Ansiosidonnainen työttömyysturva pois!

Ei se työttömyys- ja sosiaaliturvajärjestelmän epäkohtia poistaisi, jos yksi tai vaikka vähän useampi jättäisi hakematta lain itselleen suomaa etuutta. Epäkohdat poistuisivat vain säätämällä sellaiset lait että kaikki työttömät saisivat yhteiskunnalta saman määrän rahaa työttömyydestään/ kansalaisuudestaan!

Nykyisessä järjestelmässähän on ansiosidonnaisen työttömyysturvan saajan kannalta vain rationaalista käytöstä hakea ansiosidonnaista turvaa ja ensimmäisen viestin kirjoittajakin oletettavasti ottaa mielummin vastaan enemmän rahaa kuin vähemmän rahaa, mutta ei halua tehdä mitään yksipuolista uhrautumista, koska siitä ei olisi itselle eikä järjestelmälle hyötyä, jos sellaiseksi ei lasketa yhden henkilön ansiosidonnaisten varojen säästymistä yhteiskunnalta?

>jota varten maksetaan ihan itse liiton tai Loimaan kassaan jäsenmaksuja palkasta

Ihmeen monet luulee noin, mutta totuus on, että noilla jäsenmaksuilla katetaan korkeintaan kassojen pyörittämisen kulut, itse rahat tulee kyllä valtion budjetista eli ihan veronmaksajilta (pari miljardia vuodessa). Ansiosidonnaista ei siis ansaita jäsenmaksuilla, ne on niin pienet että eihän ne mihinkään riittäisikään.

Olen alkuper. kirjoittajan kanssa TÄYSIN samaa mieltä!

ota selvää kirjoitti:

>jota varten maksetaan ihan itse liiton tai Loimaan kassaan jäsenmaksuja palkasta

Ihmeen monet luulee noin, mutta totuus on, että noilla jäsenmaksuilla katetaan korkeintaan kassojen pyörittämisen kulut, itse rahat tulee kyllä valtion budjetista eli ihan veronmaksajilta (pari miljardia vuodessa). Ansiosidonnaista ei siis ansaita jäsenmaksuilla, ne on niin pienet että eihän ne mihinkään riittäisikään.

Olen alkuper. kirjoittajan kanssa TÄYSIN samaa mieltä!

Lue lisää

En tiedä, mistä olet (puutteelliset) tietosi saanut kassan pyörittämisen kuluista, tässä kuitenkin on lain tulkinta asiasta sekä tietoa ammattiliiton ja työttömyyskassan toiminnasta, josta halutessasi voit lukea verkosta lisää.

Laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 24.7./1998
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980555

Valtionosuus maksettavasta ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta on peruspäivärahan suuruinen eli ansiosidonnaisen tapauksessa työttömyyskassasta maksetaan erotus, joka rahoitetaan kassan jäsenmaksuilla, näin sen voisi yksinkertaisesti tiivistää. Kassojen varallisuus perustuu pitkäaikaisiin sijoituksiin ja jäsenmaksuihin. Jos työttömyystilanne romahtaisi radikaalisti tosi pitkäksi aikaa, voi olla, että työttömyyskassojen rahat loppuisivat. Rahat eivät loppuneet 90-luvun alun laman aikana, joten tosi iso katastrofi saa tulla, ennen kuin työttömyyskassojen maksamien etuuksien maksaminen loppuu.

Mitä tulee liiton toiminnan pyörittämiseen, työttömyyskassan jäsenmaksu sisältyy liiton jäsenmaksuun ainakin minun tapauksessani. Maksan 1,35% bruttotulosta ja työttömyyskassan säädetty jäsenmaksuosuus on tältä vuodelta 6,25 euroa. Liitolle menee loput. Näillä rahoilla maksan siis liiton palvelut ja samalla rahoitan esimerkiksi työehtosopimuksen ja yleiskorotusten neuvottelemiset myös niiden hyväksi, jotka eivät halua kuulua liittoihin. Nämä sopimuksethan eivät ole rajoitettu vain ammattiyhdistysten jäsenien eduksi, vaan ne kuuluvat kaikille, myös näille "vapaamatkustajille", jotka eivät halua tukea ay-liikettä. Siinä esimerkki todellisesta solidaarisuudesta.

... kirjoitti:

En tiedä, mistä olet (puutteelliset) tietosi saanut kassan pyörittämisen kuluista, tässä kuitenkin on lain tulkinta asiasta sekä tietoa ammattiliiton ja työttömyyskassan toiminnasta, josta halutessasi voit lukea verkosta lisää.

Laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 24.7./1998
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980555

Valtionosuus maksettavasta ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta on peruspäivärahan suuruinen eli ansiosidonnaisen tapauksessa työttömyyskassasta maksetaan erotus, joka rahoitetaan kassan jäsenmaksuilla, näin sen voisi yksinkertaisesti tiivistää. Kassojen varallisuus perustuu pitkäaikaisiin sijoituksiin ja jäsenmaksuihin. Jos työttömyystilanne romahtaisi radikaalisti tosi pitkäksi aikaa, voi olla, että työttömyyskassojen rahat loppuisivat. Rahat eivät loppuneet 90-luvun alun laman aikana, joten tosi iso katastrofi saa tulla, ennen kuin työttömyyskassojen maksamien etuuksien maksaminen loppuu.

Mitä tulee liiton toiminnan pyörittämiseen, työttömyyskassan jäsenmaksu sisältyy liiton jäsenmaksuun ainakin minun tapauksessani. Maksan 1,35% bruttotulosta ja työttömyyskassan säädetty jäsenmaksuosuus on tältä vuodelta 6,25 euroa. Liitolle menee loput. Näillä rahoilla maksan siis liiton palvelut ja samalla rahoitan esimerkiksi työehtosopimuksen ja yleiskorotusten neuvottelemiset myös niiden hyväksi, jotka eivät halua kuulua liittoihin. Nämä sopimuksethan eivät ole rajoitettu vain ammattiyhdistysten jäsenien eduksi, vaan ne kuuluvat kaikille, myös näille "vapaamatkustajille", jotka eivät halua tukea ay-liikettä. Siinä esimerkki todellisesta solidaarisuudesta.

Lue lisää

>Valtionosuus maksettavasta ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta on peruspäivärahan suuruinen eli ansiosidonnaisen tapauksessa työttömyyskassasta maksetaan erotus, joka rahoitetaan kassan jäsenmaksuilla, näin sen voisi yksinkertaisesti tiivistää.

Ei se mene noin. Erotusta ei kateta kassojen jäsenmaksuilla, koska ne on niin naurettavan pienet, vaan töissäolijoiden ja työnantajien maksamilla maksuilla, jotka on pakko maksaa vaikka ei mihinkään kassaan kuuluisikaan. Jos maksat vuodessa jonkun hikisen alle sata euroa kassan jäsenmaksua, niin silläkö maksetaan sulle ansiosidonnaista 500 päivää? Höpö höpö.

ota selvää kirjoitti:

>Valtionosuus maksettavasta ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta on peruspäivärahan suuruinen eli ansiosidonnaisen tapauksessa työttömyyskassasta maksetaan erotus, joka rahoitetaan kassan jäsenmaksuilla, näin sen voisi yksinkertaisesti tiivistää.

Ei se mene noin. Erotusta ei kateta kassojen jäsenmaksuilla, koska ne on niin naurettavan pienet, vaan töissäolijoiden ja työnantajien maksamilla maksuilla, jotka on pakko maksaa vaikka ei mihinkään kassaan kuuluisikaan. Jos maksat vuodessa jonkun hikisen alle sata euroa kassan jäsenmaksua, niin silläkö maksetaan sulle ansiosidonnaista 500 päivää? Höpö höpö.

Lue lisää

Voisitko vähän täsmentää kannanottojasi, tollaista summittaisista heitoista ei ole yhtään mihinkään.

Tietenkin maksetaan työttömyysvakuutusmaksuja, mutta nehän on kaikkien maksettava = itsestäänselvyys. Tälläkin hetkellä työnantajat ja palkansaajat maksavat osan työttömyyskorvauksista, kuten maksavat eläkkeistä ja yllätys-yllätys, kaikesta muustakin yhteiskunnassa! Kun pääsen takaisin töihin, maksan sitten ihan mielelläni veroissa ja työttömyysvakuutusmaksuissa etuuksia niille, jotka niitä tarvitsevat. Yhteiskunnassamme on onneksi tällaisia solidaarisia järjestelmiä, joilla turvataan kansalaisten hyvinvointi. Ilman niitä osa kansasta olisi vielä tuohivirsut jalassa, perse paljaana ja köyhäintaloja olisi joka kunnassa.

Jäsenmaksujen osuus ei ole täysin mitätön. Jos liitoissa on jäseniä n. 2 milj. (v. 2001 vähän yli), jäsenmaksuja kertyy työttömyyskassoihin 150 miljoonaa euroa (jos oletetaan, että kaikkien kassojen jäsenmaksu olisi tuo 6,25 euroa /kk). Laissa on määritelty työttömyyskassojen osuus päivärahoista ja se tuolla summalla katetaan (työttömätkin maksavat kassan jäsenmaksun).

Heitit aiemmassa viestissäsi summan pari miljardia, joka menisi työttömyysturvaan (valtio ja työttömyysvakuutusmaksut). Tosiasiassa summasta menee mm. reilu neljännes työeläkemaksuihin ja muuhunkin menee eli ei ole ihan yksiselitteinen summa. Epätarkkuutta sinulla oli siinäkin, valitettavasti.

... kirjoitti:

Voisitko vähän täsmentää kannanottojasi, tollaista summittaisista heitoista ei ole yhtään mihinkään.

Tietenkin maksetaan työttömyysvakuutusmaksuja, mutta nehän on kaikkien maksettava = itsestäänselvyys. Tälläkin hetkellä työnantajat ja palkansaajat maksavat osan työttömyyskorvauksista, kuten maksavat eläkkeistä ja yllätys-yllätys, kaikesta muustakin yhteiskunnassa! Kun pääsen takaisin töihin, maksan sitten ihan mielelläni veroissa ja työttömyysvakuutusmaksuissa etuuksia niille, jotka niitä tarvitsevat. Yhteiskunnassamme on onneksi tällaisia solidaarisia järjestelmiä, joilla turvataan kansalaisten hyvinvointi. Ilman niitä osa kansasta olisi vielä tuohivirsut jalassa, perse paljaana ja köyhäintaloja olisi joka kunnassa.

Jäsenmaksujen osuus ei ole täysin mitätön. Jos liitoissa on jäseniä n. 2 milj. (v. 2001 vähän yli), jäsenmaksuja kertyy työttömyyskassoihin 150 miljoonaa euroa (jos oletetaan, että kaikkien kassojen jäsenmaksu olisi tuo 6,25 euroa /kk). Laissa on määritelty työttömyyskassojen osuus päivärahoista ja se tuolla summalla katetaan (työttömätkin maksavat kassan jäsenmaksun).

Heitit aiemmassa viestissäsi summan pari miljardia, joka menisi työttömyysturvaan (valtio ja työttömyysvakuutusmaksut). Tosiasiassa summasta menee mm. reilu neljännes työeläkemaksuihin ja muuhunkin menee eli ei ole ihan yksiselitteinen summa. Epätarkkuutta sinulla oli siinäkin, valitettavasti.

Lue lisää

> jäsenmaksuja kertyy työttömyyskassoihin 150 miljoonaa euroa

Jos työttömiä todella on 500.000, niin 150miljoonastahan riittää kokonaista 300€/v/työtön... silläkö muka työttömät tulee toimeen? Mistähän ne loput eli valtaosa rahoista tulee? EI ainakaan mistään kassamaksuista.

>työnantajat ja palkansaajat maksavat osan työttömyyskorvauksista

Ei osan, vaan lähestulkoon kaiken. Miksi työttömyysvakuutusmaksut eivät ole vapaaehtoisia, vaan kaikki pakotetaan kustantamaan joidenkin työttömyys? Miksi yleensä oletetaan, että kaikille suomalaisille automaattisesti kuuluisi korkea elintaso, vaikka ei sitä pystyisi ansaitsemaankaan?

ota selvää kirjoitti:

> jäsenmaksuja kertyy työttömyyskassoihin 150 miljoonaa euroa

Jos työttömiä todella on 500.000, niin 150miljoonastahan riittää kokonaista 300€/v/työtön... silläkö muka työttömät tulee toimeen? Mistähän ne loput eli valtaosa rahoista tulee? EI ainakaan mistään kassamaksuista.

>työnantajat ja palkansaajat maksavat osan työttömyyskorvauksista

Ei osan, vaan lähestulkoon kaiken. Miksi työttömyysvakuutusmaksut eivät ole vapaaehtoisia, vaan kaikki pakotetaan kustantamaan joidenkin työttömyys? Miksi yleensä oletetaan, että kaikille suomalaisille automaattisesti kuuluisi korkea elintaso, vaikka ei sitä pystyisi ansaitsemaankaan?

Lue lisää

Jos kehotat ottamaan selvää, niin voisitko ystävällisesti laittaa linkin relevanttiin lakiin tai muuhun viralliseen lähteeseen, joka on argumenttisi tukena. Kuka tahansa voi täällä aukoa päätänsä, eikä mielipiteillä ilman referenssiä ole kummemmin arvoa.

Kuulehan Russia. Sinä pian kohtaat itse työttömyyden.
Näille työttömien pilkkaajille on ennenkin käynyt että he joutuvatkin itse jäämään työttömiksi.
Sittenpähän tiedätte millaista se on.

Niin jäsenmaksuila ei ansiosidonnaisia kustanneta, kyllä ne tulevat työministeriön määrärahoista. Jos osaa peruslaskutoimitukset, voi itsekin laskea ettei se riitä. Ei tarvitse olla edes älykäs tämän ymmärtämiseen.

Täsmälleen noinhan se kuuluu asiasta ajatella järkevästi. Veikkaisin 99% ansiosidonnaisesta valittajista tosin vain olevan tuota peruspäivärahaväkeä, jotka eivät enää ole katkeria vain työssäolijoille vaan nykyään jo toisilleen jos joku toinen on vähän aikaa paremmilla rahoilla ja pärjää hieman paremmin elämässään. Loppu 1% sitten todennäköisesti edustaa jotain hippimoralisteja joiden ajattelu ei ole missään määrin realistista nykypäivän mittapuulla. Ovat valmiit heikentämään marttyyrimaisesti omaakin asemaansa ja saavuttavansa sillä jotain.

Hyvä omastakin mielestäni että nykyään edes jotain tuollaisia loivennuksia työttömyyden iskiessä on. Ymmärtäisin murinan jos ansiosidonnaiselle takaisin kipuaminen olisi jotenkin ylivoimainen tehtävä ja pitäisi nyt olla töissä joku 2 vuotta. Se olisi jo varmaan melkoinen urakka onnistua kenelle tahansa. 10 kuukautta on kuitenkin vielä niin kohtuullinen aika, että en muuttaisi tuota mihinkään. Olihan se tosin 6kk:kin joskus aikanaan.

Samalla lailla itsekin jo joskus joutunut tiristämään noita 10 kk täyteen kun ei ole meinannut töitä olla tarpeeksi pitkään mutta sitten kun sen rajapyykin yli pääsee niin helpottaa taas. Pääasia että saa kokolailla hyvin pitkäksi aikaa työkkärin pois pahemmin niskasta hengittämästä ja saa aikaa miettiä seuraavia siirtoja. Rahallisesti ei kyllä itselläkään suuria eroja perusrahoihin joskus ole ollut.

juke kirjoitti:

Täsmälleen noinhan se kuuluu asiasta ajatella järkevästi. Veikkaisin 99% ansiosidonnaisesta valittajista tosin vain olevan tuota peruspäivärahaväkeä, jotka eivät enää ole katkeria vain työssäolijoille vaan nykyään jo toisilleen jos joku toinen on vähän aikaa paremmilla rahoilla ja pärjää hieman paremmin elämässään. Loppu 1% sitten todennäköisesti edustaa jotain hippimoralisteja joiden ajattelu ei ole missään määrin realistista nykypäivän mittapuulla. Ovat valmiit heikentämään marttyyrimaisesti omaakin asemaansa ja saavuttavansa sillä jotain.

Hyvä omastakin mielestäni että nykyään edes jotain tuollaisia loivennuksia työttömyyden iskiessä on. Ymmärtäisin murinan jos ansiosidonnaiselle takaisin kipuaminen olisi jotenkin ylivoimainen tehtävä ja pitäisi nyt olla töissä joku 2 vuotta. Se olisi jo varmaan melkoinen urakka onnistua kenelle tahansa. 10 kuukautta on kuitenkin vielä niin kohtuullinen aika, että en muuttaisi tuota mihinkään. Olihan se tosin 6kk:kin joskus aikanaan.

Samalla lailla itsekin jo joskus joutunut tiristämään noita 10 kk täyteen kun ei ole meinannut töitä olla tarpeeksi pitkään mutta sitten kun sen rajapyykin yli pääsee niin helpottaa taas. Pääasia että saa kokolailla hyvin pitkäksi aikaa työkkärin pois pahemmin niskasta hengittämästä ja saa aikaa miettiä seuraavia siirtoja. Rahallisesti ei kyllä itselläkään suuria eroja perusrahoihin joskus ole ollut.

Lue lisää

Uskaltaisin sanoa että kyllä myös esim. kokoomuslaisissa piireissä oltaisiin valmiita leikkaamaan tavalla tai toisella ansiosidonnaista työttömyysturvaa ja tuskin he ovat mitään hippi-moralisteja?

Sinänsähän työttömien yhdenvertaisessa turvassahan olisi kysymys vain samasta asiasta kuin lapsilisissä, jotka maksetaan samansuuruisena kaikille vanhempien tulotasosta riippumatta! Töissäkin pitäisi maksaa samasta työstä sama palkka, niin kyllä työttömienkin pitäisi olla keskenään samanarvoisessa asemassa.

Laajemmin ajateltuna ihmisiä vaivaa nykyään liika itsekkyys myös taloudellisessa mielessä. Yritysten hallitukset säätävät mahdollisuuksia optioihin, jotka eivät ole missään suhteessa johtajien työpanokseen, hyväpalkkaisetkin lakkoilevat esim. lääkärit ja paperimiehet ja oma ansiosidonnainen turva ollaan valmis kuittaamaan ilman että tunnettaisiin solidaarisuutta esim. opiskelijoita kohtaan joiden opintotuki on todella pieni.

Selvyyden vuoksi todettakoon, että töihin menen heti kun vain pääsen ollen sitä työttömien työhaluista ja -kykyistä enemmistöä.

Nimetön kirjoitti:

Uskaltaisin sanoa että kyllä myös esim. kokoomuslaisissa piireissä oltaisiin valmiita leikkaamaan tavalla tai toisella ansiosidonnaista työttömyysturvaa ja tuskin he ovat mitään hippi-moralisteja?

Sinänsähän työttömien yhdenvertaisessa turvassahan olisi kysymys vain samasta asiasta kuin lapsilisissä, jotka maksetaan samansuuruisena kaikille vanhempien tulotasosta riippumatta! Töissäkin pitäisi maksaa samasta työstä sama palkka, niin kyllä työttömienkin pitäisi olla keskenään samanarvoisessa asemassa.

Laajemmin ajateltuna ihmisiä vaivaa nykyään liika itsekkyys myös taloudellisessa mielessä. Yritysten hallitukset säätävät mahdollisuuksia optioihin, jotka eivät ole missään suhteessa johtajien työpanokseen, hyväpalkkaisetkin lakkoilevat esim. lääkärit ja paperimiehet ja oma ansiosidonnainen turva ollaan valmis kuittaamaan ilman että tunnettaisiin solidaarisuutta esim. opiskelijoita kohtaan joiden opintotuki on todella pieni.

Selvyyden vuoksi todettakoon, että töihin menen heti kun vain pääsen ollen sitä työttömien työhaluista ja -kykyistä enemmistöä.

Lue lisää

Miten voit samassa lauseessa verrata lapsilisiä ja ansiosidonnaista toisiinsa? Kyse on kuitenkin hiukan erilaisista suorituksista. Lapsilisä on automaatio kun jälkikasvua alkaa tulla, ansiosidonnainen sitten taas juuri aiempien kirjoittajien mainitsema saavutettu etuus.

Jos ihminen omilla teoillaan hankkii vähän paremman toimeentulon ja aseman hetkeksi niin ei sitä nyt sentään tarvitse ottaa pois. Tasan samaa mieltä olen että kuukausimäärä on niin pieni ettei tästä nyt haloota kannata tehdä. Toivoisin itsekin olevani lottovoittaja mutta en ole, enkä tätä pohtimalla aikaani vietä. Elämää voi viettää helpomminkin kuin kyttäämällä ja kiristelemällä hampaita toisia samassa elämäntilanteessa olevia kohtaan. Kylmä totuus kun kuitenkin että keskimäärin Suomessa ansiosidonnaisella oleva tienaa saa siinä n. 200-300 euroa kuussa enemmän kuin peruspäivärahalainen. Itsekin vaikka ollut molemmilla rahoilla ja tulevaisuudessa varmaan taas niin kun kyse on noin pienistä eroista, on aivan turha verenpainetta nostella.

Aimo.K.B.Pekkanen kirjoitti:

Miten voit samassa lauseessa verrata lapsilisiä ja ansiosidonnaista toisiinsa? Kyse on kuitenkin hiukan erilaisista suorituksista. Lapsilisä on automaatio kun jälkikasvua alkaa tulla, ansiosidonnainen sitten taas juuri aiempien kirjoittajien mainitsema saavutettu etuus.

Jos ihminen omilla teoillaan hankkii vähän paremman toimeentulon ja aseman hetkeksi niin ei sitä nyt sentään tarvitse ottaa pois. Tasan samaa mieltä olen että kuukausimäärä on niin pieni ettei tästä nyt haloota kannata tehdä. Toivoisin itsekin olevani lottovoittaja mutta en ole, enkä tätä pohtimalla aikaani vietä. Elämää voi viettää helpomminkin kuin kyttäämällä ja kiristelemällä hampaita toisia samassa elämäntilanteessa olevia kohtaan. Kylmä totuus kun kuitenkin että keskimäärin Suomessa ansiosidonnaisella oleva tienaa saa siinä n. 200-300 euroa kuussa enemmän kuin peruspäivärahalainen. Itsekin vaikka ollut molemmilla rahoilla ja tulevaisuudessa varmaan taas niin kun kyse on noin pienistä eroista, on aivan turha verenpainetta nostella.

Lue lisää

Ajatuksenani oli, että kun lapsista kaikki saavat saman verran, niin miksei sitten työttömäolostakin? Ihan loogista. Voi niitä lapsilisiäkin pitää saavutettuna etuna, jotka on eduskunnassa aikoinaan poliittisen pelin seurauksena kaikille säädetty. Ja onhan se lasten saaminenkin suuri saavutus, vaikka lapsi ei ihan aina toivottu olisikaan.

Jos tehdään ajatuskoe, että kaikki työttömät saisivat jatkossa työmarkkinatuen suuruista työttömyysturvaa, niin kyllä niillä jotka ovat tähän asti saaneet ansiosidonnaista menisi jatkossakin paremmin, sillä nykyiset ansiosidonnaisen saajat ovat jääneet keskimäärin selvästi paremmista asemista työttömiksi kuin työmarkkinatukelaiset ja voisivat kyllä "nauttia" työttöminä jo siihen asti saavuttamastaan varallisuudesta olkoon se sitten työtuloilla tai muuten hankittua. Ainakin omassa tuttavapiirissäni on monta virallisesti työtöntä keski-ikäisiä, joilla on runsaasti omaisuutta eikä velkaa. Tiedän kyllä, että he siltikin ovat työttömien vähemmistöä.

Nimetön kirjoitti:

Ajatuksenani oli, että kun lapsista kaikki saavat saman verran, niin miksei sitten työttömäolostakin? Ihan loogista. Voi niitä lapsilisiäkin pitää saavutettuna etuna, jotka on eduskunnassa aikoinaan poliittisen pelin seurauksena kaikille säädetty. Ja onhan se lasten saaminenkin suuri saavutus, vaikka lapsi ei ihan aina toivottu olisikaan.

Jos tehdään ajatuskoe, että kaikki työttömät saisivat jatkossa työmarkkinatuen suuruista työttömyysturvaa, niin kyllä niillä jotka ovat tähän asti saaneet ansiosidonnaista menisi jatkossakin paremmin, sillä nykyiset ansiosidonnaisen saajat ovat jääneet keskimäärin selvästi paremmista asemista työttömiksi kuin työmarkkinatukelaiset ja voisivat kyllä "nauttia" työttöminä jo siihen asti saavuttamastaan varallisuudesta olkoon se sitten työtuloilla tai muuten hankittua. Ainakin omassa tuttavapiirissäni on monta virallisesti työtöntä keski-ikäisiä, joilla on runsaasti omaisuutta eikä velkaa. Tiedän kyllä, että he siltikin ovat työttömien vähemmistöä.

Lue lisää

Nyt sitten mainitset, että vaikka ansiosidonnainen poistettaisiinkin niin ne jotka siihen olisivat oikeutettuja, olisivat kuitenkin paremmassa asemassa kuin muut...

Eihän tässä nyt sitten puhuta enää lainkaan tuista ja niiden suuruudesta, vaan aiemmin hankitusta varallisuudesta. Ansiosidonnainen kuitenkin menee pitkälti vain elämiseen, kuten jo alemmatkin rahat. Aiempi varallisuus sitten taas vain on siellä taustalla mitä kukakin kerännyt. Kyllä itsekin tunnen henkilöitä taas, jotka ovat olleet vuosia työttöminä eivätkä töihin aiokaan, mutta ovat saaneet esim. perintöä tai tehneet jo aiemmin sellaisen omaisuuden ettei töitä enää tarvi tehdä koskaan.

Nythän mennään siis asian ulkopuolelle jo tuossa ajattelussa, että on aiempaa varallisuutta ja menee paremmin. Työttömyyskorvauksethan ovat täysin erillinen juttu jo siitä ja jos elinkustannukset ovat huimat ja varallisuuden hoitokin vie varoja niin ansiosidonnainen ja työmarkkinatuki ovat molemmat jo siihen verrattuna yhtä tyhjän kanssa ja pelkkiä suolarahoja. Yhtälailla siinä tarvitsee alkaa omaisuutta realisoimaan jos nykytulot eivät elintason ylläpitoon riitä.

Tässä siis nyt mennään jo täysin eri asiaan.

Aimo.K.B.Pekkanen kirjoitti:

Nyt sitten mainitset, että vaikka ansiosidonnainen poistettaisiinkin niin ne jotka siihen olisivat oikeutettuja, olisivat kuitenkin paremmassa asemassa kuin muut...

Eihän tässä nyt sitten puhuta enää lainkaan tuista ja niiden suuruudesta, vaan aiemmin hankitusta varallisuudesta. Ansiosidonnainen kuitenkin menee pitkälti vain elämiseen, kuten jo alemmatkin rahat. Aiempi varallisuus sitten taas vain on siellä taustalla mitä kukakin kerännyt. Kyllä itsekin tunnen henkilöitä taas, jotka ovat olleet vuosia työttöminä eivätkä töihin aiokaan, mutta ovat saaneet esim. perintöä tai tehneet jo aiemmin sellaisen omaisuuden ettei töitä enää tarvi tehdä koskaan.

Nythän mennään siis asian ulkopuolelle jo tuossa ajattelussa, että on aiempaa varallisuutta ja menee paremmin. Työttömyyskorvauksethan ovat täysin erillinen juttu jo siitä ja jos elinkustannukset ovat huimat ja varallisuuden hoitokin vie varoja niin ansiosidonnainen ja työmarkkinatuki ovat molemmat jo siihen verrattuna yhtä tyhjän kanssa ja pelkkiä suolarahoja. Yhtälailla siinä tarvitsee alkaa omaisuutta realisoimaan jos nykytulot eivät elintason ylläpitoon riitä.

Tässä siis nyt mennään jo täysin eri asiaan.

Lue lisää

Olet ihan oikeassa, että aloin rönsyilemään asiassa, mutta syynä rönsyilyyni oli ao. lauseesi, jonka voi käsittää niin, että eihän ennen työttömyyttä hankittua varallisuutta tarvitsee ottaa työttömältä pois.

Jos ihminen omilla teoillaan hankkii vähän paremman toimeentulon ja aseman hetkeksi niin ei sitä nyt sentään tarvitse ottaa pois.

Kyllähän työttömän toimeentulon kannalta on myös olennaista se, että kuinka paljon hänellä on varallisuutta. Yksilön kannaltahan on vain mitä suositeltavimpaa toimintaa säästää pahan päivän varalle, jos se suinkin on mahdollista. Tietty eri omaisuusmuodot tuottavat eri lailla ja ovat eri lailla realisoitavissa kulutukseen.

Ansiosidonnainen-työmarkkinatuki järjestelmä on siis siinä suhteessa epäreilu, että se ei tasaa työttömien keskinäisiä tulo- ja varallisuuseroja. Lapsilisät tasaavat suhteellisia tuloeroja huolimatta siitä, että varakkaat saavat niitä yhtä lailla.

Nimetön kirjoitti:

Olet ihan oikeassa, että aloin rönsyilemään asiassa, mutta syynä rönsyilyyni oli ao. lauseesi, jonka voi käsittää niin, että eihän ennen työttömyyttä hankittua varallisuutta tarvitsee ottaa työttömältä pois.

Jos ihminen omilla teoillaan hankkii vähän paremman toimeentulon ja aseman hetkeksi niin ei sitä nyt sentään tarvitse ottaa pois.

Kyllähän työttömän toimeentulon kannalta on myös olennaista se, että kuinka paljon hänellä on varallisuutta. Yksilön kannaltahan on vain mitä suositeltavimpaa toimintaa säästää pahan päivän varalle, jos se suinkin on mahdollista. Tietty eri omaisuusmuodot tuottavat eri lailla ja ovat eri lailla realisoitavissa kulutukseen.

Ansiosidonnainen-työmarkkinatuki järjestelmä on siis siinä suhteessa epäreilu, että se ei tasaa työttömien keskinäisiä tulo- ja varallisuuseroja. Lapsilisät tasaavat suhteellisia tuloeroja huolimatta siitä, että varakkaat saavat niitä yhtä lailla.

Lue lisää

Itsekin haluaisin kuitenkin tähän väliin tiedustella, että millä perusteella loppupeleissä haluaisit ottaa ansiosidonnaisen pois? Nimittäin nythän ei kuitenkaan puhuta kuin 500:sta päivästä joka on hyvin lyhyt aika. Eihän tässä kenenkään oikeuksia poljeta ja eikö kuitenkin ole hyvä olla olemassa pieni loiva lasku työttömyyteen.

Jos tilannetta ajatellaan kokonaisuutena, niin varmaan valtaosa työttömistä ainakin yhden kerran on ansiosidonnaisella ja paremmassa tilanteessa. Yleensä nyt jokainen työikäinen vähintään kerran elämässään tekee 10 kuukautta töitä täyttäen työssäoloehdon...

Oma kantani on sama kuin muidenkin kirjoittaneiden, että on ihan oikeus ja kohtuus sellaisen olla olemassa. Täyttyy kuitenkin uudelleen melko helposti kenellä vain ja vaikkei täyttyisikään niin esim. kymmenien vuosien työuran tehneillä ja äkisti työttömiksi joutuvilla nyt mielestäni on jo enemmän kuin kohtuus edes olla tällainen pieni parempi välivaihe. Ei kaikilla kuitenkaan ole välttämättä juuri varallisuuttakaan kertyneenä jos pienipalkkaisessa ammatissa on ollut. Mielestäni nyt ei kovin oikein olisi jos hekin tippuisivat saman tien muutamalle sataselle kuussa.

Kortistossa ehtii kyllä olla aina kun sinne joutuu. Oleellista on pienillä jutuilla saada mahdollisuus korjata asioita. Harvalta se onnistuu jos heti putoaa alimmalle portaalle suoraan.

Joopa joo, siis paljos siinä 10kk pitää niitä jäsenmaksuja maksaa ja paljonko sitä ansiosidonnaista saa 500 päivän aikana? Helvetin paljon enemmän, ja kenenhän pussista ne rahat tulee? Ja onko ne rahat itse ansaittuja vai olisko kyseessä ns. toisten siivellä loisiminen? Kyllä niinpaljon rassaa tollanen ajattelu että rahaa saa tyhjästä ja se on vielä SAAVUTTU ETU! On niin kiva maksaa veroja ja pakollisia maksuja että tollaset saatanan PUMMIT saa paremmat rahat...

pummit hirteen kirjoitti:

Joopa joo, siis paljos siinä 10kk pitää niitä jäsenmaksuja maksaa ja paljonko sitä ansiosidonnaista saa 500 päivän aikana? Helvetin paljon enemmän, ja kenenhän pussista ne rahat tulee? Ja onko ne rahat itse ansaittuja vai olisko kyseessä ns. toisten siivellä loisiminen? Kyllä niinpaljon rassaa tollanen ajattelu että rahaa saa tyhjästä ja se on vielä SAAVUTTU ETU! On niin kiva maksaa veroja ja pakollisia maksuja että tollaset saatanan PUMMIT saa paremmat rahat...

Lue lisää

myös vakuutusturva pitäis poistaa. Siis olet juuri mällännyt upouuden autosi lunastuskuntoon, mutta koska olet ehtinyt maksaa vakuutusmaksuja vain 430e, et voi saada yhtiöltä enempää, vaikka autosi arvo 25000e. Näinkö pitäisi olla?

Työttömyyskassan jäsenmaksu on myös eräänlainen vakuutus, työttömyyden varalta. Kuten vakuutusyhtiön asiakkaille kaikille ei satu korvattavaa vahinkoa, ei myöskään ole todennäköistä, että kaikki työttömyyskassan jäsenet jäisivät työttömiksi, vaan ainoastaan murto-osa.

Työttömyyskassa, kuten vakuutusyhtiökin, sijoittaa varoja siten, että ne tuottavat voittoa, jolla on sitten hyvä maksella toimintakuluja ja ansiosidonnaisia.

Tajuutsä pahvi?

teorialla kirjoitti:

myös vakuutusturva pitäis poistaa. Siis olet juuri mällännyt upouuden autosi lunastuskuntoon, mutta koska olet ehtinyt maksaa vakuutusmaksuja vain 430e, et voi saada yhtiöltä enempää, vaikka autosi arvo 25000e. Näinkö pitäisi olla?

Työttömyyskassan jäsenmaksu on myös eräänlainen vakuutus, työttömyyden varalta. Kuten vakuutusyhtiön asiakkaille kaikille ei satu korvattavaa vahinkoa, ei myöskään ole todennäköistä, että kaikki työttömyyskassan jäsenet jäisivät työttömiksi, vaan ainoastaan murto-osa.

Työttömyyskassa, kuten vakuutusyhtiökin, sijoittaa varoja siten, että ne tuottavat voittoa, jolla on sitten hyvä maksella toimintakuluja ja ansiosidonnaisia.

Tajuutsä pahvi?

Lue lisää

Minä ainakin maksan kassalle jäsenmaksua myös työttömyyden aikana, liittoni kautta.

Aimo.K.B.Pekkanen kirjoitti:

Miten voit samassa lauseessa verrata lapsilisiä ja ansiosidonnaista toisiinsa? Kyse on kuitenkin hiukan erilaisista suorituksista. Lapsilisä on automaatio kun jälkikasvua alkaa tulla, ansiosidonnainen sitten taas juuri aiempien kirjoittajien mainitsema saavutettu etuus.

Jos ihminen omilla teoillaan hankkii vähän paremman toimeentulon ja aseman hetkeksi niin ei sitä nyt sentään tarvitse ottaa pois. Tasan samaa mieltä olen että kuukausimäärä on niin pieni ettei tästä nyt haloota kannata tehdä. Toivoisin itsekin olevani lottovoittaja mutta en ole, enkä tätä pohtimalla aikaani vietä. Elämää voi viettää helpomminkin kuin kyttäämällä ja kiristelemällä hampaita toisia samassa elämäntilanteessa olevia kohtaan. Kylmä totuus kun kuitenkin että keskimäärin Suomessa ansiosidonnaisella oleva tienaa saa siinä n. 200-300 euroa kuussa enemmän kuin peruspäivärahalainen. Itsekin vaikka ollut molemmilla rahoilla ja tulevaisuudessa varmaan taas niin kun kyse on noin pienistä eroista, on aivan turha verenpainetta nostella.

Lue lisää

Suomalaisten keskipalkka on 2600 €. Siitä laskettu ansiosidonnainen päiväraha on 60.52 € /päivä, eli noin 1300 € /kk. Se on 2.5 kertainen verrattuna peruspäivärahaan tai työmarkkinatukeen.

juke kirjoitti:

Täsmälleen noinhan se kuuluu asiasta ajatella järkevästi. Veikkaisin 99% ansiosidonnaisesta valittajista tosin vain olevan tuota peruspäivärahaväkeä, jotka eivät enää ole katkeria vain työssäolijoille vaan nykyään jo toisilleen jos joku toinen on vähän aikaa paremmilla rahoilla ja pärjää hieman paremmin elämässään. Loppu 1% sitten todennäköisesti edustaa jotain hippimoralisteja joiden ajattelu ei ole missään määrin realistista nykypäivän mittapuulla. Ovat valmiit heikentämään marttyyrimaisesti omaakin asemaansa ja saavuttavansa sillä jotain.

Hyvä omastakin mielestäni että nykyään edes jotain tuollaisia loivennuksia työttömyyden iskiessä on. Ymmärtäisin murinan jos ansiosidonnaiselle takaisin kipuaminen olisi jotenkin ylivoimainen tehtävä ja pitäisi nyt olla töissä joku 2 vuotta. Se olisi jo varmaan melkoinen urakka onnistua kenelle tahansa. 10 kuukautta on kuitenkin vielä niin kohtuullinen aika, että en muuttaisi tuota mihinkään. Olihan se tosin 6kk:kin joskus aikanaan.

Samalla lailla itsekin jo joskus joutunut tiristämään noita 10 kk täyteen kun ei ole meinannut töitä olla tarpeeksi pitkään mutta sitten kun sen rajapyykin yli pääsee niin helpottaa taas. Pääasia että saa kokolailla hyvin pitkäksi aikaa työkkärin pois pahemmin niskasta hengittämästä ja saa aikaa miettiä seuraavia siirtoja. Rahallisesti ei kyllä itselläkään suuria eroja perusrahoihin joskus ole ollut.

Lue lisää

Tällä palstalla tuntuu olevan paljon tota peruspäivärahaväkeä, joka on menettänyt otteen todellisuuteen. Seuraavaksi joku ehdottaa, että kaikkien suomessa pitäisi saada saman verran, teki duunia tai ei. Mehän ollaan kaikki ihmisiä.

Itse olen sitä mieltä, että peruspäivärahaa/työmarkkinatukea tulisi nostaa sille tasolle, että sillä oikeasti tulee toimeen. Ansiosidonnainen ihan ok.

Jokainen työtön on ansainnut työttömyystukensa, sillä maksaahan hän muiden puolesta päättäjien huonoista päätöksistä, joiden vuoksi Suomi on päätynyt ylitiöliberaaliksi markkinataloudeksi, yritysten ahneudesta, kun ne potkii ihmisiä voiton lisäämisen vuoksi työttömiksi, EU:hun liittymisestä, sillä Suomen laittaminen EU-kuntoon räjäytti Suomen työttömyyden pilviin jne. Työttömyystuet ovat liian alhaiset korvauksen työttömyydestä, sillä eipä juuri ketään ole, joka työttömänä haluaisi vapaaehtoisesti olla, vaikka itsetuntonsa kohottamiseksi muuta väittäisikin.

Sitäpaitsi: työttömän kaikki tuet palautuvat tuota pikaa takaisin yhteiskunnalle veroina (työtöntä verotetaan ankarammin kuin työssäkäyvää) ja kulutukseen, koska tuet eivät riitä muuhun kuin jokapäiväisen elämän kattamiseen. Kulutuksen kautta tuet palaavat elinkeinoelämän käyttöön. Eli pääosin tuet ovat ikään kuin lainassa työttömällä. Sen sijaan rikkaan rahalla ei ole kotimaata ja suuri osa rikkaiden varallisuudesta päätyy ulkomaiseen keinotteluun, ulkomaille matkailun muodossa jne.

Ansiosidonnainen on kuitenkin reilusti pienempi kuin palkkatulo, Olet ilmeisesti saanut jonkun lyhyttyön oikealla palkalla. Ilman 6 kk palkkatyötä sinulta olisi jäänyt toinen 500 pv jakso saamatta. Oliko ns velvoitetyö kunnalla. On monta jotka 500 päivän ansiosidonaiselta pudottuansa eivät enää työllisty kun ovat 60 v ikäisiä. Eläkeputken alaraja on nyt 62 vuotta. Eivät pääse eläkeputkeen. Vuonna 1965 syntyneet eli tällä hetkellä 55-vuotiaat ovat ensimmäinen ikäluokka, joka ei voi päästä eläkeputkeen enää lainkaan. Putken tarina on pian slut. Makoilu on hieman väärä sana. Ansiosidonnainen on reilusti pienempi kuin palkka ja siitä kertyvä lisäeläke pienempi kuin palkatöistä saatava.

Vakuutusturva työttömyyden varalle ja erittäin edullisella vuosimaksulla. Kuukautta kohden lisävakuutusturva on noin 10 euroa. Valintojen maailma tämä tietysti on. Riippuu mitä pitää itsellensä arvokkaana.