan Pyhän hengen työnä. Kristuksen seurakunnassa olemme elävässä yhteydessä Kristukseen ja toisiin kristittyihin. Sen tähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi. ( Kristinnoppi 44)
"Mutta Lohduttaja Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, Hän opettaa teille kaikki mitä minä teille sanonut olen" Joh 14:26
12 Siksi minä saan kärsiä tätä kaikkea. En silti häpeä, sillä tiedän, keneen uskon, ja olen varma siitä, että hän kykenee varjelemaan sen, mikä on minun haltuuni uskottu, aina tulemisensa päivään asti. [Ef. 3:13]
13 Pidä esikuvanasi niitä terveitä opetuksia, jotka olet minulta kuullut, ja säilytä se usko ja rakkaus, jonka Kristus Jeesus saa aikaan. [1. Tim. 1:10 ]
14_ Pidä meissä asuvan Pyhän Hengen avulla tallessa se hyvä, mikä on uskottu haltuusi. [1. Tim. 6:20]
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
1) Pyhää Henkeä ja Pyhän hengen toimintaa, mm. armolahjoja. He opettavat omaan korvasyyhyynsä, että PH:n armolahjat eivät toimi lainkaan nykyään.
2) Muita uskovaisia. Vanhoillislestadiolaiset nimittävät oman herätysliikkeensä ulkopuolisia Kristuksen verellä pestyjä uskovia "epäuskoisiksi".
Mikä on läpi koko ikuisuuden kestävä seuraamus tästä ivaamisesta?
kirjoituksissa ilman perusteluja!
se, että minä tunnen vl-opit. Kuvasin osaa niistä edellisessä kommentissani.
Vl-henki on eri henki kuin Raamatun henki.
mielestäsi.
ja olen vl- ja uskon että Pyhä Henki asuu minussa. Pyhä Henki todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumlan lapsi.
Jos sinä muuta väität syyllistyt tuomitsemisen syntiin. kannattaisi olla vähän varovaisempi kaikkien siinä, mitä tänne kirjoittaa, sillä sama Raamatunpaikka koskee meitä jokaista.
"Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi, millä tuomiolla te tuomitsette,sillä teidät tuomitaan"
Kunpa jokainen kirjoittaja näkisi tämän asian, niin tämä palsta olisi paljon mieluisumpaa seurattavaa!
että oma herätysliikkeesi opettaa perkeleellistä "vain me" oppia?
Siinä jos missään on otettu tuomiovalta omiin omavanhurskaisiin käsiin. Kerran tämä asia on vielä edessä.
Se on ihmeellistä että teitä ei koske tämä Raamatun paikka, "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi"
Room. 14:13
Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]
1. Kor. 4:5
Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta. [1. Kor. 3:8,13]
Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [7:1-5: Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]
Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [6:37-42: Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
Jumalan salaisuuden tunteminen
25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]
26 Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa. [Matt. 28:18; Joh. 13:3, 17:2 | Joh. 1:18, 7:28,29]
joka kertomallasi tavalla opettaa. Mutta saat anteeksi typerän kommenttisi :)
Kaikki ne pääsevät Taivaaseen jotka uskovat: Yksin uskosta yksin armosta yksin Jeesuksen ansion tähden.
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [10:13-16: Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
18 Muuan korkeassa asemassa oleva mies kysyi Jeesukselta: "Mitä minun pitää tehdä, hyvä opettaja, että perisin iankaikkisen elämän?" [18:18-30: Matt. 19:16-30; Mark. 10:17-31]
19 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
20 Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi." [2. Moos. 20:12-16; 5. Moos. 5:16-20; Room. 13:9]
21 "Kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies.
22 Tämän kuullessaan Jeesus sanoi: "Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua." [Luuk. 12:33 ]
23 Kun mies kuuli tämän, hän tuli murheelliseksi, sillä hän oli hyvin rikas.
24 Nähdessään sen Jeesus sanoi: "Kuinka vaikea onkaan niiden, jotka paljon omistavat, päästä Jumalan valtakuntaan!
25 Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
26 "Kuka sitten voi pelastua?" kysyivät kuulijat.
27 Jeesus vastasi: "Mikä on ihmiselle mahdotonta, se on mahdollista Jumalalle.
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Tässä on opetus siitä,että omilla ansioilla ja omalla vanhurskaudella ei ole mahdollista Taivaaseen päästä.
Edellisessä raamatun paikassa ei ole kysymys maallisesta rikkaudesta, vaan omavanhurskauden rikkaudesta. Sellainen oli Saulus Tarsolainenkin ennen kuin hän joutui Jeesuksen pysäyttämäksi, siinä kohtaamisessa ei Saulus saanut uskon lahjaa vaan vasta kolmen päivän päästä Ananiaan vierailun yhteydessä.
Matt. 11:25
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille.
Vähän, että mitä tuomarointia tuossa kommentissa oli mihin vastasit?
Se asiahan on oikeasti niin, että vl-uskovaiset puhuvat muista uskovaisista "epäuskoisina" jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen.
Toinen sanoi vain niinkuin vl-ihmiset puhuvat ulkopuolisista, silloinhan sinun kommenttisi mukaan nämä jotka sanovat toisia "epäuskoisiksi" tuomitsevat itse itsensä koska se on lähtöisin heistä itsestään se nimittely, ei tuon kommentin kirjoittajasta. Hän ei ole sitä mieltä että kukaan on "epäuskoinen" hän toi vain sen esille miten vl-ihmiset puhuvat meistä muista uskovaisista, hän ei tuominnut mielestäni ketään, sanoi vain asiat niinkuin ne ovat. Vai onko tässä jokin väärinkäsitys kenties, vl-liikkeen ulkopuolisista ei yleisellä tasolla vl-ihmisten kesken puhuta "epäuskoisina"?
Kommentti on ennemminkin neuvomista kuin tuomitsemista. Kannattaisi luopua lähimmäisten nimittelystä "epäuskoiseksi", sillä moni joita nimitellään ovatkin oikeasti uskovaisia ja siinä tulee sanottua väärätuomio silloin.
Ja kyllä vl-ihmiset ainakin omasta lähipiiristäni ovat sitä mieltä, että jos vl-liikeen jättää niin matka käy tulimereen ja ihmisestä tulee epäuskoinen josta siulunvihollinen sai vallan. Kyllä tämä on mielestäni sitä oikee tuomitsemista mitä pitäisi Raamatunkin mukaan välttää tekemästä, ja sekin on tuomitsemista jos nimittelee ihmistä "epäuskoiseksi" vaikka ei edes tiedä hänestä mitään.
Tuosta Pyhästä Hengestä en niin tiedä, mikä siihen on "virallinen vl-kanta", mikä on yleisessä käytössä useimpien kesken, joten siihen en kommentoi.
Jumalan Pyhä Henki avaa ymmärrystä!
3 ja hän puhui heille pitkään vertauksin. Hän sanoi: "Mies lähti kylvämään.
4 Ja kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät jyvät.
5 Osa putosi kallioiseen paikkaan, missä jyville ei ollut paljon maata. Ne nousivat kohta oraalle, koska maata ei ollut syvälti,
6 mutta auringon noustua oraat helteessä kuivettuivat, koska niillä ei ollut juurta.
7 Osa taas putosi ohdakkeisiin, ja ohdakkeet kasvoivat ja tukahduttivat oraan.
8 Mutta osa jyvistä putosi hyvään maahan ja antoi sadon, mikä sata, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä jyvää.
9 Jolla on korvat, se kuulkoon!" [Matt. 11:15 ]
Vertausten tarkoitus
10 Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?" [13:10-17: Mark. 4:10-12; Luuk. 8:9,10]
11 Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. [1. Kor. 2:10; 1. Joh. 2:27]
12 Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 25:29; Mark. 4:25; Luuk. 8:18, 19:26]
13 Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä. [5. Moos. 29:3; Jer. 5:21; Hes. 12:2]
14 Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: -- Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. [13:14,15: Jes. 6:9,10 ; Joh. 12:39,40; Ap. t. 28:25-27; Room. 11:8]
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
16 "Autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja korvanne, koska ne kuulevat! [Matt. 16:17; Luuk. 10:23,24]
17 Totisesti: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
On ihan hyvä, kiitos siitä. Mutta eipä se antanut minkäänlaista vastausta kysymykseeni, ei minkäänlaista ja sitä ihmettelen.
En usko, että Pyhä Henki kehottaisi vasten Jumalan Tahtoa tuomitsemaan toisia uskovaisia epäuskoisiksi sillä vain Hän yksin tietää totuuden ihmisen sydämentilasta. Jumala myös itse kieltää tuomitsemasta ketään ja muistuttaa, että on vain yksi ainoa oikea Tuomari.
Tässä onkin jonkun vl-ihmisen kirjoitus hieman ylempää, kopsaan sen tähän:
"ja olen vl- ja uskon että Pyhä Henki asuu minussa. Pyhä Henki todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumlan lapsi.
Jos sinä muuta väität syyllistyt tuomitsemisen syntiin. kannattaisi olla vähän varovaisempi kaikkien siinä, mitä tänne kirjoittaa, sillä sama Raamatunpaikka koskee meitä jokaista.
"Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi, millä tuomiolla te tuomitsette,sillä teidät tuomitaan"
Kunpa jokainen kirjoittaja näkisi tämän asian, niin tämä palsta olisi paljon mieluisumpaa seurattavaa!"
Ihan samat terveiset meitä muilta uskovaisilta, ja toivottavasti vl-ihmisetkin ottavat tästä kirjoituksesta vaarin. Me muut uskovaiset tunnemme samoin vaikka meiltä tuo vl-etuliite jää pois. Kannattaisi siis vl-ihmistenkin luopua tuosta "epäuskoiseksi" tuomitsemisesta, ja käyttää ennemmin vaikka meistä nimitystä, että erilainen uskonnäkemys kuin vl-uskovaisilla, se ei olisi epäuskoiseksi tuomitsemista, muistaa se että me muutkin uskovaiset olemme Jumalan lapsia.
Ei kaikki jumalisuus ole oikeaa Jumalalle kelpaavaa
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
Matt. 7:22
Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
Tässä meille on valvomisen paikka itsekullakin,että kuulumme siihen joukkoon jolle Jeesus sanoo,:
Matt. 25:34
Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
Meille ihmisille ei ole annettu valtaa jaotella kuka pääsee Taivaaseen ja kuka ei, mutta "Hedelmistään te tunnette heidät.
Jaak. 3:17
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä
Samaa mieltä olen kanssasi tästä mitä kirjoitat, ei lisättävää eikä pois otettavaa.
Näistä hedelmistäkin olen samaa mieltä.
"Meille ihmisille ei ole annettu valtaa jaotella kuka pääsee Taivaaseen ja kuka ei, mutta "Hedelmistään te tunnette heidät."
Niin emmehän me muusta heitä tunnistakkaan kuin niistä hedelmistä, ja ne hedelmät tulevat sieltä ihmisen sisältä, sydämestä. Päällepäin emme kenestäkään näe millaisia hedelmiä kullakin on. Ja siksi se tuntuukin ihmeelliselle miten vl-ihmiset heti näkevät kuka on epäuskoinen ja kuka ei, millaisia hedelmiä he katsovat, kun he vain sillä perusteella pitävät ihmistä epäuskoisena jos tämä ei kuulu vl-liikkeeseen?
Mutta uskoni on kuitenkin sellainen,että minun on pidettävä omasta tilastani huoli, etten pysty toisista mennä sanomaan. Jokainen vastaa omasta uskostaan Jumalalle viimeisellä tuomiolla.
On ne hedelmät mistä tunnistat hänet jotka uskoo samoin kuin sinä? Omasta puolestasihan ja uskostasi sinä voitkin vain puhua et muiden puolesta.
Millaisia hedelmiä sinä vl-uskovaisena katsot, että tunnistat ne kanssasi samoin uskovat? Yleensä vl-uskovaiset näkevät meissä ei-vl uskovaisissa jotain sellaisia hedelmiä mistä he tietävät meidän olevan epäuskoisia, mutta mitä ne hedelmät ovat se olisi kiva tietää?
Itse en voi ajatella kenestäkään suoraan, että joku on eritavoin uskova kuin minä itse, ne hedelmät vasta sen kertovat, siis katsommeko ja näemmekö me niin täysin erilaisia hedelmiä mikä kertoo siitä ihmisestä meille jotain?
eroittamisen armolahjaa, jonka Pyhä Henki vaikuttaa.
Mutta itse olen arkamielinen tekemään kenestäkään arviota oman mieleni mukaan. Mutta kyllä se kuitenkin on ihmeellinen asia,että silloin kun tapaa henkilön joka on samasta Hengestä osallinen, sen kyllä vaistoaa,
34 Uuden käskyn minä teille annan, että te rakastaisitte teitänne keskenänne, niinkuin minä teitä rakastin, että te myös toinen toistanne rakastaisitte.
35 Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte
Uusi käsky
7.Rakkaat ystävät! Käsky, jonka teille kirjoitan, ei ole uusi. Se on vanha käsky, joka teillä on ollut alusta alkaen, se sana, jonka te olette kuulleet.
8.Ja kuitenkin käsky, jonka teille kirjoitan on uusi: nyt se on toteutunut hänessä ja teissä, sillä pimeys hälvenee ja tosi valo loistaa jo.
9.Joka väittää olevansa valossa, mutta vihaa veljeään, on yhä pimeydessä.
10.Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään mikä veisi lankeemukseen.
11. Mutta se joka vihaa veljeään, on pimeydessä. Hän vaeltaa pimeässä eikä tiedä, minne on menossa, sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
Meidän tulee rakastaa jokaista lähimmäistämme samanarvoisina kuin itse olemme. Ei vihata ketään, sillä jokainen on yhtä arvokas Jumalan edessä.
Niin, se tuntuu pahalta että Kristus on niin kovin tuntematon tällä monelle tällä
"palstaslla".
Uskosta kyllä pidetään paljon huolta, puhutaan uskosta, mutta ei pystytä kertomaan sitä mihin uskotaan ja kuinka uskotaan.
Kun Jumalan sana Raamatusta on tuntematon.
Silloin ihminen voidaan vietellä uskomaan miten vain ja kuinka vain. Ja nimenomaan näkyviin jumaliin, jotka voivat olla toiset ihmiset, joko elävät taikka edesmenneet. Teen niin, kuin se ja se ihminen taikka yhdistys opetti ja opettaa, tietämättä miksi teen niin kuin teen.
Kiinnitän siihen huomiota että uskosta puhuttaessa "minä" on se joka pitää huolta uskosta, vaikuttava voima tulee itsestä käsin. Kun minä teen niin ja niin, silloin uskokin pysyy voimissaan. Kristinuskossa voima tulee Jumalalta hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, ja Pyhä Henki avaa meille tuntemaan Pojan, ja Poika ilmoittaa lepytetyn Isän ihanat laupiaat kasvot. Silloin kristityn Jumala on Abba, eli Iskä taikka Isukki lapselleen.
Usko Kristukseen on Jumalan teko. Sen seurauksena ihminen ylistää Kristusta ja lausuu nänet nimeltä kunnoittaen ja kiittäen. Ylistys rakkaus ilo rauha ne kertovat uskosta Kristukseen. Pelko ja kaikkinainen päätön vouhkaaminen kertoo päinvastaista. Silloin elämän tie Jeesus Kristukse on hukassa.
Jumalan Poika Jeesus Kristus lupaa Isälleen että; Hän ei kadota niistä yhtäkään jotka Isä on Hänelle antanut. Jeesus pitää siis huolen meistä, emme me itse. Koska Jumala on Henki, niin vain Hän voi antaa Hengen, kenelle Hän tahtoo. Hengestä eivät määrää himokkaat ihmiset.
Ihminen joka pyrkii rajaamaa taivaasta pois toisen kristityn, ei ole Jumalasta syntynyt, vaan hän on oman vanhurskauden harjoittaja.
henkiä on maailmassa paljon, Henki on vain itse Jumala.
Jumala voidaan löytää Sanasta joka on Raamattuun kirjoitettuna. Ja ainoastaan Pyhä Henki voi Sanan ihmiselle kirkastaa ja avata. Sitä ei voi tehdä toinen ihminen.
on SRK:n "hengen erottamisen armolahja". Te koette saman hengen toisessa ihmisessä heti, jos hänellä ei ole korvakoruja, hiusväriä eikä huulipunaa sekä hänellä on ahkeraan tupakka hampaissa.
Pyhän Hengen armolahjoille vanhoillislestadiolaiset vain irvistelevät ja ivaavat niitä sekä opettavat, että ne eivät toimi enää nykyään. Eikä ne vl-herätysliikkeen piirissä toimikaan, koska Pyhä Henki ohittaa vl-herätysliikkeen sen opettamien lukuisten Raamatun vastaisten oppien vuoksi.
..mutta Jumala katsoo sydämeen.
Tulee Jeesuksen ajan fariseukset väistämättä mieleen kun katsoo tätä omakutoista ja muuttuvaa VL-lakiviidakkoa.
Vielä julkeevat ottaa Jumalan tuomiovallan itselleen.
Ollaan uskollisia seurakunnalle, kun pitäisi olla uskollinen Pyhän Jumalan tahdolle ja Sanalle.
Kirje roomalaisille 2.14.
Pakanakansatkin joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, OVAT ITSELLEEN LAKI!
Yksi lempi kohdista raamatusta. Ja itse Paavalin kirjoittama aikoinaan!
Samassa luvussa (2) myös korostetaan että lain tuntevat saattavat rikkoa lakia, ja myös puhutaan omastatunnosta, se on kaikilla.
Että repikööt siitä Raamatun mukaan tuomitsevat!
Aasikin voidaan valjastaa,
nöyrää hyödyntää, alistaa.
Tulkinta tunnon paljastaa,
kuten kasvattaa, valistaa.
Lukemattomat opit antaa,
käännetytkin kivet kantaa.
Tim Davis