En hallitse takan kanssa kunnolla sitä vaihetta, jossa on vielä hyvä hiillos ja pitäisi valmistautua sulkemaan kaikki. Missä vaiheessa uskaltaa sulkea pellin? Suuluukut on Upon erkkerimallia. Ilman syötön olen pienentänyt minimiin kun jäljellä on lähinnä hiiltynyttä tavaraa eli liekit ovat häkäliekkivaiheessa.
Jotenkin olen päätellyt niin, että hiillos sammuu suljetussa takassa häkää tuottamatta, jos takka on melko tiivis. Mutta onko noin?
Toistaiseksi on levitelty viimeiseksi levälleen melko vähät hiilet ennen sulkemista ja siihen ne ovat mustuneet muutamassa minuutissa.
Mikä on oikea tapa?
Jotenkin olen päätellyt niin, että hiillos sammuu suljetussa takassa häkää tuottamatta, jos takka on melko tiivis. Mutta onko noin?
Toistaiseksi on levitelty viimeiseksi levälleen melko vähät hiilet ennen sulkemista ja siihen ne ovat mustuneet muutamassa minuutissa.
Mikä on oikea tapa?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Häkäkuoleman vaara on sen verran vakava juttu että mieluummin kannattaa hukata pari kilowattituntia lämpöä, kuin otta häkäriski. Nykyisin uunien pelleissä on kyllä reikä sitä varten että pieni virtaus jää uunin läpi vaikka pelti laitettaisiinkin kiinni. Tosin reikähän voi olla nokeentunut umpeen.
Voi tulla häkää niinkauan kuin on hiillosta. Suljen pellin kokonaan vasta kun hiillos on mustana. Jos pellissä on reikä tai nurkasta pala pois se estänee häkämyrkytykset aivan siinä loppuvaiheen pienillä hiilloksilla ja pellin voinee sulkea kokonaan?
Korjatkaa muut jos olen väärässa.
Häkää syntyy palavasta, ei hehkuvasta puusta. Jos hiilloksessa on vielä tuli, näkyy se aivan selvästi sinisenä liekkinä. Jos mielestäsi liekkiä ei enää ole ja suljet pellin, niin mahdollisesti syntyvä minimaalinen häkä poistuu, jos takkasi on rakenteellisesti oikein tehty, eli pelti ei mene täysin kiinni tai siinä on "häkäreikä". Jos takkasi on asiaankuuluvasti nuohottu(vakituinen asunto kerran vuodessa, vapaa-ajan asunto yleensä joka toinen vuosi) ei häkäreikä todellakaan voi nokeentua umpeen.
Miten niin häkäreikä ei voi nokeentua umpeen?!?! Miten selität sen että vuosittain ihmisiä kuolee häkämyrkytykseen?
Jos hormi lain mukaisesti nuohotaan säännöllisesti, niin nuohooja poistaa pellit nuohouksen ajaksi ja PUHDISTAA nokeentuneet pellit.
Meidän takasta ei kyllä saa edes peltiä pois muuten kuin särkemällä....
Kyllä se nokikolari sen silti saa puhtaaksi.
On muuten järjetön tapa rakentaa takka. Eräs puolituttu joutui purkamaan puoli hormia kun pellin hitsaus-sauma petti ja "lapa" jäi hormiin.
on että pellit saa sulkea kun näkyvissä ei ole yhtään liekkejä. Hiillos voi olla vielä punainen. Kannattaa silti pelata aina varman päälle.
Nythän on niin, että häkäliekit saan pysymään tuossa takassa niin kauan, kun kekäleet pysyvät arinan päällä. Käytännössä kaksi kourallista hiiliä palavat vielä häkäliekillä siinä, jos alailmaa hiukan antaa.
Jos pidän pellin auki ja lopetan ylä- ja alailman antamisen isolla hiilloksella (puhdas hiillos), hyvä hiillos pysyy vuotoilmoilla, mutta liekkejä ei juurikaan näy. Karrikoiden jos tuossa tilanteessa suljen pellin, niin alkaako häkää tulla vai sammuuko hiillos? Ainakin hiillos mustuu minuuteissa. Tämä siis ääritapaus. Ison hiiloksen saa kyllä häviämään nopeastikin, kun kerää kasalle arinalle ja antaa alailmaa.
Mikä se tilanne on, jossa häkämyrkytykset ovat tulleet. Onko avotakka vai mikä kyseessä, jos nestekaasulaitteet unohdetaan?
Tämä on näitä vakiokysymyksiä näillä keskustelupalstoilla, johon saa aina vakiovastaukset. Voi laittaa pellin kiinni, kun palamista ei enää tapahdu jne jne.
Kuitenkin omassa takassani peltiä ei voi heittää kiinni kovin aikaisessa vaiheessa, koska takasta tulee kitkua sisään. Toisaalta en halua pitää peltiä auki loppuvaiheessa yhtään ylimääräistä, jotta lämmöt eivät karkaisi yläilmoihin. Tämä vuoksi palo pitäisi saada tapahtumaan nopeasti loppuvaiheessa.
Itse olen menetellyt näin: Pyrin polttamaan viimeisen pesällisen tasalaatuisia puita, jotta ne palaisivat samaan aikaan loppuun. Annan ilmaa suuluukuista, jotta ne eivät kuumene ja alakautta sen mukaan, että palo tapahtuu rauhallisesti. Loppuvaiheessa vedän hiilet keskelle arinaa, suljen suuluukkujen ilmareiät, avaan alailmaventtiilin ja laitan pellin ½ kiinni. Tällöin palo tapahtuu nopeasti runsaalla sinisellä/keltaisella liekillä. Kohennan hiillosta mahdollisesti vielä kerran keskelle arinaa, jolloin liekki vielä elpyy. Kun selvä palaminen on loppu, niin suljen pellit. Tällöin arinalla saattaa olla muutamia punaisia hiiliä, mutta kitkua niistä ei enää sisätiloihin tule. Koko tämän ajan pidän takassa kiertoa päällä.
Mielelläni kuulisin kommentteja, jos tässä polttotavassa on jotain häkää tuottavaa, mielestäni sitä vaaraa ei ole.
Kun on tasainen hiillos ja suljetaan takkaluukkujen ilma-aukot ja avataan arinan alapuolinen ilma-aukko,palaa hiilloksesta nopeasti sininen liekki pois. Vielä jää silti hyvä ( ja kuuma ) hiillos joka kannattaa hyödyntää.
Oikeasti tuli on palaessaan lämmittänyt uunia. Montakohan prosenttia lämmitysenergiasta menetätte, jos suljettekin pellin vasta tunnin päästä? Ehkä 5%?
No kaikillahan meillä on omia tapojamme ja ne ovat aina niitä ainoita oikeita (takan/saunan lämmitys, tulen teko, ruuan valmistu ja vaikka auton renkaiden vaihto... puhumattakaan tapahtumista kalastamisessa tai vaikka siivoamisessa)
Pelkästään puulla lämmittävänä, voi vain harmikseen todeta, jos on jäänyt pelti tunniksi liian pitkään auki (pitemmästä ajasta puhumattakaan).
Vanha puuhella ainakin vuotaa ilmaa joka raosta, ja jos pelti on auki, niin lämmintä hormia pitkin kohisee ja samalla myös jäähdyttää...
Tunnin palon aikana tulipesä on tosi kuuma ja kaikki varaavat pinnat. Johtuminen syvemmälle vie aikaa. Minusta tuntuu, että tunnissa hukkaa parhaimmat lämpöherkut, jos kylmää ilmaa laskee läpi. Kuumat pinnat luovuttavat hanakasti lämmön kylmään ilmaan. Joskus unohtui yöksi pellit auki. Aamulla oli aivan haaleata kaikki. Kun menee kaikki putkeen on takka mukavasti lämpimänä päivän pari yhdellä pesällisellä.
Vilkaisehan oheisia sivuja, siellä on mielenkiintoinen taulukko lämmityskokeesta, jossa tarkkailtiin lämmönluovutusta. Sivut ovat: http://www.nunnauuni.fi/suomi/puulammitys/polttoaineet.html
Olen tehnyt omassa takassa seuraavat havainnot. Jos takassa on polton jälkeen paljon punahehkuistahiillosta ja veto on pienellä, niin hiillos näyttää liekittömältä, mutta kun ilmaluukkua raottaa reilusti niin liekkejä ilmestyy. Reilulla ilmamäärällä hiillos kyllä palaa tuhkaksi hyvin nopeasti. Toinen havainto on se että takan veto muuttuu kyllä ihan olemattomaksi silloin kun palaminen loppuu. Näillä havainnoilla olen päätynyt siihen että en usko hirveästi hukkaavani energiaa, vaikka suljen pellin vasta kun hiillos on pääosin sammunut. Usein kyllä laitan peltiä pienemmälle kun palaminen on muuttunut hiillokseksi. Häkämyrkytys on kuitenkin sellainen asia että sillä en halua leikkiä.
Poltamme kuusta pääosin. Siitä tulee mahtava hiillos helposti. Siis pelkkää isoa hiiltä pesä puolillaan. Olen viime aikoina sulkenut tuloilmat kokonaan kun "tervaiset" liekit häviävät ja jäljellä on siis puhdas hiillos. Käsittääkseni ilman virtaus on tuolloin vähäisimmillään ja kova hiillos pysyy pitkään pienillä vuotoilmoilla ja lämmöllä on aikaa johtautua tiilirakenteisiin.
Tuon kovan hiilloksen saan häviämään noin vartissa alailmaa antamalla. Tosin arina taitaa olla tuossa jo vaaravyöhykkeellä. Jos en anna kuin vuotoilmaa, hiillos pysyy melko kovana toista tuntia. Pitäisi kai mitata ilmamääriä ja lämpötiloja oikeasti, jotta pääsisi selville, miten lämmöt siirtyvät.
Minua kiinnostaisi nimen omaan tuon hiilloksen osuus siitä lämmityksestä. Nykyisinhän takoissa on tuplakierrot ja yläpalotilat, joten luulisi sen polton aikaisen lämmön olevan monin kertainen siihen hiilloksen luovuttamaan lämpöön.
Paljon on tullut kommentteja ja neuvoja tähän mennessä.
Se, mitä en huomannut kenenkään muun maininneen, on häkähälytin. Se on erittäin halpa henkivakuutus. Meillä se on vaikkei ole tähän mennessä hälyttänyt, mutta joku päivä voimme tehdä virheen pellin sulkemisessa... Uudet hälytinmallit ovat nykyään vielä sellaisia, ettei tarvitse hälytyksen jälkeen vaihtaa ilmaisinta.
Meillä lämmitetään lähes päivittäin jotain tulipesää. On varaava takka, leivinuuni, puuliesi ja sauna. Pelti pistetään pienelle (eli jätetään pieni rako) kun tulet sammuneet ja hehku voimakasta. Pelleistä emme ole leikanneet kulmaa, joten ovat "tiiviit". Kun luukullisen takan arinaluukun säleikkökin on suljettu ja jäljellä mahdollisesti vain pari pienen pientä hehkua, laitetaan pelti kiinni.
Nyrkkisääntönä voisi pitää, että sulje pelti mieluummin vähän myöhemmin kuin liian aikaisin.
Merkittävää on myös asunnon/talon tilavuus. Pienessä mökissä tai huoneessa riski on suurempi kuin suuressa. Pienessä tilassa riittää pienempikin häkämäärä tappamaan.
Luulisi että ilmastointi poistaa häkäkaasut mikäli niitä syntyy?
Poistanee, mutta olohuoneessa on tuloilma. Poistuvat ilmat vievät vasta mahdollista häkää pois. Ja ennen poistumista ne kiertelevät kaikkialla. Häkä nousee lisäksi parvitiloihin ilmaa kevyempänä. Ei viitsisi vieraita kaasuttaa.
En ymmärrä suuruusluokkia tässä asiassa. Paljonko häkää voi tulla jos täydessä hiilloksessa olevan takan kaikki luukut suljetaan? Sinnehän ei pääse mitään eikä mitään pois. Paitsi jotain vuotoilmoja.
Häkää syntyy noin 1% palokaasuista ja hengitysilmassa myrkytysoireita tulee jo 0.01% pitoisuudella. Tunnin oleskelu 0.1% pitoisuudessa aiheuttaa tajunnan menetyksen ja kuoleman vaara on huomattava.
Ilmastointi tietenkin poistaa häkää samassa suhteessa kuin muutakin ilmaa, mutta jos häkää tulle koko ajan lisää niin pitoisuus pysyy luonnollisesti korkeana.
Häkä on painoltaan hyvin vähän ilmaa kevyempää, joten ei se kerrostu asuinrakennuksessa, vaan sekoittuu kyllä joka paikkaan.
Olikos se niin että 1kg puuta tarvii palaakseen 10 kuutiota ilmaa? Eli savukaasuja tulee suunnilleen tuo 10 kuutiota... ja siitä prosentti on häkää (100 litraa). Tappavaa pitoisuutta riittää siis 1000 kuutioon ja myrkytys oireita jopa 10.000 kuutioon, joka on parikymmentä kertainen tavallisen talon tilavuuteen verrattuna. En tiedä menikö tuo laskelma kaikilta osin oikein, kun ei tuo kemia ole vahvimpia aloja :) Ja kilosta vapautuvien savukaasujen määtä on tietenkin hyvin pieni
Heh, heh, vai lämmittää se Tappi talonsa sisälle, eli pitää hormin ummessa kun polttaa sen kilon puita takassa?
Yleensä kyllä pellit ovat auki ja palokaasut virtaavat iloisesti ulos, nyt on enemmän pohdittu viimeisten puugrammojen polttamisessa syntyvästä häkämäärästä. Siinä taas tuo prosenttileikki ei varmaankaan pidä paikkaansa, varsinkaan kun paloa yritetään lopettaa mahdollisimman pian. Tällöinhän hapen saanti heikkenee ja hiilimonoksidia syntyy. Ja jos tätä tuotetta ei saada johdettua hormiin niin johonkin muualle se leviää, kuten esim. huonetilaan.
Häkäkuolemat olivat tavallisia aikana, jolloin huonetiloissa ei ollut muuta ilmanvaihtoa kuin ikkunatuuletus. Ja hiilimonoksidin ongelmahan oli siinä että se oli hajuton ja mauton kaasu, eli sen muodostumista ei asukas voinut havaita. Jos pellit heittää liian aikaisin kiinni, niin yleensä sieltä tulee kitkua sisätiloihin ja asukas avaa tietenkin pellit uudelleen ja tuulettaa tilan. Tällöin myös häkävaara poistuu.
Alkuperäisen kysyjän ongelma oli tietenkin se, että palamistapahtuman loputtua (eli kun kitkua ei enää tule) jää vielä vaihe, jolloin hiillos tuottaa hiilimonoksidia/häkää ja tämän ajan ja määrän arvioiti on vaikeaa.
Palamistapahtuman loputtua ei häkää enää voi syntyä sillä häkä syntyy nimenomaan palvasta EI hehkuvasta puusta, onko se nyt näin vaikeaa ymmärtää????????
Mihin perustat käsityksesi siitä ettei häkää synny HEHKUVASTA puusta. Tätähän tässä keskustelusarjasssa on juuri pohdittu ja nyt heität näin yksioikoisen väitteen.
Puun polttamisesta löytyy mielenkiintoiset ja todella asiaa sisältävät www sivut: http://carelia.scp.fi/~c9700599/ ja sen kohdassa 6.1 sekä sivulta: http://ylivieska.cop.fi/amp99/Opiskelijat/Jankala/Opintotuotokset/Puutekniikka/energy.htm. Näissä on esitetty puun palamisen eri vaiheita.
Tulkitsisin tätä kyllä niin että varsinaisen palamisvaiheen jälkeen hehkuvaiheessa tarvitaan vielä riittävästi ilmaa, jotta hiilimonoksidia ei syntyisi ja että pellin tulisi olla ainakin osittain auki, jotta palokaasut (hiilidioksidi) voisi poistua. Ja jos pelti on kiinni ja korvausilmaa ei hiillokselle anneta, niin se synnyttää hiilimonoksidia ja tätähän me emme halua.
Tuo jälkimmäinen sivu antaa selvän ohjeen sulkea pelti vasta kun myös hiillos on palanut täysin loppuun ja että hormipeltiin tulisi tehdä 4% ohivuoto häkävaaran välttämiseksi.
Samoin Tulikiven lämmitysohje kehottaa sulkemaan ensin tuhkapesän ilmaluukut, sitten luukun ilmaluukut ja viimeisenä hormipelti. Ja kaikki tämä vasta kun hiilet ovat palaneet loppuun.
Joten eiköhän polteta ne hiiletkin ensin loppuun ja vasta sen jälkeen suljetaan hormipelti. Ja tämä loppuvaihe nopeasti, jotta turhaa energianhaaskausta vältetään.
"Pellin voi osaksi sulkea, vaikka hiillos vielä hehkuu, mutta näkyvää, sinistä liekkiä ei enää ole, perustuu palamisreaktioiden jaksotukseen. Hyvä veto – pelti auki – on tarpeen siinä vaiheessa, kun häkää syntyy ja häkä palaa näkyvällä liekillä.Hiilloksen taitava hyödyntäminen nostaa uunin sisälämpötilaa jopa 60-70 astetta, joten hiilloksen hehkuvaa kuumuutta ei kannata päästää savupiipusta".
Vihdoinkin helpotti ja pääsimme yksimielisyyteen. Ja et ole enää sinäkään vaarassa saada häkämyrkytystä eikä kukaan toinenkaan näiden neuvojen lukija.
Jos lukisit vastaukset alusta asti niin huomaisit että juuri näin heti aluksi kirjoitin:Eli pelti kiinni kun sinistä liekkiä ei näy,pelti rakoselleen jos häkäreikää tai -tappia ei ole. Ei pidä päästää arvokasta lämpöä harakoille!!
Tuollainen löytyi aikansa haeskeltuaan:
http://www.kyamk.fi/~ra9cair/lammita.html