Löysin sattumalta oheisen videon, kun etsin materiaalia seminaariesitelmääni. Siinä Antti Pentikäinen kertoo afrikkalaisten lasten kärsimyksistä. Aika puhuttelevaa ajatella, että hekin ovat uskovaisia. Tuntuu joskus pieniltä nämä meidän murheet täällä. Tuli pala kurkkuun.
http://www.kua.fi/suomi/lahjoita/paasiaiskerays_2006/?id=868
http://www.kua.fi/suomi/lahjoita/paasiaiskerays_2006/?id=868
Vastaukset 43
Vanhimmat
Olipas vaikuttava. Empä ole tullut ajatelleeksi. Huh huh.
luin saman aiheen päivämiesestä.Lapen usko on aito.Kun kasvamme ,nuhohdamme lapsen mieliset. Tarpeelle vaan kasvavat.Jeesus opetti ,että lapsen uskolla päästään vain taivaseen.Se vatii nöyrtymistä lähimmäisen edestä.Jos synnin tunto katoaa ,katoaa nöyrtyminekin.Siksi se vatii anteeksi antoa,ettei sydän kovettuisi.
että lestadiolaisopin mukaan näiden lasten vanhemmat joutuvat helvettiin. Siinäpä sitten lapset iloitsevat taivaassa kun äiti ja isä kärisevät helvetissä.
Tuntuuko yhtään sairaalta?
Pistät lestadiolaisten syyksi ihan vääriä asioita. Tuskin siinä on mitään pahaa, jos joku haluaa näistä lapsista puhua tai heitä auttaa? Harmittaa, kun aina ollaan vaan syyttämässä.
Puhutaan asiaa.
Me kaikki olemme kerran lahjomattoman tuomarin edessä ja hän ei erehdy. Jätetään näiden orpojen vanhempienkin kohtalo siihen hetkeen. Ei ole meillä vl-kristityillä valtuuksia eikä haluja läheteä arpomaan, mikä on jonkun ihmisen kohtalo kun hän on siirtynyt ajasta iäisyyteen. Mitäs se Paavali opettikaan niiden ihmisten kohdasta, jotka kuolevat täällä kuulematta lakia ja evankeliumia?? Joku asiaa tunteva voisi heittää kommentin tästä. Itse muistelen, että heidät tuomitaan, "niin kuin lakia ei olisi". Itse olen ajatellut ja uskonut näin lapsellisesti.
Kiitos tuosta ajatuksesta. Osaatkohan vielä sanoa Raamatunkohtaa, niin kaivan esille...? Olen ajatellut itse kaikessa hiljaisuudessa niin että Jumala on salattu ja että hän voi armahtaa ihmisen - siis vaikka ihmisen Aasiasta, joka ei vl-opetusta voi kuulla ehkä milloinkaan. Olen pohtinyt tätä tykönäni ja ajatellut että ihmisen ymmärrys saa asiasta olla rajallinen ja silti voi vilpittömin mielin saarnata parannusta ja armon evankeliumia. Kiitos siis vielä, tässä oli minun pääsiäisen saarna, kohdalle osui ja oikeassa, nöyrässä hengessä.
Olen kuullut jossain puheessa asiaa käsiteltävän. Hän taisi viitata Paavaliin tai sitten se oli Lutherin tulkintaa. Tähän viittaavia kohtia löysin kuitenkin Room 4:15 "Laki tuo mukanaan Jumalan vihan; ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan." 2. Piet 2:21 tässä viitataan armon hylänneisiin: "Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet."
Siis tämäkin viittaisi siihen, että pakanan osa on parempi kuin sen, joka kuulee evankeliumin, mutta ei ota sitä vastaan omalle kohdalleen. Ilmeistyskirjassa 20:12 on kohta, jota Luther on varmaankin avannut ja tämä on ehkä kohta, jota olen kuullut selitettävän: "Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty."
Jälkimmäisen ymmärrän näin: Laki on tuonut meidät Kristuksen luo, tämän jälkeen olemme saaneet uskon lahjan ja saamme uskoa Kristuksen sovitustyön perusteella kaikki syntimme anteeksi joka päivä. Armo opettaa meitä ja ARMOSTA johtuu, jos vältymme aviorikoksen ym. synneiltä, mutta toisaalta on sanottava, ettemme ole sen parempia ihmisiä kuin muutkaan; yhdessä käskyn kohdassa rikkonut vikapää kaikessa jne. Olemme siis yhtäaikaa syntisiä ja vanhurskaita. Jumala ei tuomitse meitä meidän tekojemme ja laiminlyöntiemme perusteella vaan armolla ts. Kristuksen sovitustyön perusteella meillä on uskon kautta vanhurskauden vaate, joka on kokonainen ja puhdas.
Jospa joku jumaluusoppinut kommentoisi, löytyykö selvempää kohtaa raamatusta tähän kysymykseen.
Kyllä tässä oli jumaluusoppia kylliksi.
Me voimme puhua siitä, mitä itse tiedämme ja minkä itse olemme saaneet, mutta muu jää Jumalan käsiin.
"Me ihmiset emme aina ymmärrä, että näiden pienten sisarten ja veljien auttamiseksi Jumala tarvitsisi hieman apua meiltä ihmisiltä..."
Katsoin tuon videon, jossa Antti Pentikäinen esitteli matkapäiväkirjaansa Afrikasta ja itkin...
Itkin sitä, miten suurelta kärsimykseltä me ihmiset voimme sulkea silmämme, miten itsekkäitä me olemmekaan.
Nämä lapset ovat meidän lähimmäisiämme.
Ajattelin kyllä että aids on ihmisten oma vika mutta empä tullu ajatelleeksi jälkeen jääviä orpoja.
On se itseasiassa aika upea ajatus et kaikki lapset on uskovaisii. Pitäis kai ajatella enemmän heitäkin. Hyvä et tällisista puhutaan enemmän. Tunnen uskovaisii maahanmuuttajia. Mahtavia tyyppejä. Voisko ne puhua ry:llä enemmän?
Näitä lapsii ajatellesa toivoo et ite tekis enemmän. Täytyy kai ruveta.
Kiitos vinkistä. Kannattaa käydä katsomassa. Oli päivän kohokohta.
Lestadiolaisen on sopimatonta katsoa liikkuvaa kuvaa!
...entiset vl:t sanovat mitä lestadiolaisten sopii tehdä ja mitä ei.
Kameroissa ja vastaanottimissa oleva liikkuva kuva on harhaa. Se koostuu monista peräkkäisistä liikkumattomista kuvista. Kun kuva vaihtuu riittävän nopeasti, se mielletään liikkuvana, yhtenäisenä kuvana. No, ei tarvitse "armon alttaria" pystytellä tämän takia.
että kun puhutaan maailman köyhimpien lasten kärsimyksistä, lähimmäisen auttamisesta ja rakastamisesta, asioista jotka ovat suuria, vakavia ja koskettavia. Niin aina löytyy joku idiootti, jonka pitää kirjoitella asiattomia.
Jos sinulla entinen vl on omatuntoa tai edes vähänkään ymmärrystä, niin yritä edes hävetä.
Jos taas, kuten kommentistasi ilmeisesti ilmenee, olet täysi k-pää, unohda koko juttu, et sinä kuitenkaan mitään koskaan tule ymmärtämään.
Mukava, että täällä puhutaan välillä ihan oikeaa asiaa. Ei lestadiolaisten elämä ole jotain uskontotynnyrissä elämistä vaan samanlaista kamppailua maailman käsittämisen kanssa, kuin kenellä tahansa. Usko ohjaa toki joitakin asioita, joskus rajaten, joskus avaten.
Tällainen on minusta käsitys lapsen uskosta. Lestadiolaisten mukaan kaikki lapset ovat tosiaankin uskovaisia, Jumalan valtakunnan täysivaltaisia kansalaisia. Kirkossa ei yleisesti ajatella näin.
On eri asia miten tuo näkemys siirtyy sitten käytäntöön. On hienoa, että asiasta on herätty nyt keskustelmaan. Annan arvoa tälle kaverille. Puhuu rohkeasti tärkeästä asiasta.
Katsoin ja soitin avustuspuhelun. Tehkää tekin samoin, olittepa melperiläisiä tai hulluinhuonelaisia. Aivan sama millä mielellä avustatte, kunhan avustatte.
Kaikessa ei tarvitse tuijottaa omaa napaa. Ompahan edes joku asia, jossa tärkeää ei ole se mitä omassa päässä liikuu vaan se, että vain tekee.
Kaikenlaista turhaa tapahtuu maailmassa. Miksi me emme kuule maailman hätää? Mikä saa meidät sulkemaan silmämme?
Toivon, että ihmiset auttaisivat tarvitsevia sydämensä halusta, mutta jos vaikka joku auttaisi "ostaakseen itselleen rauhallisemman mielen" (koska on tehnyt jotakin hyvää), niin sekin auttaa. Pääasia, että tekee jotakin, edes pientä, noiden lasten tai muiden apua kaipaavien hyväksi.
Piti katsoa kahteen kertaan.
Aika rajuja asioita: "Ja jos lasten kärsimys on tarpeen totuuden osoittamiseksi niin vakuutan edeltä käsin ettei koko totuus ole sellaisen hinnan arvoinen."
"Miten suuri on näiden pienien taakka."
Tuntuu, kuin jotain olisi auennut minussa.
Minä kysyn: nytkö vasta sinulla ja muilla avautui tietoisuus tällaiseen?
Ainakin minulla tietoisuus syveni. On erittäin tarpeellista välillä päivittää tietämäänsä, niin on ajan hermolla. Toimin Yhteisvastuukerääjänä kylälläni, joten sitä kautta ainakin voin jotenkin auttaa.
Olen näistä ollut hyvinkin tietoinen aikaisemminkin, uutta tämä ei siis minulle ollut, mutta kertaus on opintojen äiti. Hienoa että tämä on tuotu tännekin palstalle.
Tietäminen ja ymmärtäminen ovat minusta eri asioita. En ole koskaan käynyt kehitysmaassa, mutta tämä esitys auttoi minua ymmärtämään sitä mitä olen jo aiemmin tiennyt.
Kerro milloin sinulle asia avautui ja miten?
Nyt seuroihin kolehtihaavi kiertämään.
Suviseuroissakin voitais kerätä kolehti näiden pienten ja isompien avuksi.
Olisi lähimmäisen apu tarpeen.
Mitenkähän se kolehti onnistuis?
Ei ole taidettu aiemmin kerätä muille kolehtia?
Varat vois mennä enempi tarvitseville kuin täällä.
Mitä asialle voisi tehdä? En ole ollut päätöksenteko kuvioissa paljoa mukana, mutta miten asiaa voisi viedä eteenpäin?
Ensi kesän suviseurojen jumalanpalveluksen kolehtitulot Afrikan Aids-orvoille.
"Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut." (Matt 18:5)
(Sitä en vain tiedä, onko tämä lista paras meriitti vakavasti otettavan ehdotuksen tekemiseen. Vapaa keskustelu on kuitenkin yksi iso osa aitoa vapautta.)
Tuo lasten auttaminen on niin selvä asia uskossamme, että on helppo uskoa, että asialle lämmettäisiin. Minä ainakin kannatan.
Olisi hienoa osoittaa kollektiivisestikkin tukea, vaikka moni meistä tekee sen nyt yksilöinä.
Näin aamuvuoron alkaessa tulin jatkamaan taas keskustelua.
Eikö tällaista voisi jotenkin yrittää liittää pääsiäiseen? Meillä on niin vähän perinteitä ja tapoja sen suhteen. Monet heiluvat rinteissä jne. Pääsiäisen sanomaa voisi lähestyä meidän aikamme kärsimyksen kautta. Sellainen pakottaisi miettimään myös Jumalaa, koska kysymykset ovat niin suuria, ettei ihmisen voima yksin riitä.
Mitä mieltä olette?
Olisin iloinen tällaisesta. Kolehti voitaisiin kerätä asiaa käsittelevän puheen jälkeen tms.
Tämä on erinomainen ehdotus. Hävettää vähän kun ajattelee, että keräämme niin valtavasti varoja sinällään useimmissa tapauksissa tarpeellisten toimitalojen rakentamiseen. Kohdekolehdin kantaminen KUA:lle suviksissa toisi paljon näkyvyyttä sekä kristillisyytemme sisällä että koko kirkossa. Esim. 25 ekellä saadaan yksi näistä vähäisimmistä veljistämme ja sisaristamme pitkäksi aikaa kouluun ja omaa osaamista kehittämään. Siis kunnollisen puisen jääkiekkomailan hinnalla! Olen varma, että kristillisyytemme piirissä on erittäin hyvä maaperä konkreettisen avustustyön tekemiselle kolmansissa maissa. En epäile yhtään. Asiallisella kolehtipuheenvuorolla suviksissa kertyisi ehkä 15 000 - 25 000 e kertakeräyksellä.
Kun katsoin KUA:n pääsiäisvideon, se todella pysäytti ja häpesin mihin kaikkeen turhuuteen on taas tullut viime viikkoina syydettyä rahaa. Mutta parempi herätä myöhään kuin ei ollenkaan. Haastan kaikki palstalaiset lompakolle sopivalla summalla KUA:n kuukausisäästäjäksi.
Lueskelin äsken tuolta viestiketjua vl ja ahneus ja jotain siihen suuntaan. No, tämä viestiketju poistaa niitä kitkeriä ajatuksia ja mielikuvia, joita minulle sitä lukiessa syntyi. Sisäänpäin lämpiävälle yhteisölle tekee varmaankin hyvää vaihteeksi miettiä ei omaa imagoaan ja menestystään vaan ihmisenä olemista maailmassa laajemminkin. Kannatain kaikkea.
Eikö vl-opin mukaan noiden afrikkalaisten lasten ainoa mahdollisuus päästä vl-taivaaseen ole kuolla pienenä ja viattomana. Tästä näkökulmasta auttaminen tuntuu ristiriitaiselta, jos teidän mukaan elämän tärkein asia on päästä taivaaseen???
Sinänsä huvittaa, että asia "kirkastuu" aivan luvan kanssa, kun joku vl-vaikuttaja ottaa asian esille. Onhan toki tietoa ollut saatavissa nykyaikana, jos vain asia on kiinnostanut.
Itse autan omalta pieneltä osaltani. Asia on ollut minulle tärkeä, lasten kärsimys!!!
Ehdotat, että vl-uskon mukaista olisi jättää lapsi kuolemaan. Ajattelitkohan mitä kirjoitit? Tuskin mitään niin julmaa vl-liikkeessä ajatellaan. Luulen, että heidän ajatuksiaan kuvaa paremmin alla oleva rt -lainaus. Mutta ota toki hupisi mistä haluat, mutta välillä kannattaa hetki hävetä.
Matt. 18:
1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen 3 ja sanoi:
"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. 4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. 5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. 6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Lue tarkemmin, ei minua kenenkään kärsimys huvita! Vaan vl:t, vaikka tietoa afrikkalaisten lasten ja muidenkin kärsimyksistä on ollut saatavilla aikapäiviä, asia ei ei ole liiemmälti kiinnostanut. Vasta kun joku vl-vaikuttaja ottaa asian esille, asia alkaa kiinnostamaan. Siis tällainen ulkoapäinohjautuvuus. Se on huvittavaa. Lähetystyökin siis on nyt hyväksyttyä kun oma mies on asialla!!!
Tietenkin odotin tällaista kommentia, kuinkas muutenkaan.
Ei kai kysymyksessä ollut lähetystyö vaan humanitaarinen työ - näiden välillä on suuri ajatuksellinen ero. Humanitaarinen työ ei, jos oikein ymmärsin, erottele ihmisiä sen mukaan, mihin kansakuntaan, uskontoon jne. kuuluvat.
Ymmärsin kyllä, että hupisi kohde oli vl:suus. Mikäs siinä. Sitä myös oma vastaukseni käsitteli.
Olet varmasti oikeassa, ettei vl-liike mikään ensimmäinen esimerkki globaalista vastuusta ole, taitaa vaan edustaa tyypillistä suomalaista keskiarvoa.
Liikkeen käsitys lapsen uskosta antaa sille kuitenkin todellisen haasteen pohtia asiaa uudelleen. Voidaanko sisaria ja veljiä jättää kuolemaan nälkään? Sinä ehdotit, että liikkeen pitäisi. Olen sitä mieltä, että liikkeen usko ja teologia ei sellaista hyväksy. Joku voi ajattelemattomuuksiaan niin ajatella, mutta en usko että kovin moni. Olen monen muun kanssa samaa mieltä, että on hyvä, että edes nyt asiasta on alettu puhumaan.
Ps. Tuo toinen kommentti oli oikeassa. Tuossa Kirkon ulkomaanavun työssä kyse ei ole lähetystyöstä (voit tarkistaa niiden www sivuilta), vaikka ei siinäkään mitään vikaa ole. On vain eri asia. Lähetystyötä on vl-liikkeessä tehty aina.
...on esimerkiksi ajatella itseään kuolevana vanhempana: entä jos omat lapseni jäisivät keskenään kotiin, etsimään ruokaa milloin mistäkin? Ja entä jos silloin joku hyvä ihminen/joukko ihmisiä - muslimeita, buddhalaisia, juutalaisia, sattuisi löytämään heidät ja auttamaan heitä...? Ajattelisinko uskontoa (tai edes lähetystyön näkökulmasta: toisen uskonnon asettamista toisen edelle) vai ihmislajille sittenkin ominaista elämän kunnioittamista ja ylläpitämistä?
Olen kanssasi samaa mieltä.
Lestadiolaisten käsitys lapsen uskosta ei tarkoita, että heille pitäisi tuputtaa jotain vaan että heiltä pitää oppia, tulivat he sitten ulkonaisesti muslimi, budhalais tms. perheestä.
Jeesus asetti heidän eteensä lapsen (ilman määreitä tai etuliitteitä). Vallanhimo muuttui edellytykseksi tulla tämän lapsen kaltaiseksi, jos he ylipäätään halusivat päästä taivasten valtakuntaan.
Olen itse - ja varmaan muutkin ovat olleet - mukana avustustyössä pienessä mittakaavassa ennen kuin oli mitään tietoa "vl-vaikuttajan" tulemisesta Ulkomaanavun johtoon. On kuitenkin tosi hienoa, jos hänen kauttaan myös uudet ihmiset heräävät ajattelemaan tätä asiaa. Hätää on maailmassa koko ajan, vaikka se saattaakin tuntua kaukaiselta asialta, johon ei voi vaikuttaa. Tämä on kuitenkin harhaluulo. Pienelläkin summalla suomalaisittain per kk voi muuttaa jonkun yhden ihmisen elämän ja antaa toivoa...
Takana on se että KUA;n nykyinen johtaja on merkittävä vl-vaikuttaja, Antti Pentikäinen.
Kun seuraa tämänkin palstan keskusteluja, miettii, että mahtaakohan ihmisiä todella kiinnostaa muu kuin oma pieni maailma ja sen reunat.
Tulee vähän toivoton olo. Toivon, että olisin väärässä.
päätellä.
Jos sinusta tuntuu, että asia ei saa tarvitsemaansa huomiota, niin puhu sinä siitä! Jokainen voi itse tehdä omassa elämänpiirissään paljon.