Onko kokemuksia Soneran laajakaistan vaihtamisesta Elisaan, tuleeko pitkäkin katkos yhteydessä
Sonerasta Elisaan
sepe
162809
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Itse tein juuri toisinpäin, miksikö?;
Nettiin ei pääse ilman elisa tietoturvapalvelua, laskut tulevat milloin sattuu ja vieläpä extrat päälle, itselleni tuli 40 euron laskun sijasta 99 euron lasku.
Lienee sitten Elisan palveluissa eroa koska tiedän Elisan ADSL-liittymiä, jotka eivät ole tietoturvapalvelua nähneetkään ja pelittävät silti mainiosti. Sitä paitsi eikös ne palvelut olleet jotain F-securen windows-ohjelmia, että niiden käyttäminen Linux-koneissa muutenkin on hieman hankalaa. Ja on noilla kavereilla windows-koneitakin Elisan liittymissä ilman turvapalvelua.
Elisaa kannattaa (jos kannattaa) boikotoida heidän serverinpitokiellon takia. Soneran ADSL-yhteyksillä tälläistä hölmöä kieltoa ei ole.
Muuten Sonera ollut ok, mutta kohta noin 2kk:een en ole päässyt palvelunhallintaan lisäämään sähköpostiosoitteita, muuttamaan koisivun osoitetta ym. Olen soitellut ja lähettänyt sähköposteja, aina vaan luvataan pikimmiten korjata tilanne mutta mitään ei tapahdu. Hermot menee kun lasku on kuitenkin maksettava.
*Elisaa kannattaa (jos kannattaa) boikotoida heidän serverinpitokiellon takia.*
Tuo kielto ei ole enään lain voimanen, joten serveriä aaa pitää. Ja monet pitävätkin, eikä mitään sanomista ole tullu. Ja Elisaa ei kuitenkaan kiinosta huomauttaa jos serverillä on laillista materiaalia ja liikenne pysyy kohtuullisena.
Lain mukaan Elisa saisi verkon toimivuuden nimissä rajoittaa/estää tiettyjä portteja, mutta tietääkseni näin ei ole.
Höpsistä - Luehan tuolta:
http://www.ficora.fi/suomi/tele/lkostajanopas.htm
---------------------
Voiko operaattori rajoittaa laajakaistapalvelua?
Teleyrityksillä on oikeus tuotteistaa palvelunsa haluamallaan tavalla, mikä tarkoittaa, että teleyritykset voivat rajoittaa palvelua tietyillä sopimusehdoilla. Esimerkiksi palvelimen pitäminen ei yleensä sisälly laajakaistapalvelun normaaleihin sopimusehtoihin.
----------------------
>Itse tein juuri toisinpäin, miksikö?;
>Nettiin ei pääse ilman elisa tietoturvapalvelua,
>laskut tulevat milloin sattuu ja vieläpä extrat
>päälle, itselleni tuli 40 euron laskun sijasta 99
>euron lasku.
Ei ole ollut mitään tuollaisia ongelmia.
Mitään tietoturvapalvelua ei minulla ole koskaan ollut käytössä. Käytän ilmaista antivirusta ja palomuureja on kaksikin, kun on XP:n ja modeemin palomuurit.
Laskut ovat tulleet aina joka toinen kk ja niissä on ollut kahden kuukauden veloitus.
Ja netti on toiminut, joten ei ole harmittanut maksaa laskujakaan.
Eli enpä vaihda mihinkään muuhun, en etenkään Soneraan.
-Espoossa
Olikos viestintävirasto tai jokin taho sanoi, ettei laajakaista liittymien käyttöä saa rajoittaa.
Kun lähdetään rajoittamaan palvelimen pitoa, niin törmätään kysymykseen mikä on palvelin?
Jos tuon sanatarkasti tulkitsee niin esim nettipelien palaaminenkin rikkoo tuota, siinä oma kone voi toimia pelipalvelimena. Ja Skypenkin käyttö tavallaan, siinäkin koneesi on palvelin jonka kautta liikennettä kierrätetään.
Tuo linkki osoittaa nimenomaan Viestintäviraston (Ficoran) sivuille. Moni muistelee (kuten minäkin) että muutama vuosi sitten joku instanssi olisi kieltänyt tuon kiellon mutta sen jälkeen on jo laitkin muuttuneet.
Mitä tulee Elisan tulkintaan kielletystä palvelimesta, niin kysyttäessa asiaa kertoivat mm seuraavaa:
"Palvelimella tarkoitetaan asiakkaan palvelinta tai työasemaa, joka jakaa tiedostoja muille internetin käyttäjille."
Hämärä tulkinta mutta parempaakaan eivät suostuneet kertomaan.
*mutta sen jälkeen on jo laitkin muuttuneet.*
Itseasiassa tämä laki ei taida olla muuttunut johon tuo rajoituksien poisto perustui, tiedä sit onko tuo Ficoran sivuilla vanhentunutta tietoa, eipä olisi ensinmäistä kertaa kun siellä semmoista on. Voishan joku viitseliäs kysyä Ficoran nykyisen kannan tuohon ja milloinkos kanta muuttunut.
Ja yleensä kun tehdään kansantajuista opasta niin käsitteet menee tähän muotoon palvelin == P2P/vertaisverkko == laitonta ja kiellettyä.
Tosiasia on kuitenkin se, ettei Elisaa kiinosta nämä pienimuotoset palvelimet, enkä tiedä kenellekkään tulleen siitä mitään, vaikka ovatkin palvelinta peli, http, ftp jne... pitäneet.
*"Palvelimella tarkoitetaan asiakkaan palvelinta tai työasemaa, joka jakaa tiedostoja muille internetin käyttäjille." Hämärä tulkinta mutta parempaakaan eivät suostuneet kertomaan.*
Hämärähän tuo on, tuon mukaan Torrent verkonkin käyttäminen on sopimusehtojen vastaista, tulevaisuudessa yhä useammat ohjelmat jaetaan sitäkautta kun se tuo säästöä julkaisijalle.
Jotenkin tuota tulee mieleen vertaisverkkoohjelmien kielto, vaikka palvelimista puhutaankin.
Mitähän lakia tarkoitat? Esim. Viestintämarkkinalaki tuli voimaan 2003 eikä se minusta rajoita tuota.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030393
Elisan mukaan tiedostojen siirto (siis ftp, www ja p2p) olisi kiellettyä. Toisaalta esim. irkin kaipaama ident-palvelin ja kotikoneen etäylläpidon mahdollistava remote desktop tms. olisi sallittu.
Nykyisellään tilanne on hassu. Sanot "ei Elisaa kiinnosta nämä pienimuotoiset palvelimet". Ei ehkä kiinnosta mutta tarkoitatko Elisa on sopiva laajakaistaoperaattori sellaiselle joka haluaa rikkoa tekemiään sopimuksia? Sillä sopimusrikkomuksenhan asiakas tekee kun käyttää yhteyttä sopimuksen vastaiseksi. Jos pienimuotoiset palvelimet eivät kiinnosta niin miksi niitä ei voisi sopimuksessa sallia?
Tämän hölmön tilanteen muuttamiseksi jokainen voisi ottaa yhteyttä Elisaan ja pyytää että nuo pienimuotoiset palvelimet sallittaisiin ihan virallisesti, niin kenenkään ei tarvitsisi sopimusrikkomusta tehdä esim. käyttäessään p2p ohjelmia. Onhan nuo palvelimet sallittuja Soneralla, Saunalahdella ja pääsääntöisesti DNA:llakin (DNA:lla on porttirajoituksia eli palvelimet siirrettävä mahd. yläportteihin).
*Mitähän lakia tarkoitat? Esim. Viestintämarkkinalaki tuli voimaan 2003 eikä se minusta rajoita tuota.*
Nyt on hieman kiire enkä näin suoralta kädeltä muista mikä laki tarkalleen oli kyseessä, kuitenkin noihin aikoihin tuli voimaan.
*Elisan mukaan tiedostojen siirto (siis ftp, www ja p2p) olisi kiellettyä. Toisaalta esim. irkin kaipaama ident-palvelin ja kotikoneen etäylläpidon mahdollistava remote desktop tms. olisi sallittu.*
Miksi Elisa ei voi tätä selkeästi sivuilla ilmoittaa? Viimeiksi kun itse katsoin niin siellä lukee palvelimet kielletty, eikä tehty mitään eroa noiden välillä.
*mutta tarkoitatko Elisa on sopiva laajakaistaoperaattori sellaiselle joka haluaa rikkoa tekemiään sopimuksia?*
Jos elisa muuten tarjoaa parhaimman kokonaisuuden sinulle, niin mielestäni turha olla ottamatta sitä tuon palvelin kiellon vuoksi, vaikka haluaa pitää pieni muotosta palvelinta.
*Sillä sopimusrikkomuksenhan asiakas tekee kun käyttää yhteyttä sopimuksen vastaiseksi.*
Niin tekee mikäli tuo kielto on lain mukanen. Tosin tuo rikkomus pieni joten ei siitä huomautusta isompaa tule, ei Elisa tuommosesta liittymää irtisano, koska tulonmenetys isompa hyötyyn nähden. Eikä se ole Elisallekkaan mieluisaa jos foorumit tulee täyteen valituksia tuosta asiasta.
Ja teknisessä mielessä palvelimen havaitseminen on vaikeaa laillisin keinoin. Joten turvallisin mielin voi käyttää.
*Jos pienimuotoiset palvelimet eivät kiinnosta niin miksi niitä ei voisi sopimuksessa sallia?*
Tätä sinun täytyy kysyä Elisalta. Tosin luulen tietäväni perimmäisen syyn, kun jokin asia kielletään niin useat tätä noudattavat, vaikka kieltoa ei ole tarkoitus valvoa mitenkään. Joten Elisan näkökulmasta liikenne vähenee ja siten enemmän tuloja.
Ja mitenkäs nyt kun Saunalahden osti Elisa? Niin myydäänkö liittymiä Saunalahden nimissä jossa kieltoa ei ole ja samaa Elisan nimissä jos kielto on.
Tuosta laistahan oli kyse. Löytypäs samalla tämmöinen http://www.ficora.fi/suomi/document/laajakaista.pdf
Tuon mukaan aikasemmin annettu linkki(http://www.ficora.fi/suomi/tele/lkostajanopas.htm) sisältäisi tekstiä joka olisi ollut voimassa ennnen 23.5.2003 voimaantulevaa lakia, siis nykyisellään vanhentunutta tietoa. Ja tuohan laki ei taida olla muuttunut tuon jälkeen.
Ja tuon perusteella max 5 konetta ja palvelin pito kiellot eivät ole enään lainvoimasia, vaikka sopimusehdoissa niin sanotaan.
Heh,
Nytpä sitten voitkin laittaa tuon päätöksen Elisalle tiedoksi ja laiton sopimusehto poistuu suitsait sukkelaan?
Mutta kun ei taida poistua. Lue oheinen uudempi Ficoran päätös:
http://www.ficora.fi/suomi/document/Paat_Hoysniemen.pdf
Voinko jo sanoa shakki ja matti? ;-)
Mutta tästä keskustelusta on se hyöty ollut että löysimme sen dokumentin jossa palvelimien pitokielto kiellettiin ja myös se dokumentti jossa tuo kumottiin. Edelleenkin pallo sopimusehtojen muuttamisesta on Elisalla...
Ja se Ficoran ostajan opas on ihan ajantasalla.
Näyttää sitten Ficoran mieli muuttuneen, jännää sinänsä sama laki ja eri päätelmät.
Tuosta sinun linkistä löytyy allaoleva teksti
*Viestintävirasto toteaa kuitenkin, että palvelun käytön rajoittaminen yksinomaan
sopimusehtojen avulla voi olla ongelmallista sopimusehtojen noudattamisen valvonnan kannalta.
Yksinomaan sopimusehdoissa oleva
rajoitus palvelun käytölle saattaa myös jäädä käyttäjälle epäselväksi. Yleisten sopimusoikeudellisten periaatteiden mukaan epäselvää sopimusehtoa tulkitaan sen laatijan vahingoksi.
Viestintäviraston näkemyksen
mukaan palvelun käyttöä koskevat rajoitukset olisi tästä johtuen hyvä toteuttaa teknisesti ja ilmoittaa näistä teknisistä rajoituksista selkeästi
viestintäpalvelun vastaanottamista koskevassa sopimuksessa.*
Toisinsanoen jos Elisa nostaa älämölön ja vaatii rangaistuksia sopimusrikkomuksesta, niin oikeudessa Elisa on heikoilla. Sillä nykyinen sopimus ja myyjien tiedot tästä asiasta on kaikkea muuta kuin selkeät ja samansuuntaiset.
Vois Elisa sentään korjata sopimusehdot paljon selkeämmäksi tässä asiassa ja tiedottaa liittymien myyjille mikä on virallinen kanta.
*Voinko jo sanoa shakki ja matti? ;-)*
Empä nyt tiiä, tasapeli pikemminkin. Olis kiva nähdä tapaus jossa Elisa on irtisanonut tai muuten älämökönnyt pienestä kotiserveristä.
Tasapeli sopii minullekin :-)
Sopimusrikkomuksesta ei onneksi "rangaistusta" voi tulla vaan ainostaan korvausvaatimus.
Käytännössä pahimmillaan käynee kuten Elisa on oheiselta sivulta
http://www.elisa.fi/asiakaspalvelu/index.cfm?o=3.00
löytyvissä yleisissä sopimusehdoissaan määritellyt, eli sopimuksenvastainen toiminta aiheuttaa huomautuksen. Mikäli huomautus ei tehoa niin palvelu keskeytetään (kuukausimaksu juoksee silti) ja/tai sopimus voidaan purkaa.
Laajakaista palveluiden erikoisehdoissa on näköjään nuo FTP- ja webbipalvelimet lueteltu kielletyiksi joten ainakin noiden osalta asian pitäisi olla (teoriassa) selvä kaikille käyttäjille.
Mutta itseäni tuo kielto keljuttaa, sillä sen takia en voi (jos joskus joudun etsimään toisen laajakaistaoperaattorin nykyisen tilalle) valita Elisaa. Ehkä minä luen noita sääntöjä liian tarkkaan :-)
Ja kauniiksi lopuksi en minäkään ole kuullut että kukaan tuosta kiellosta olisi joutunut kärsimään.