Täällä on keskusteltu sovusta leeviläisten kanssa. Näen tämän kysymyksen laajemmin kaikkien lestadiolaisryhmien kanssa.
lestadiolaisryhmillä on pieniä eroja tavoissa, mutta oppi on sama. On toki selvästi myös niitä jotka ovat vieraantuneet alkuherätyksestä. Kaikissa missä selkeästi julistetaan veren evankeljumia Jeesuksen nimessä ja veressä. Missä pannaan syntiä pois ja uusitaan matkaliittoja siellä on hajallaan olevia Jumalan lapsia.
Olen esittämässä kaikkien lestadiolaisryhmien yhteistä koontumista ja yhteisen neuvottelukunnan perustamista. Tässä kokouksessa tedään parannusta puolin ja toisin ja pyydetään veljiltä ja sisarilta anteeksi, kyllä taivaassa riemuitaan, mutta sielunvihollinen itkee kateudesta.
lestadiolaisryhmillä on pieniä eroja tavoissa, mutta oppi on sama. On toki selvästi myös niitä jotka ovat vieraantuneet alkuherätyksestä. Kaikissa missä selkeästi julistetaan veren evankeljumia Jeesuksen nimessä ja veressä. Missä pannaan syntiä pois ja uusitaan matkaliittoja siellä on hajallaan olevia Jumalan lapsia.
Olen esittämässä kaikkien lestadiolaisryhmien yhteistä koontumista ja yhteisen neuvottelukunnan perustamista. Tässä kokouksessa tedään parannusta puolin ja toisin ja pyydetään veljiltä ja sisarilta anteeksi, kyllä taivaassa riemuitaan, mutta sielunvihollinen itkee kateudesta.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Näin olisi hyvä !
En näe mitään riitaa täällä.
Sellainen ajatus, että oppi olisi lestadiolaisilla sama, ei pidä ollenkaan paikkaansa.
Kun jonkin suunnan opetus selvästi sotii Pyhää Raamattua vastaan, on asiasta toki keskusteltava.
En mitenkään väittänyt kaikien ryhmien olevan samaamieltä. Keskeistä on kuitenkin oivallus , joka on raamatunmukaista on syntien anteeksi julistaminen . Ulkoiset tavat , ei ole keskeisintä vaan keskus on Jeesus Kristus Messias ja risti sekä katumus ja anteeksi anto Jeesuksen tähden.
On oemassa lestadiolaisuuden piirissä oleviä jotka korostavat jopa Neeitsyt Maria kulttia.
Eihän se keskeisintä ole, jos Kristus kerran on hylätty.
Lue nyt ensiksi Paavalin kirjettä Galatalaisille.
Puhu vasta sitten
Millä tavoin galatalaiskirje menee muiden apostolisten kirjeiden edelle? Onko joku kirjeistä sellainen, jota mielestäsi ei edes kannata lukea?
outoja ja epäoleellisia kysymyksiä.
Sitä minä vähän arvelinkin. Outoja varmaan, kun ne eivät sinulle kelpaa. Tuskin sinulle kelpaa edes galatalaiskirje kokonaisuudessaan.
Tarkoitin tämän tosissani keskusteluksi, miten rakkauden hengessä voitaiiinn löytää keskusteluyhteys. Yhteinen kokoontuminen ja ikävien riitojen lopettamisen.
Voin tarvittaessa toimia koollekutsujana. Täällä on esitetty SRK:ta se oli sopiva, onhan se suurin ryhmä ainakin ulospäin Suomessa. Toki muissa maissa on rauhansanalaisuus huomattavasti suurempi esim. Ruotsissa, Venäjällä, Balttianmaissa, Norjassa, Tanskassa ja PohJois- Amerikassa, Austsraliasssa, Unkarissa jne. Tornionjokilaaksossa, ruotsinkielisellä pohjanmaalla ja esikoiset monin paikoin esim .Lahdessa sekä Ruotsissa ja Norjassa.
Keskustellaan mikä meitä yhdistää. Ei leeviläisten ja muiden välistä riitaa . Mikä yhdistää ???
Miksi pitää keskustella siitä, mikä lestadiolaisia yhdistää?
Olisi keskusteltava siitä, mikä kristittyjä yhdistää? Mikä yhdistää lestadiolaiset kirkkoon ja luterilaisiin?
Jumalan sana ei ole mikään lestadiolainen keksintö ja patentoitu erikoisoikeus.
Kaikkihan ovat evankeliumin kautta yhdessä, siellä missä todellista uskoa on. SE on todellinen seurakunta.
--------------
Kun suurimmalla osalla tänne kirjoittavista ei ole mitään käsitystä siitä,
- mitä Pyhät Sakramentit ovat
- mitä merkitsee se, että ne ovat olleet
aina Kristuksen kirkossa
- mitä se merkitsee seurakunta-käsityksessä
ei kannata rakentaa mitään ulkomuseota lestadiolaisuudesta. Se on vain rakennusteline Kristuksen kirkolle.
Tärkein on Kirkko, ei tellingit lankkuineen.
Tellingit tarvitsee ensin rakentaa ja laittaa lankut paikoilleen.Yhdistää hajaallaan olevat JUmalan lapset. Tästä rakennetaan Kristuksen maailman laajuista kirkkoa. Jumalan valtakuntaa.
Kristuksen kirkko on kuin itämainen holvikaarirakennus. Siinä on Kristus perustuksena.
Sitä muurataan neljältä suunnalta. Kun riittävä korkeus on saavutettu, on rakennettava ne holvituet, että seinät voidaan muurata yhteen. Lopuksi laitetaan sopiva yläkulmakivi paikoilleen, joka on Pyhä Henki. Pyhä Henki kun yhdistää, niin kaikki tellingit saadaan purkaa pois ja rakennus pysyy koossa.
Pyhä Henki on se toinen puolustaja, joka jakaa ensimmäisen omasta.
Kristuksen kirkkoas rakennetaan. Kun se on valmis on viimeinenkin saatettu sisälle Jumallan valtakuntaan. Pyhä Henki on laasti joka sitoo kristityt yhteen. Jeesus Kristus on kirkon kulmakivi ja kirkon pää. Seurakunta on kaipaava kaunistettu morsian Jeesukselle Kristukselle otollinen morsian. Siinä ei ole riitelylle sijaa.
Rakentajina toimivat kaikki Jumalan lapset, saarnaajat ja totiset papit. Jotka eivät kumarra kultteja.
Et tunne kuinka paljon murhetta hajaannus on aiheuttaUT. Vuosisadan vaihteessa 1800 - LUVULLA JA 1900- LUVUN ALUSSA 1930- LUVULLA 1960 JA 1970 LUVUILLA. SE ON JAKANUT PERHEITÄ, SUKUJA,USKONYSTÄVIÄ KESKENÄÄN TORAILEVAISEKSI. NAAPURITENNEN RAKKAAT USKOVAISET OVAT TULLEET VIERAIKSI. Yhteyksien pitoa eri paikkakuntien uskovvaisten välillä on saattanut loppua. Ei ole näpertelystä kysymys. Kysymys on lestadiolaisen herätysliikeen kokoamisesta. Se ei ole muuseointia, jos jJeessuksen sovintoveri saa pestä kakki eriseuran ja muut synnit pois. Silloin on maailmastakin parannuksen tekijöitä ja perkele enkeleineen itkee. Tästä on kyse.
Siinä on este että toisilta puuttuu oikea elävä usko Kristukseen. Täydellisen katumuksen ja parannuksen ja uudesti syntymän kautta tullaan portin kautta sisälle elävään Herran seurakuntaan.
Tästä siinä on kysymys. Elävästä uskosta ja lammashuoneesta jonka portti on Jeesus Kristus. Jonka kautta voidaan ainoastaan tulla elävään uskoon. Sinnehän Sinäkin haluat kaikki?
Jaa missä sinun kivikirkkosi seisoo, Taitaa olla sysimusta sisältä ja valkoiseksi kalkittu päältä.
Olet siis ihmisten perässä juoksija?
Mihin maailma tarvitsee lestadiolaisuutta?
Ei Kristus ainakaan puhu sellaisesta tarpeesta yhtään mitään.
Maailma tarvitsee evankeliumia ja saarnaa parannuksesta. Se julistus ei ole mitenkään sidottu lestadiolaisuuteen.
Kristuksen kirkko on olemassa joka päivä loppuun asti. Se ei seiso eikä kaadu lestadiolaisuuden mukana.
Lestadiolaisuudelle on tarpeeksi tekemistä siinä, että jotenkuten pysyy ´kiinni evankeliumin sanassa.
Minusta huono vertaus sikäli.
Että Kristuksen kirkko on jo valmiina olemassa.
Kulmakivi on paikoillaan - se juuri kannattaa holvia.
Siellä, missä on evankeliumin sana ja pyhät sakramentit, siellä on Kristuksen kirkko.
Tämä on Jumalan tahto että, siksi Hän lähetti oman poikansa maailmaan, ettei yksikään hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Täälläkin näyttä olevan noita eksyttäjiä jotka haluaisivat vetää omaanvanhurskauteen pois Kristuksen opista. He esiintyvät kaiken tietävinä opettajina. He eivät voi ymmärtää, että muutkin voivat ymmärtää, siinä on heidän hautansa.
Tässä kristillisyydessä on sanottu että rakkaus on se laasti jolla tiilet yhdistetään toisiinsa. Kulmakivi on itse herrä Jeesus. Perustana on Kristus kallio jonka päälle hän on oppinsa asettanut pettämättömän autuaaksi tekevän uskon. Lutherin sanojen mukaan uskovista muodostunut kristitillinen kirkko on yksi, pyhä, yhteinen ja apostolinen. Sillä on yksi yhteinen usko. Seurakunta on pyhä koska Pyhä Henki vaikuttaa siellä sekä apostolinen koska se elää ensimmäisten apostolien välittämissä evankeliumissa, siis esikoisten seurakunnan helmassa.
Sorki vaan:
Ei Lutherin mukaan ole sellaista yhteisöä, josta sinä puhut.
Se yksimielisyys tarkoittaa uskoa Kristukseen.
Sellainen sosiologis-hallinnollinen yhteisö, mitä nyt kaupataan esikoisten seurakunta, se ei ole se sama, josta Luther puhuu.
Esikoislestadiolaiset; milloin he olisivat olleet yksimielisiä sinun tarkoittamallasi tavalla?
Eiväthän he edes noudata Laestadiuksen omaa käsitystä seurakunnan rajoista ja "yksimielisyydestä".
Laestadiuksen kirjeet ja saarna Sorselessa määrittelevät seurakuntaa vallan eri tavalla.
Säästä pilkkasanasi, kun et kuitenkaan pysty näkemyksiäsi perustelemaan.
Minä vastaan vain asiallisille keskustelijoille.
Minä näen tässä fraasitehtailua.
Kun ei pystytä vastaamaan uskon peruskysymyksiin, ruvetaan vänkäämään, etteivät
toiset ole tehneet "totista parannusta".
Tuskinpa Masalinilla siihen on annettu mittaria.
Parannuksessa on kaksi osaa: katumus ja usko.
Se on jokapäiväinen.
Monet omaan "parannukseensa" vetoavat eivät kuitenkaan kymmeniin vuosiin pääse selville siitä, mitä todellinen usko Kristukseen on.
Vaelletaan tekojen, hyvitysten tietä =
vähätellään Kristuksen sovintotyön merkitystä, aivan kuin se ei yksinään riittäisi.
Huomautus on turhaa ja epätodellista vailla totuutta.
Jospa tutkisit enemmän jottei tarvitsisi mutuja suoltaa, mutukun ei perustu mihinkään totuuteen, ainoastaan luulotteluun.
Aamen, juuri näin se valitettavasti on!
He ovat toimelliset, mutta ei taidolliset, eivätkä koskaan tule totuuteen.
Me sanomme, ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivastenvaltakuntaan. Näin se valitettavasti on. Synnit tuntemattomuudessa, vain karkeat synnit tunnetaan.
Eivät suuret sanat suuta halkaise.
Opeta meitä vasta sitten, kun sinulla on
uskon asiassa jotain sanottavaa.
Olet niitä miehiä joille ei Kristuksen lahjavanhurskaus kelpaa armosta ilman omia ansioita.
Sitten täytyy rakentaa tuota omaa parannusta, oman vanhurskauden rääpäleisiin paikoiksi.
Et reppana näe vielä itse, kuinka ontuva sokea ja alaston sinä olet, ilman Kristuksen vanhurskautta.
Ilman sitä vanhurskautta jonka ansioton voi ainoastaan armosta lahjaksi saada Jeesukselta, Lunastajalta ja Vapahtajalta. Nöyrry ja anna pelastaa itsesi oman vanhurskauden saatanan kynsistä!
En ole mikään koulumestari. Haluan vain, että me todella nöyrästi teemme rakkaudettomuudesta parannusta. Rakentaen kristittyjen ykseyttä !
Tässä tarvitsemme Kristuksen mieltä, joka ei etsi omaa kunniaa.
....="n oleva yksi paimen ja lammaslauma"
..lähes jokainen suunta sanoo samaa, että muilla on epäraamatullinen oppi??? Kuka loppujen lopuksi pystyy edes noudattamaan ja tulkitsemaan raamattua juuri sillä tavalla kuin Jumala tahtoisi. Kyllä kaikki tulkinnat Raamatusta perustuu hyvin usein ihmisten oman mielen sopukoista nouseviin ajatuksiin ja niistä aletaan sitten tehdä tulkintoja ja lopulta se onkin jo yhteinen totuus jossakin ryhmässä. Seurauksena on sitten se, että aletaan tuomita veljiä, joilla onkin erilainen näkemys raamatusta.
Täytyisi keskustella näkemyksistä ja perustella ja kuulla perustelut, niin voisimme niistä jotain oppiakkin. Tuomitsemalla emme rakenna mitään muuta kuin omaa turmiotamme viimeisenä päivänä.
Vihan päivä kauhistava sydän juuret varahtää.. Tuomari kun lähestyy..
Sinulle ei sitten ole mitään totuutta.
Kaikki jää vähän huutokaupan varaan.
"Kuka loppujen lopuksi pystyy edes noudattamaan ja tulkitsemaan raamattua juuri sillä tavalla kuin Jumala tahtoisi."
No ensimmäinen ehto on luopua kaikista omista tulkinnoista ja rukoilla voimaa että voisi uskoa kokonaisen Jumalan sanan.
- Ensimmäinen Jumalan sanan totuus on se, että ainostaan Kristus pystyy täyttämään ja täytti Jumalan kaikki vaatimukset.
- Ja toinen totuus on se että Jeesuksen vanhurskautta ei saa ikinä, ellei nöyrry ottamaan sitä LAHJANA VASTAAN ILMAN OMIA ANSIOITA.
Kyllä on jotkut itseriittoisia. kaukana on valitettavasti Kristuksen mieli ja rakkaus.. haluan kuitenkin sano, että ihminen puhuu, "suu puhuu sydänmen kyllyydestä".... Meidän tulee jaksaa rakastaa tälläisiäkin veljiä, kyllä niitä oli apostolien aikana ja on ollut kaikkina etsikkoaikoina.
Esim. SRK voisi lähettää kutsukirjeet eri lestad. ryhmille. Suviseuroissa voisi olla kokoontuminen ja keskustelutilaisuus eritavalla ajattelevien ryhmien kanssa. Suuri massatapahtuma soveltuisi siihen vallan mainiosti. En tosin usko mihinkään yhdistymiseen, koska kysymyksessä on halu vallasta. Vallankäyttö ei onnistu yhdistymisen jälkeen enää niin hyvin.
Valtaa pois ja rakkautta tilalle!!!!!
Galatelaiskirje puhuu juuri lakihenkeen joutumisesta."Vapauteen Kristus on meidät kutsunut"...Rakentaen yhteyttä rauhan ja rakkauden sitein.
On ikävää, että jos Vapahtajan yläpuolelle nousee seurakunta, joka kuitenkin on ja tulee olla "morsian joka on Yljälle kaunistettu".
Lakihenkeen ja lakihenkeen.
Joo, mutta kun se ei jäänyt sinne Galatiaan.
Se henki.
Miksi sen kanssa pitäisi täällä ruveta seuraa pitämään?
Valheveli mikä valheveli, ei se muuksi muutu.
Asennevammasta johtuu juuri se ettei koskaan tulla saavuttamaan mitään yhteisymmärrystä. Kaunaa on rakennettu kohta 200 vuotta, onko enää mahdollista edes ymmärtää niitä syitä jotka on eroon johtaneet?? Jokainen vain yrittää rakentaa muuria korkeammaksi ympärilleen ja pysyä torjunta asemissa aseet tanassa osoittamassa veljeä vastaan jos joku vaikka yrittäisi tulla muurin yli. Ainoa ele joka voisi olla hyväksyttävä, olisi lähestyä linnoitusta valkoinen lippu liehuen, mutta sehän olisi antautumista ja se ei liene ainakaan vielä ylpeälle ihmismielelle mahdollista.
Hyvä alku olisi toisen tuomitsemisen lopettaminen.
Ihmistä ei tulekaan tuomita.
Jokaisella on tilaisuus parannukseen.
Lopetetaan myös Suomen EvLut kirkon tuomitseminen.
Vanhoillisten sakramenttioppia ja seurakuntaoppia ei kuitenkaan tarvitse hyväksyä.
Juuri tätä kuulutan. Pitäisi lopettaa toisten tuomitseminen, sillä kaikki herran lauma on ihan samalla tavalla vikaan joutuvia ihmisiä. Tulkoon ja lisääntyköön rakkaus keskellämme toista veljeä ja sisarta kohtaan erilaisista korostuksista huolimatta, sillä niistähän tässäkin asiassa on viimekädessä kysymys.
Minä en kuuluta. Minulla ei ole koskaan ollut mitään riitaa esim. vanhoillisten kanssa.
Siksi minun ei tarvitse täällä mainostaa rauhantahtoanikaan.
En heidän "jumalanvaltakuntansa" ideoita kuitenkaan hyväksy. He ovat poikenneet Kristuksen opista siinä kuin monet muutkin.
Sitten he pitävät kansaa orjuudessa.
Jos on poikettu pois, ei asiaa pidä vähätellä.
Menee köyhäilyn puolelle, jos aletaan puhumaan painotuseroista. Moni tietysti tyytyy katsomaan näitä asioita vain pintapuoliseti. Kukin uskon mittansa jälkeen.
Monelle tässä maassa eivät Wille Riekkisenkään puheet ole muuta kuin painotuseroja. Toisille taas ovat kysymyksessä uskon ja pelastuksen ydinasiat.
Korostuksistapa hyvinkin. Maantieteelliset erot. Luonne erot. Tavoissa olevat erot. Tässä on keskeimmät. Toki opissakin on valitettavasti joissakin kodin eroja. Erityisesti väärä korostus, seurakuntaoppi, Jumalan valtakunnasta, voi johtaa harhaan. Kaikkein keskisintä on kuitenkin synnin päästön sana Jeesuksen nimessä ja veressä saarnattuna Pyhän Hengen virkaan sidottuna ! Se synnyttää elävää uskoa ja rakkautta toisiin uskoviin. Tuomihenki ei siihen kuulu !
Synninpäästöön ei kuulu tuomio!!
Sen kai lapsikin tietää.
Mutta väärä seurakuntaoppi ja väärä opetus on jo tuomittu, sillä se saattaa monet vilpittömät sielut murheelliseksi ja harhaan, jopa kadotukseen.
Siksi opetuslapset on istutettu tuomarin istuimelle tuomitsemaan Israelin kahtatoista sukukuntaa.
"Senhän lapsikin tietää" Mehän haluamme olla lapsia. Jumalan lapsia. Jeesus sanoo: "antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta".
Olkaamme "päivän vanhoja lapsia"Tämän päivän usko ei auta , jos huomenna siitä luovumme ja kielämme sen. Rakastakaamme toinen toisiamme. "Lapsukaiset rakastaa toinen toistanne",Johanneskin kehoittaa.
Olen odottanut myös tältä keskustelta paljon konkreettista, Halua lähteä parannuksen askeleille, jotta Kristuksen tahto tóteutuisi yhdestä laumasta. Anteksi antaminen ja anteeksi pyytäminen tekee Jeesuksesta meidän kotimme ja seurakunnan ja koko elämämme Herran. "Pitääkää keskenänne rakkaus , siitä teidät tunnetaan Jumalan lapsiksi"..
Keskustelua Pyhän Hengen yhdistävästä työstä ei saa sammuttaa. Kiistelystä piru nauraa !
Tunttuu, että pää- asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Onko meillä todella halua sovintoon, vaikka saammeko iloa eriseuraisuudesta.
"Jeesus sanoo: minulla on myös muita lampaita ja niitäkin minun tulee paimentaa ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Jumalan rauhan rakkain terveisin pohjan perukoilta.
Elävän seurakunnan pää on Kristus. Vanhimmat on pidettävä arvosssa. Seurakunnissakin tulee arvostaa vanhempia. Kirkon seurakunnan vanhemmiston muodostaa kirkkoneuvosto ja heille kuuluu Kristuksen opin mukaan myös tietyt tehtävät, mutta ennen muuta vastuu.
Voisko Oulun piispa Salmi toimia sovintokokouuksen koolle ja Hengellistenvirsien/Siionin laulujen tilaisuuden koolle Oulun tuomiokirkooon.
Täällä laulettaisiin yhteisiä virsiä ja luettaisiin vanhoja kirjoituksia.
Raja kulkee vanhoillisten, esikoisten ja rauhansanan sisällä. Sinne on soluttautunut eriseuran siemen. Onneksi se on sammunut, mutta nostaa kaikissa suunissa aina silloin tällöin päätänsä, tuomiohenkenä, lakihenkenä ja hempeämielisyytenä. Vanhoiliusuudessa on havaittu ns. kososlaisuutta aina vuosikymnmenien välein. Parannusta ei tarvitse tehdä omista synmneistä, mutta toisten sitäkin enemmän..Vanhoilisuus ei kuitenkaa itse ole eriseura vaan senkin sisälläse kytee joskus vahvastikin.