Hei mikä tää juttu on kantapäitten taipumisesta lattiaan ku makaa lattialla mahallaan? Se oli kai jossain Papan jutun yhteydessä, jäi vaivaan.
No mä tiätty kokeilin ja taipuhan ne suitsait. Sitt testailtiin jumpassa likkojen kans porukalla ja joka lyylillä meni.
Ollaanks me ny sitte jotenkin sairaita vai? ite aattelisin jos ei taivu ett onpas menny jäykäks.
Viittiiks joku vähä valottaa vai onks tää ihan tyhmä.
No mä tiätty kokeilin ja taipuhan ne suitsait. Sitt testailtiin jumpassa likkojen kans porukalla ja joka lyylillä meni.
Ollaanks me ny sitte jotenkin sairaita vai? ite aattelisin jos ei taivu ett onpas menny jäykäks.
Viittiiks joku vähä valottaa vai onks tää ihan tyhmä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Joo, löyty ne kuvatki joita mä tarkotin, ne on tän sivun alaosassa ku kysytään onks se normaalia
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Pappa.html
Miks toi sit ei olis... kiva ku joku viittis kertoo. kiitti vaaan.
näillä uskomustieteilijöiden heitoista...
Papan tapaushan on Hoidetun diplomityö, Papalla taipui jalat jotenkin väärin.
Ei ole vielä vastannut!?!?
Ei ne jalat väärin taivu. Mulla taipuu ja on aina taipunut tuollain, eikä mitään vikaa.
Hoidetun mahdollista vastausta boikotoin, ei kiinnosta.
Huomenna aamulla katsellaan miten papan jalat toimii. Kantapäät ei sais tömpsähdellä maahan päinmakuulla...
Tänään on jännä ilta. Tulee Mediuutisten toimittaja ihmettelemään SI-asioita luokseni...
Tota mä just ihmettelen etteikö muka sais ku musta ne ihmiset on kankeita joilla ei mee.
Meidän jumpassa kaikilla menee eikä me olla mitään ihme notkeita... niin miks sä väität ettei sais? Sehän pitäs olla ihan normaalia paitsi ihan jäykkiksillä. Musta toi on kummaa ja väärää tietoo.
Tämä Jumpparin ihmettelemä seikka on ikiomaa Hoidetun alaa,on täällä väittänyt että normaalisti jalkojen ei tulisi taipua kuten Jumppari kertoo.
Vaan mitäpä Hoidettu tähän vastaa, yksi lause
"Kantapäät ei sais tömpsähdellä maahan päinmakuulla" jota ennen jä jalkeen hoidettu kertoilee menokalenteriaan.
Ei SANAAKAAN siitä, että hänen väitteensä tuosta epänormaaliudesta on kokonainen tyttölauma todennut vähintäänkin kummalliseksi ja paikkansa pitämättömäksi.
Samaan aikaan toisaalla Hoidettu vaivautuu kyllä kinaamaan ja vastaamaan pitkästi siihen mitä EI kysytty (Jalkapöytävaivaiselle)
MISSÄ VIIPYY KUNNON VASTAUS JUMMPARILLE?
Tämä keskusteluketju kun näkyy olevan juuri sinulle Hoidettu. Loppuiko tieto? Jos sitä on ollutkaan...
ei se mikään mediauutiset ole ku tulee sua kuvaan, se on kato tää hauskat kotivideot tietty.
Kait se on niin et sä pidät mua ihan tyhmänä ku et viittiny edes vastata. Ekaks väität epänormaaliks sitte mailailet mulle vaan jostain huomisesta aamusta ja jännästä illasta.
Mitä sä sitten kirjottelet tänne tommosia ku et kuiteskaan mihinkään vaivaudu vastaan, omias vaan höpötät. Kerro ny sit samaan menoon mitä sä tänään söit.
Sorry! Piti valmistautua Mediuutisen toimittajan haastatteluun ja jutuntekoon. Siihen meni pari päivää.
Saapa nähä mitä toukokuun numerosta löytyy. Sen näkee sit. Onneksi toimittaja oli naprapaattikoulutuksen saanut ja ymmärsi, että lantiossa voi olla virheitä. Hän kovasti ihmetteli sitä, etteikö muka lääkärit ymmärrä niistä mitään... Mielenkiinnolla odotan lehteä!
Eli koska melkein kaikilla ihmisillä on jalkojen pituuseroa ja melkein kaikilla on myös jalkaterän virheasento, yleensä siis ylipronaatio, niin melkein kaikilla on myös siis vikaa lantiossa. Näistähän siis löytyy suomalaistenin lääkäreiden tutkimuksia!
Suurin osa lääkäreistä tosin ajattelee, että vino lantio johtuu jalkojen eroista. Onneksi sentään osa ymmärtää, että asia on päin vastoin! Tosin ortopedeille ei kuulemma edes opeteta lantion virheasentoja!
Kaksi isoa asiaa mikä voi lantiossa olla pielessä: SI-nivelet ja lonkkanivelet.
Jos lonkkanivel ei ole kohdallaan, niin sen takia lonkka on yliliikkuva ja nilkka tömpsähtelee maata vasten kun käntelee jalkaterää päinmakuulla. Papan jalat oli kunnossa aamulla... tosin vasen lonkka oli hitusen virheasennossa ja siellä tuntui pientä kipua. Korjasin asian. Papan haastattelua ja uudet kuvat kerkiin laittaa vasta aikasintaan huomenna nettiin...
Jäykkiksii ne on, joilla ei kantapäät mee lattiaan.Ei meidän jumpan noin 20 lyyliä voi kaikkai olla jotenkin viallisia lantiosta. Eikä ne oo kaikki nuoria ku vanhimmat on varmaan jotain viiskytä. Tää on jotenki eri juttu naisilla ja miehillä ku miehet on kankeempia, ja musta sä väität ihan pokkana väärin normaaleja lonkkia yliliikkuviks.vai mennäks me nyt sit kaikki rivissä jollekin parantajalle, olispa siisti juttu joo.
Melkein kaikilla yli 40-vuotiailla on lonkkanivelen asennossa hiukan vikaa. Sitähän on monilla nuorillakin... Joillakin jo syntyessään.
Eräs suomalainen tutkimus kertoi, että n. 30%:lla nuorista oli lonkkasubluksaatio, siis skolioosin takia leikkaukseen menneistä.
Ja vanhemmilla ihmisillä se on jo hyvin yleinen...
Tuolla uusi TEO:n rekisteröimä osaaja ja juttua lonkkanivelestä:
http://www.nikama.fi/nivel.htm
"Lonkkakulumaoireilu on siis mitä suurimmassa määrin muista kudoksista kuin itse kulumasta johtuvaa. Voidaan jopa väittää niin, että itse ruston rappeutuminen on vain yksi ilmentymä siitä, että nivelen toiminnallisuus on häiriintynyt. "
Johan mulle nauru kelpaa... hah hah hoh hoh.
Koko salillinen ilmeisen hyväkuntoisia naisia sairaita ja Holmalle hoitoon. Vaikkei luultavasti kukaan niistä valita mitään, mutta hoidetun diagnoosi on siis, että ei ne ole normaaleja tätejä/tyttöjä. On niillä varmaan jokin vika lantiossa, niin ... ei ole vaan tutkittu.
Onko Holmalla noin kova puute potilaista?
Tämähän on kuin suomalainen kolesterolikeskustelu, kohta kaikki syö kolesterolilääkettä - ja suurin osa ehkä ihan turhaan.
Hah hah... tulee mämmit housuun.
Ei se ole sairaus. Se on nivelen asentovirhe. Jos ei kipua tunnu, niin eipä siinä kannata sitten turhia murehtia. Kipu tulee sitten kun se on tullakseen. Eikä sitä edes kaikille tule... Tutkimusten mukaan vain noin 80% yli 3-kymppisistä kärsii jonkinlaisista kivuista... kroonista kipua on vain n. 30%:lla. Siellä jumpassahan tuskin kovin paljoa kroonisia kipupotilaita käy..? ;)
Mutta jos löydät joukon ikäihmisiä, niin se on jo harvinaista, jos ei yli puolella ole minkäänlaisia vaivoja... harva pikkukipujaan valittaa. ;)
Papan sivut on taas päivitetty ja uusia kuvia lisätty. Myös papan viimeisimmmät tunnot...
Jospa tuo Hoidettu ei erota edes miehen ja naisen anatomiaa...
Kyllähän tuo Jumpparin kertomus on hyvä todiste siitä millä tasolla tämä Hoidetun "asiantuntemus" on. Yleistää oman tapauksensa koskemaan yhtäpitävästi kaikkia.
Etkös Hoidettu jo vie seuraavaksi kuvausryhmää jumppatunnille... katsotaan siteen niitä diagnooseja uudelleen jossain KOT-KOT ohjelmassa.
Anatomiaa eivät osaa koulutetut amattilaisetkaan.
Naprapaateille opetetaan SI-nivelen toimintahäiriön huomaaminen ja sen korjaaminen. Kuten myös kiropraktikoille. Tästäkään huolimatta heistä kaikki eivät sitä osaa.
Fysiatreille opetetaan SI-nivelen toimintahäiriön diagnosointi, mutta ei sen korjaamista. Paitsi jos käyvät manuaalisen hoidon lisäkurssin, kuten tämä fysiatri:
"Olen tehnyt manuaalista lääketiedettä ja terapiaa kohta 20 vuotta. SI- nivelen dysfunktio-oire on minulle tuttu. Hoidan tätä mm manipuloimalla ja mobilisoimalla em niveltä liitännäis terapialla"
Yst. Terv Nils Kyrklund
Ortopedeille ei opeteta SI-nivelen toimintahäiriöstä yhtään mitään. Tiedon lähteenä Suomen Selkäliitto.
Fysioterapeutit eivät ole kuulleetkaan SI-nivelestä. Heille opetetaan, että toiminnallista jalkojen erimittaisuutta ei edes ole olemassa, vaan aina pitä laittaa korotuspala lyhyemmän jalan alle.
Näin vastasi eräs asiantuntija, kun kysyin kuinka toiminnallisen jalkojen erimittaisuuden syitä tutkitaan?:
"Jalkojen pittuuseroa ei voi korjata muulla kuin niillä korotuspaloilla. Jalat joko ovat tai eivät ole erimittaiset. Lantion virheasentoja on tutkittu paljonkin, mutta ne eivät aiheuta jalkojen pituuseroa- eriasteisia selän oireita kylläkin."
Terv. Fysioterapeutti M Sirviö
Kuka näille opettaisi hiukan anatomiaa, kun eivät sitä tietoa koulussa tunnu saavan? ;)
Näin se menee:
"Todellinen - ei lantion asentovirheestä johtuva - jalkojen pituusero on hyvin harvinainen ja sen mahdollisuuden voi poissulkea tarkastelemalla lantiota istuin asennossa, jolloin lantioperäisessä asentopoikkeamassa suoliluun harjanteet pysyvät epäsymmetrisinä."
-Fysiatri Timgren
Kiertelet kaartelet aina vaan.
Jumppari ihmetteli sitä oireistoa, jonka annat.
Koko ajan kierrät asiaa kertomalla kaikesta höpöstä mitä olet tekemässä, kirjoittamssa, tapaamisistasi ja muusta asian vierestä.
Jos kokonaisella salillisella terveitä naisia kopsahtaa kannat lattiaan, niin väittämäsi ei yksinkertaisesti VOI PITÄÄ PAIKKAANSA.
Mene nyt vihdoin asiaan, kun tässä nyt on ihan suoraan sinulta kysytty. Mutta etpä voi myöntää, että virhe taisi tulla. Naiset nyt vaan on erilaisia. On muutakin kuin se pieni ero, mutta niinkuin sanoin, et taida tuntea naisten anatomiaa edes auttavasti :D
Jospa se pojulle elämän varrella selviää.
Haaste otettu vastaan, kiitos siitä.
Teen lauantaina sivut, joihin liitän kuvia ja pätkän videota siitä, kuinka paikallaan olevat lonkat toimii jalkateriä käännellessä...
Esimerkkinä 58-vuotias kaksi lasta synnyttänyt nainen, jolta vasen SI ja lonkat laitettiin paikoilleen syksyllä.
Sittenpä se tulee selväksi. Ihan varma en ole siitä, miten ne tulee toimimaan. Meneekö ne samalla tavalla kuin mullakin vaiko ei. Reilu 3-kymppisellä avokillani ainakin toimii ihan samalla tavalla kuin mullakin. Synnyttäneet naiset voi olla hiukan eri juttu...
Palaamme asiaan lauantaina...
amatöörin puuhastelulta lantion osalta.
Tuo Mamma tuossa väitti, etten osaa naisen ja miehen anatomista kuin yhden eron sanoa... ;)
On kiva kun voi osoittaa olevansa oikeassa.
Lauantaina yritän saada aikaiseksi sivut, jossa esittelen miten lonkat toimii, kun ne on kohdallaan.
Sunnuntaina tapaankin erään 3-kyppisen kahden lapsen äidin, joka ens viikolla menee sitten laittamaan paikat kuntoon. Kysyn, jos saan hänestä ottaa jalkateräkuvia...
Sivuillasi käytyäni jäin ihmettelemään, monistatko sinulle (mahdolliseti jopa) lähetettyjen ihmisten kertomukset, vai jaatko heille valmiiksi kirjoitetut tarinat, jotka he/sinäitse vain allekirjoitatte?
Kas kun sivulla MUIDEN KOKEMUKSIA on ihan ekaksi kaksi ensimäistä kertomusta ihan sanasta sanaan samoja, kappalejako on vain eri.
Ekan allekirjoitus on 23.3.06 p.v.
ja sen toisen - eve-
Kaikki on vain sinnepäin mutuna huitaistu.
No en taida enempää vaivautua tutkimaan huolimattomuuksiasi.
Sen pienen eron selvittäminenkin taitaisi olla kaikille enemmän iloa tuottavaa puuhastelua. Moro!
Huomasin sen duplikaatin itsekin pari päivää sitten, kun sain sen viestin kahteen kertaan postissa viikon välein. En huomannut silloin, että ne on samat, koska katsoin vain viestien loppuosan. Sehän oli viesteissä kuitenkin ihan erilainen,...
No nyt korjattu...
Tuossa sulle miehen, eli mun, lonkkien toimintaa, eli anatomiaa.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kannat.html
Naisen anatomiaa opiskelemme huomenna illalla, kunhan saan kuvia 58-vuotiaasta kaksi lasta synnyttäneestä naisesta, jonka lonkat on laitettu paikalleen syksyllä.
Ihan 100%-varma en ole, että hänen jalkansa liikkuvat samalla tavalla kuten mun, mutta ainakin mun avokin jalat toimii täsmälleen samalla tavalla kun mulla...
Kuinka vanhoja ne sun jumpparyhmän naiset on keskimäärin? Ja huomaathan nyt miten se kantapäiden taivutus tehdään. Lantio ei saa nousta maasta!
Toivottavasti kerrot mulle, että kun teette kuten sivuillani neuvotaan, niin kantapäät ei osu maahan? Todistakaa, että olen väärässä... Suorastaan pyydän sitä! Aina on se mahdollisuus, että olen ymmärtänyt tän ihan väärin...
Nyt on sivuille lisätty anatomiaesittely 58-vuotiaan naisen lonkkien toiminnasta kuvin ja videoin. Ja kuten sieltä voi katsoa, niin mä olin jälleen oikeassa ja Mamman anatomiatuntemus osoittautui vääräksi...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kannat.html
Noin niiden kantapäiden tulisi toimia, kun lonkkanivelet ovat oikeassa asennossaan! Oli sitten kyseessä nainen tai mies, mummu tai pappa, nuori tai vanha...
Jos kantapää taipuu maahan olisi kai lääkärin diagnoosi: yliliikkuva nivel. Oikea vastaus on kuitenkin nivelen virheasento ja sen voi korjata helposti! Ja se on hyvin yleinen vaiva...
Huomenna yritän sivuille saada esimerkin naisesta, jolla lonkkia ei vielä ole paikoilleen vedetty...
sukkia?
Jotas oli TODELLA kattava esitys naisen anatomiasta.
Sulla on poika vielä paaaaljon oppimista.
Hoitokoiralla oli vuotoaika, joten ei viittiny kovin hyviä sukkia vereen tuhria...
Mamma se on kyllä ihan oikeassa.
Jos sinä olisit, niin Suomen kansallisoopperan koko baletti pitäisi panna nyt äkkiä sairaslomalle ja hoitoon. Niillä kaikilla taipuu takuulla kannat lattiaan. Taipuu seisaallaankin jalkaterät viivasuoraan 180 asteen kulmaan, eiku janaan.
Ihan niinkuin noilla aloittajan jumppareillakin.
Yks esimerkkitapaus, joku jäykistyny 58 nainen, sen oot kuvannu. Ja siitä vedät yleistäviä johtopäätöksiä.
No eihän ne terveet sun luokses tuukkaan.
Lakaaa nyt jo naurattamasta. Olen ite myös 58 aerobic-tunneilla käyvä eukko, ja kyllä kannat taipuu,
Enkä ole mistään vaivanen. Tietysti sun mielestä siitä huolimatta hoitoa vailla - mutta niinpä olet sinäkin minun mielestä.
joopa joo, näitä lääkärileikeistä innostuneita kotitohtoreita riittäa.
Syöhän poika mämmiä ja jatka niitä tohtorileikkejä ja keskity tutkiman sitä pientä eroa.
No hyvä. Kuinka monta esimerkkiä pitää sivuille laittaa, jotta uskot? Riittääkö vaikka 7 vai pitääkö olla enemmän? Nythän on jo kaksi...
Entä jos huomenna kuvaan naista, jolla ei ole vielä lonkat paikallaan ja kannat taipuu maahan, ja sitten kuvaan samaa naista uudestaan myöhemmin ja kannat ei enää taivukaan maahan. Uskotko sitten?
"Yks esimerkkitapaus, joku jäykistyny 58 nainen, sen oot kuvannu. Ja siitä vedät yleistäviä johtopäätöksiä.
No eihän ne terveet sun luokses tuukkaan. "
Ensinnäkin hän oli yksi monista kivuistaan eroon päässeistä. Eikä hänen siis tarvitse mun luo enää tulla.
Eikä hän siis ole jäykistynyt, vaan liikuntaa ahkerasti koko ikänsä harrastanut nainen, jolla kantapäät paukku maahan vielä viime syksynä.
Mun ei tarvitse yleistää, koska olen nähnyt sen muutoksen. Olen itsekin sen kokenut...
Toiseksi lonkan virheasennot on hyvin yleisiä, varsinkin tanssijoilla, urheilijoilla ja paljon liikkuvilla. Siitä ei aiheudu aina mitään kipuja tai vaivoja.
Kokeilepa jonkun nuoren liikuntaa harastamattoman lonkkia... Ei ne kantapäät kaikilla maahan mene.
Alkuperäinen väittämäsi nyt vaan sattuu olemaan väärä. Se, että jos jollakulla kannat taipuu lattiaan, ei ole normaalia.
Balettitanssijoiden - ja muidenkin vähänkään liikunnallisten naisten - jalkaterät sojottaa seistessäänkin sujuvasti 180 asteen kulmassa, toinen suoraan oikealle ja toinen vasemmalle. Eikä niissä lonkissa ole mitään vikaa.
Lakkaa jo suoltamasta änkyränä tuota pashaa.
Nyt siellä sivuilla on yksi kuva ja pieni videopätkä naisesta, jolla on todella löysät lonkat. Toinen hiukan löysempi kuin toinen, eli pois paikoiltaan. Siksi jalat eri mittaiset ja pidemmän jalan polvikin on kipeänä. Siihen ortopedi jo suositteli leikkausta...
Vaan uskon, että muutaman viikon kuluttua tilanne on ihan toinen...
Ku se asia nyt ei vaan oo noin.
Ei oo lonkat voimistelijoilla löysät.
Pistä sinne vaikka sata kuvaa, tuu kuvaan meidänkin tätimumppaan. Siellä se selviää.
EI OLE ASIA NOIN!
Vaikka lonkkien virheasennot on tiedostettu "vaiva" ja yleiseksikin ongelmaksi havaittu, niin en voi sille mitään, jos et usko.
Et sit varmaan usko tuotakaan TEO:n hyväksymän hoitoalan ammattilaisen kirjoitusta:
http://www.kuntonetti.org/index.php?sivu=5
Tai tuota ortopedisen osteopaatin tekstiä:
http://www.nikama.fi/nivel.htm
Itse lähden nyt pariks viikoks lomalle, että saatte olla loppukuun rauhassa... ;)
Jos kaikilla balleriinoilla, itseni mukaan lukien, olisi löysät ja vialliset lonkat, eivät he jaksaisi TODELLA fyysisesti raskasta ammattiaan tai harrastustaan vuosikymmeniä harrastaa.
Idioottimainen väite.
Terv. Mielummin taipuisa kuin jäykkä.
Ei siitä viallisesta lonkasta paljoa haittaa ole nuorena. Mäkin urheilin kilpaa 10-20 vuotta nivelen asentovirhe lonkassa. Eihän siellä ole hermotustakaan, joten ei sitä tunne. Mutta vanhempana sitten lonkkaleikkaus odottaa...
"Lonkkakulumaoireilu on siis mitä suurimmassa määrin muista kudoksista kuin itse kulumasta johtuvaa. Voidaan jopa väittää niin, että itse ruston rappeutuminen on vain yksi ilmentymä siitä, että nivelen toiminnallisuus on häiriintynyt.
Tämä toiminnallisuuden häiriintyminen on ongelman perussyy. Itse prosessi, joka johtaa mm. rustovaurioihin, alkaa jo kauan ennen kuin ongelma tulee RTG-kuvista diagnosoitavaksi poikkeuksena tietysti vammaperäiset ongelmat nivelessä.
Seuraa hitaasti kehittyvä ruston rappeutuminen. Itse nivelsiteet ja nivelkapseli lyhenevät / kutistuvat ja alkavat aiheuttaa kipua niveleen kun ne joutuvat venytykselle elämän eri tilanteissa. Seuraa pakaralihaksiston suojajännitystä. Tämä puolestaan edelleen vähentää nivelen käyttöä. Aineenvaihdunta edelleen heikkenee…"
Kiitos vaan, mutta mä täytän kesäkuussa 50-v, että se siitä nuoruudesta. Ei sillä, että mä vanhaksi itseni tuntisin.
Oon elämäni kunnossa ja opetan täyttäpäätä, siis sitä balettia, ja treenaan itse joka päivä.
Onko sulla joku mania vai mitä sä keuhkoot noista jalkateristä. Usko nyt kun ihmiset kertoo miten asiat oikeessa elämässä on.
Toi sun videoskaan ei todistanut mitään. Minä voin myös kiertää lantiotani (kuten näytit tekevän) jos hinnasta sovitaan.
Itseasiassa voisin tulla ilmaiseksi näyttämään.
Siis jos asia mua nyt yleensä niin paljon kiinnostaisi.
Mun oppilaat on myös ihmetellyt kiemurteluasi videolla, että ompa harvinaisen kankea mies.
"Ei siitä viallisesta lonkasta paljoa haittaa ole nuorena."
Nuorena niin... jos olen 50-luvun alkupuolella kansakoululaisena käynyt Ester Naparstokin tanssikoulua, niin kuinka nuori arvelet minun olevan? :DDD
No niin, siis kannat taipuu lattiaan ja lonkat ei ole vialliset, vaan ne taipuu niinkuin niiden kuuluukin TERVEELLÄ AIKUISELLA NAISELLA taipua. Te miehethän ette yleensä saa jalat suorina seisten edes sormia lattiaan.
Sinä ja sun parannettu lonkkavirheesi olette ihan oma lukunsa. Sinä olet kuin tulkki, joka yrittää kääntää sanakirjan avulla kieltä osaamatta - metsään menee hilpeästi.
Taustatietona vielä: en ole mikään notkeushirmu: Olin jo nuorena liian punkero siihen Esterin tanssikouluun, se jäi ja kaikki liikunta vuosikymmeniksi, kun hommmasin yäk-koululiikunnastakin vapautuksen. Vasta viiskymppisenä aattelin, että tarttis varmaan jo tehdä jotain ja aloitin aerobicit.
Ja kannat senkun taipuu lattiaan, EIKÄ OLE SELKÄ/LONKKAVAIVOJA. Silti olen sun mielestä sairas enkä vaan itse ymmärrä sitä.
No miksi sitten tällä palstalla roikun.
Siksi, kun sattui simään väitteesi että mun näköongelmatkin voi johtua jonkun nivelen väärästä asennosta.
Huumorintajua siinä tarvitaan, ettei tosissaan suutu ja tule nokakkain kertomaan sulle asioita kansainvälisellä elekielellä silmästä silmään -
siihen toiseen, jolla mä vielä näen. Mutta varmaan Holmalla käynnin jälkeen näkisin molemmilla, eiks vaan.
Oikin pitkäääääääää lomaa, olet selvästikin sen tarpeessa.