Me emme väitä, että SRK ja rauhanyhdistykset olisivat yhtä kuin Jumalan valtakunta. SRK, rauhanyhdistykset, Päivämies-lehti jne. ovat Jumalan valtakunnan työvälineitä; Jumalan valtakunta toimii mm. niiden kautta. Niissä ei ole kuitenkaan mitään itsessään pyhää; ne ovat maallisia organisaatioita. Tunnen monia uskovaisia, jotka eivät kuulu mihinkään rauhanyhdistykseen, mutta heitä pidetään Jumalan lapsina samalla tavoin kuin muitakin. Vastaavasti on rauhanyhdistysten jäseniä, joiden elämä ei ole oikeaa Jumalan lapsen elämää.
Emme myöskään väitä, että vanhoillislestadiolaisuus on sama kuin Jumalan valtakunta. Oikeastaan nimitys "lestadiolainen" ei ole itse keksimämme, vaan se oli alunperin ulkopuolisten keksimä pilkkanimi. Jumalan valtakunta, elävä kristillisyys on historian saatossa kulkenut monenlaisten nimitysten alla, mutta aina se on ollut sama Jumalan valtakunta. Maailmassa, myös tällä palstalla esiintyy vanhoillislestadiolaisen nimellä paljon ihmisiä, jotka eivät ole oikeita kristittyjä.
Oikeita Jumalan lapsia ovat ne, jotka ovat joko säilyttäneet lapsuudenuskonsa tai totelleet Jeesuksen kehoitusta tehden parannuksen ja uskoen evankeliumin. Nämä ihmiset ovat yksimielisiä uskossa, opissa ja rakkaudessa. Vaikka rauhanyhdistyksessä olisikin riitoja, on Jumalan valtakunnassa aina vanhurskaus, ilo ja rauha. Emme väitä missään tapauksessa, että rauhanyhdistyksen jäsenyys takaa taivaspaikan; sitä varten täytyy säilyttää usko ja hyvä omatunto loppuun saakka.
Jos ette usko tätä, kysykää vaikka joltakin puhujalta! Olen varma, että hän selittää samoin.
Emme myöskään väitä, että vanhoillislestadiolaisuus on sama kuin Jumalan valtakunta. Oikeastaan nimitys "lestadiolainen" ei ole itse keksimämme, vaan se oli alunperin ulkopuolisten keksimä pilkkanimi. Jumalan valtakunta, elävä kristillisyys on historian saatossa kulkenut monenlaisten nimitysten alla, mutta aina se on ollut sama Jumalan valtakunta. Maailmassa, myös tällä palstalla esiintyy vanhoillislestadiolaisen nimellä paljon ihmisiä, jotka eivät ole oikeita kristittyjä.
Oikeita Jumalan lapsia ovat ne, jotka ovat joko säilyttäneet lapsuudenuskonsa tai totelleet Jeesuksen kehoitusta tehden parannuksen ja uskoen evankeliumin. Nämä ihmiset ovat yksimielisiä uskossa, opissa ja rakkaudessa. Vaikka rauhanyhdistyksessä olisikin riitoja, on Jumalan valtakunnassa aina vanhurskaus, ilo ja rauha. Emme väitä missään tapauksessa, että rauhanyhdistyksen jäsenyys takaa taivaspaikan; sitä varten täytyy säilyttää usko ja hyvä omatunto loppuun saakka.
Jos ette usko tätä, kysykää vaikka joltakin puhujalta! Olen varma, että hän selittää samoin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vl-herätysliike opettaa saatanallista "vain me" oppia.
Palkanmaksu tästä ja muiden uskovien halveksimisesta koittaa aikanaan.
Oppi ei muutu
ja evankeliumin tuojat tuomitaan saatanasta tulleiksi
Höpöhöpö valetta nuo sun heittos.
Sinä se halveksut meitä, yrität vain kääntää asian päälaelleen.
Saulille, joka oli tehnyt sellaisen synnin,että hänelle ei enään kuulunut Jumalan armo.Vaikka hän rukoili armoa,ei Profeetta Samuel kuule vaan lähtee pois. Ei tullut enään Saulille mahdollisuutta parannuksen tekoon, hän heittäytyi omaan miekkaansa päättääkseen elämänsä.
Luehan 1 Samuelin kirjan 15 luku.
Sielunvihollinen on sinut sokaissut, tee parannus.
jos vl:ät eivät kerran ole yhtä kuin
Jumalan valtakunta miten mahtuu kauniiseen tekstiisi se että vain vl voi toisen synnistä päästää?
tai se että vain vl voi saatanan haltuun toisen jättää?
kerrohan oi lapsi, kuinka vl voi sanoa toiselle kanssaihmiselle joka samaan armoon uskonsa laittaa mutta ei ole vl, että tämä ei usko?
mitä se sitten on jos se ei ole väittämistä ja Jumalaksi itsensä korottamista?
minäkin tunnen monia jotka on saatanan haltuun jätetty vailla mitään perusteita.
tunnen ihmisiä joilta on hädissään vedetty Jumalan terve takaisin koska he eivät kuulu vl:iin.
sinä kirjoitat hyvin, vilpittömästi ja olet aivan oikeassa mutta kun vartut niin sama tuomion sana tarttuu sinuunkin (ellet säilytä vilpittömyyttäsi).
kukaan tuntemani puhuja ei selitä samoin kuin sinä kirjoitat vaikka niin vielä uskotkin. ystäväni, pidä sinä kiinni siitä uskostasi mikä sinulla on.
armojärjestys.
1. Kor. 15:2
Jonka kautta te myös autuaaksi tulette, jos te sen pidätte, minkä minä teille olen ilmoittanut, ellette hukkaan ole uskoneet.
15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16 Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19 Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
>>
Me emme väitä, että SRK ja rauhanyhdistykset olisivat yhtä kuin Jumalan valtakunta
>>
Hyvä jos olisitte tulleet järkiinne ja luopuneet kyseisestä opetuksesta että te olisitte "erehtymätön Jumalan valtakunta". Tämä seuraava ei kuitenkaan anna siihen kovin paljoa luottamusta:
>>
SRK, rauhanyhdistykset, Päivämies-lehti jne. ovat Jumalan valtakunnan työvälineitä
>>
Mainitsemillasi ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa.
SRK on röyheä ja ylimielinen uskonnollinen yhdistys, joka on käyttänyt yhdistyksestään häikäilemättä nimeä "erehtymätön Jumalan valtakunta". Näistä löytyy jopa yhdistyksen omia pöytäkirjamerkintöjä. SRK:n jonka tilaisuuksissa on usein saarnattu täyttä Raamatunvastaista puppua, mm.
-"Me olemme Jumalan valtakunta"
-"Jumala ei armahda muualla kuin valtakunnassaan."
-"Hoitomiehet ovat erehtymättömän Jumalan valtakunnan valitsemia ja siksi heidän tuomionsa on aina oikea."
Päivämies on puolestaan SRK:n valheellista Raamatunvastaista propagandaa levittävä lehti.
Eikö teitä vl:iä yhtään häiritse se että vuoron perään väliin kiistetään ja väliin myönnetään väite että vl-liike = Jumalan valtakunta?
1. Kor. 2:14
Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
"Hyvä jos olisitte tulleet järkiinne ja luopuneet kyseisestä opetuksesta että te olisitte "erehtymätön Jumalan valtakunta"."
Ikinä ei vl-uskovat ole edes näin väittäneet, joten ei ole ollut tarvetta luopua mistään. Tuo väite on syntynyt kyllä jossain muualla.
"Mainitsemillasi ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa. "
Taas olet siis tuomitsemassa kaikki vl:t helvettiin. No, ei ole ensimmäinen kerta sinulta.
Miksi muuten panet lainausmerkkeihin sellaisia asioita, joita et lainaa mistään, vaan keksit itse? Se saattaa harhauttaa lukijoita luulemaan,että ne todella ovat suoria lainauksia jostain.
"Eikö teitä vl:iä yhtään häiritse se että vuoron perään väliin kiistetään ja väliin myönnetään väite että vl-liike = Jumalan valtakunta?"
Eikö sinua yhtään häiritse, että vl:ät jatkuvasti täällä ja muualla sanovat, että vl-liike ei ole sama kuin Jumalan valtakunta (taisi muuten lukea myös viimeisimmässä Päivämiehessä), mutta liikkeen ulkopuoliset väittävät päinvastaista?
"Eikö sinua yhtään häiritse, että vl:ät jatkuvasti täällä ja muualla sanovat, että vl-liike ei ole sama kuin Jumalan valtakunta (taisi muuten lukea myös viimeisimmässä Päivämiehessä), mutta liikkeen ulkopuoliset väittävät päinvastaista?"
Viime sunnuntaina oli kaksi lähetyspuhujaa meillä saarnamatkalla ja molemmat kyllä vakuuttivat että tämä kristillisyys on se Jumalan valtakunta. Ei varmaan jäänyt kuulijoille epäselväksi.
Selvää tekstiä.
Oletko todella sitä mieltä ettei seuroissamme saarnattaisi, että tämä on Jumalan valtakunta?
valehtelua.
Jotkut osaavat olla röyhkeitä.
>>
"Hyvä jos olisitte tulleet järkiinne ja luopuneet kyseisestä opetuksesta että te olisitte "erehtymätön Jumalan valtakunta"."
Ikinä ei vl-uskovat ole edes näin väittäneet, joten ei ole ollut tarvetta luopua mistään.
>>
Olen henkilökohtaisesti monta monituista vl-saarnaa omin korvin kuullut, missä on saarnattu erehtymättömästä Jumalan valtakunnasta. Saivartelu tästä on surkuhupaista, sillä yleisesti hyväksytty status quo, eli vallitseva tilanne vl-opista on:
-Jumalan valtakunta on yksi seurakunta / joukko.
-Ainakaan suomessa ei ole toivoa pelastuksesta vl:ien ulkopuolella.
-Saadakseen synnit anteeksi (suomessa) tarvitsee vanhoillislestadiolaisen ihmisen julistaman synninpäästön. Muiden synninpäästö ei kelpaa.
Tämä on vallitseva tilanne, jonka yli 90% vl:istä hyväksyy. Tältä pohjalta vl:ät ovat käyneet keskusteluja kuinka pelastujia on "vain pieni joukko"... Vanhoillislestadiolaisista tehdyssä tv-dokumentissa lapset kertoivat heille opetettuja asioita, joihin kuului mm. se, "kuinka on vaikea käsittää että kaikki muut joutuvat kuoleman jälkeen tulimereen..."
Tätä ei kukaan tällä palstalla tai muuallakaan kiistänyt Etteikö se olisi vl:ien yleinen opetus.
Tästä riittää ihan kirjallistakin faktaa. Tässä jo jonkin kerran laittamani pöytäkirjaote, mistä käy ilmi se kuinka röyhkeästi vl-liike käytti yhdistyksestään määritelmää "Jumalan valtakunta":
--------------------------------------------------
Ote
Pöytäkirja Korpirannan ry:n televisio neuvottelu kokouksesta rauhanyhdistyksen talossa 16. Päivänä marraskuuta 1973
§
Kokous toteaa, että xxx xxx on eri hengessä JUMALAN VALTAKUNNAN kanssa ja häntä ei tule tervehtiä Jumalan terveellä ja hänet katsotaan VALTAKUNNAN ulkopuolella olevaksi ja pakanaksi ja publikaaniksi.
Kokouksen puolesta:
Puheenjohtaja Sihteeri
Viitaten edellä olevaan pöytäkirjan pykälään, Korpirannan Rauhanyhdistyksen johtokunta on halunnut antaa sinulle tiedoksi kokouksen päätöksen, koska poistuit kesken kokouksen. JUMALAN VALTAKUNTA kehoittaa sinua parannukseen pitkäaikaisesta tottelemattomuudesta VALTAKUNNAN kielloille puhuja-asiassa. JUMALAN VALTAKUNNAN rakkaudessa pysyminen edellyttää KUULIAISUUTTA KAIKISSA ASIOISSA, niin tässäkin. Lisäksi sinulla on täysin eri henki kuin seurakunnalla, minkä sinä itsekin näit kokouksessa. Parannus on tehtävä henkilökohtaisesta asiasta, asia ei korjaannu yleisellä siunauspyynnöllä, kuten sinulla on tapana. Kehoitamme sinua parannukseen, että asia korjaantuisi ja voisimme olla yhteisessä rakkaudessa.
Korpirannan ry:n puolesta:
Puheenjohtaja Sihteeri
--------------------------------------------------
Nämä tämmöiset perusteltiin ”Jumalan valtakunnan” erehtymättömyydellä ja ”Pyhän Hengen” johdatuksella aina oikeiksi päätöksiksi. Eli tuolloin vl omasta mielestään oli = ”Jumalan valtakunta” ja kykeni antamaan Jumalallisia päätöksiä.
Jos oppi on siis nykyisin eri, niin on perusteltua kysyä milloin oppi on muuttunut?
>>
"Mainitsemillasi ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa. "
Taas olet siis tuomitsemassa kaikki vl:t helvettiin. No, ei ole ensimmäinen kerta sinulta.
>>
Älä viitsi tökerösti laittaa sanoja ja tuomioita toisen suuhun. En varmasti ole missään tuominnut yksittäisiä vl:iä! Millään maallisilla yhdistyksillä ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa. Tämä ei tarkoita etteikö ihminen voisi pelastua henkilökohtaisella uskollaan riippumatta lainkaan mihin yhdistykseen kuuluu tai ei kuulu.
NÄIn on Jumalan sana, kun se ei paranna se pahentaa. On hyvä ,että Jumalan valtakunta tuodaan kirkkaasti esille ,eivät voi ainakaan sanoa etteivät tienneet.Täytyy vain pilkkaan sanoa "Isä anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä he tekevät"
"vain me" roskaa!
pidä vl-tyhminä. Kaikista kirjoituksistasi henkii se sama ylenkatse meitä kohtaan. Vähättelevä asenne kirjoittajia kohtaan on sinun lempiharrastuksesi:(
joka ottaa todesta vl-herätysliikkeen opettaman Raamatun vastaisen "vain me" opin, on
TYHMÄ.
...Joidenkin vl:ien käsistä kaikkia kohti, jotka uskaltavatkin tarkastella vl-liikettä kriittisessä valossa. Onneksi ne ovat tällä palstalla kuitenkin vain virtuaalisesti:)
>>
Kaikista kirjoituksistasi henkii se sama ylenkatse meitä kohtaan. Vähättelevä asenne kirjoittajia kohtaan on sinun lempiharrastuksesi:(
>>
Tuollaiset täysin huuhaahan perustuvat puskalaukaukset kertovat vl:ien hädästä kun ihmisten keksimät oppirakennelmat eivät kestä. Viestintuojat pitää luonnollisesti ampua ja huutaa; paha, paha, paha...
Tällä palstalla on surutta valehdeltu minun tuomitsevan vl:t ihmisenä helvettiin, vaikka tosiasiassa olen monta monituista kertaa todennut että uskon myös vl:istä löytyvän aitoja sydämen uskovaisia.
Tällä palstalla on surutta parjattu minun vihaavan ja olevan katkera vl:iä kohtaan, vaikka olen kritisoinut ainoastaan Raamatunvastaista ja röyhkeää vl-oppia. Ihmisistä olen puolestaan todennut että tiedän useammankin rauhaa rakastavan ja sydämellisen vl-ihmisen.
Mitä tällainen jatkuva väärän todistuksen antaminen ja surutta "valhetellen kaikkinaisen pahan puhuminen" joistain vl:istä oikein kertoo? Sen voi jokainen päätellä itse.
Minä en todellakaan pidä tavallisia vl:iä tyhminä, mutta jotkin, itsekin vl:t, näyttävät pitävän;)
"Eikö teitä vl:iä yhtään häiritse se että vuoron perään väliin kiistetään ja väliin myönnetään väite että vl-liike = Jumalan valtakunta? "
V: Se riippuu kuka vastaa ja mistä on milloinkin kysymys. Tätä uskoahan on muullakin nimellä muissa maissa kuin vl-uskona. Luulenpa että tässä viestiketjussa on tästä kysmys.
Täytyy vaan ymmärtää asiat oikein.
Jos me sanomme, ettemme usko rauhanyhdistysten, SRK:n yms. organisaatioisen olen yhtä kuin Jumalan valtakunta, olisi hyvä tyytyä siihen, eikä ruveta jankuttamaan "kylläpäs uskotte".
Tehdään asia selväksi: Jokainen, joka uskoo jonkin ajallisen organisaation olen yhtä kuin Jumalan valtakunta, uskoo mielestäni väärin!
>>
Tehdään asia selväksi: Jokainen, joka uskoo jonkin ajallisen organisaation olen yhtä kuin Jumalan valtakunta, uskoo mielestäni väärin!
>>
Eikö tällöin vl-liikkeen pitäisi korjata oppiaan, koska se on selkeästi aiemmin käyttänyt itsestään termiä "erehtymätön Jumalan valtakunta"?
Ettei jutustelu menisi termeistä saivarteluksi ja kikkailuksi, kuten vl:illä on usein tapana, niin kerropa suoraa että voiko mielestäsi vl-opin mukaan pelastua suomessa myös muissa uskonnollisissa joukoissa vai ei?
Ainakin aiemmin vl-oppi on opettanut ettei muualla olisi pelastusta ja saarnannut että "tämä on Jumalan valtakunta" tai "Jumalalla on vain tämä yksi valtakunta täällä ajassa"...
Kun kerrotaan kuinka röyhkeästi vl-liike kutsuu itseään Jumalan valtakunnaksi, niin ei kukaan edes tarkoita sitä että kyse olisi yhdistyksestä, vaan vl:istä joukkona mukaanluettuna myös veljeskirkot muissa maissa muilla nimillä. Teknisesti heidät kaikki luetaan kuitenkin vanhoillislestadiolaisiksi, koska sitä uskoa he edustavat.
>>
Tätä uskoahan on muullakin nimellä muissa maissa kuin vl-uskona. Luulenpa että tässä viestiketjussa on tästä kysmys.
Täytyy vaan ymmärtää asiat oikein
>>
Kun täällä kerrotaan kuinka röyhkeästi vl:t kutsuvat omaa joukkoaan "Jumalan valtakunnaksi", niin eiköhän kaikki ymmärrä että sillä tarkoitetaan vl-liikettä veljesjärjestöt mukaan luettuna kaikista 14 maasta, missä vl:illä toimintaa on.
Kun vl-liike selkeästi on kutsunut (ja kutsuu?) itseään Jumalan valtakunnaksi, niin on älyllistä epärehellisyyttä saivarrella mukamas tietämättömänä että ei me tätä yhdistystä Jumalan valtakuntana pidetä. Tämähän on sinänsä totta, mutta samalla jätetään sujuvasti sillä kertaa kertomatta että vl:iä maailmanlaajuisena joukkona pidetään "Jumalan valtakuntana" ja yhdistyksen johtajat ovatkin niitä, jotka käyttävät valtaa koko vl-liikkeessä.
Yhdistykseen ei tosiaankaan ole välttämättömyys kuulua, jotta olisi hyväksytysti vl. Joukko-oppi, jossa Raamatunvastaisesti opetetaan ettei ole kuin yksi maan päällinen joukko, on se perusta millä vl-liikettä kritisoidaan. Tähän on täysin turha kikkailla yhdistysten asemalla, tms.
Tilanne on sama kuin se että Jos naapuri kävisi kolaroimassa vaaleanpunaisella farmaripösöllä toisen naapurin autoa. Kolaroineen naapurin luo tultaisiin keskustelemaan ja tämä kiistäisi ettei hänellä ole vaaleanpunaista pösöä. Kolarin uhrin ja poliisin selvitettyä että kyllä sellainen auto löytyy, niin kolaroinut naapuri esittäisi ettei tämä auto, millä hän kolaroi ole vaaleanpunainen, vaan roosa.
Mitähän vl:t kuvittelevat tuollaisella läpinäkyvällä kieroilulla saavuttavansa? Ainakin kieron maineen he vetävät itse päällensä...
Ihan turha selitellä viikosta toiseen samaa asiaa... Saivartele poika, saivartele!
raamatun vastaista joukko-oppia, joten he ovat kehittäneet omanlaisensa kiertoilmaisun ihmisten jakamiselle vuohiin ja lampaisiin.
Sama asia toistuu syntiluetteloissa, Ei sanota: Ehkäisy on kielletty, vaan sanotaan: "Uskovainen pitää elämää Jumalan lahjana eikä siitä syystä käytä ehkäisyä.
Lopputulos on sama: Jos käytät ehkäisyä, etkä nöyrry siitä puhuteltaessa parannukseen ja lopeta sitä, sinut sudotaan synteihisi ja heitetään ulkoiseen pimeyteen!
Mikä on ero? Vl-saivartelu.
vanhoillislestadiolaiset tietävät, että heidän "vain me" oppi on pelkkää Raamatun vastaista satua. Ei ne nyt niin tyhmiä voi olla, että sen todeksi uskoisivat. Tietysti joku yksittäinen vaari Saimaa suussa pöllyten voi ihan oikeasti uskoa siihen, mutta näitä on varmaan yksi tuhannesta. SRK:n ja vl-saarnaajien pelosta porukat filmaavat uskovansa "vain me" oppiin.
Tällä filmaamisella he kuitenkin leikkivät tulella.