Useilla keskustelupalstoilla on puhuttu löydöstä joka vie pohjaa edelleen raamatun uskottavuudesta, kaiken muun tutkitun tiedon lisäksi. Ilmeisesti tässäkin kysymys ihmisten itsekkäistä tavoitteista. Yksi epärehellisyydellä tehty "totuus" on tullut jälleen ilmi. Ihminen on tunnetusti julma ja itsekäs jopa uskontoa rakentaessa. Tarinat on kerrottu siten jotta aikaisemmat "profetiat" saataisiin täyttymään, eikä tämä ole suinkaan ensimmäinen kerta.
Tässä kopio Helsingin Sanomien sivulta:
"Juudas Iskariot ei ollutkaan mestarinsa Jeesuksen pettäjä vaan hänen läheisin opetuslapsensa, joka toimi juuri niin kuin Jeesus halusikin hänen toimivan. Uuden testamentin neljän perinteisen evankeliumin antama kuva Juudaksesta historian ehkä tunnetuimpana petturina on näin ollen virheellinen.
Näinkin voidaan tulkita uusinta julkisuuteen tullutta, kristinuskon alkuvaiheita kuvaavaa tekstiä nimeltä Juudaksen evankeliumi.
26-sivuinen, koptinkielinen teksti löytyi Egyptistä jo 1970-luvulla, mutta vasta nyt se on pelastettu luettavaan muotoon yhdysvaltalaisen National Geographic Societyn ja niin ikään amerikkalaisen Waitt-säätiön merkittävällä taloudellisella tuella.
Noin 1700 vuotta vanha papyrusdokumentti sisältöineen paljastettiin torstaina laajassa lehdistötilaisuudessa Washingtonissa.
Yhdestä asiasta National Geographicin saliin kerääntyneet asiantuntijat olivat yhtä mieltä: Juudaksen evankeliumi on aito asiakirja. Se on noin vuonna 300 tehty koptinkielinen käännös noin vuonna 180 tehdystä kreikankielisestä alkutekstistä. "
Tulee mieleen eräs asia:
Kun raamattua kasattiin, kirkko hävitti ja poltti hirveät määrät evankeliumeja sekä arvokasta todistusaineistoa. Voi vain miettiä mita kaikkea olemme siinä menettäneetkään ja kuinka paljon opeista ja raamatusta on pelkkää uskonnollista valhetta.
Juudaksen evankeliumi paljasti valheen
47
1450
Vastaukset
- POTESTAS
Moi. Oon ekaa kertaa chattijutussa. Joo tästä tulee pitkä keskustelu kristityillä. Muslimit nauraa partaansa. Nyt pitää raamatut ja koulukirjat kirjoittaa uusiksi. Onko mulle aina syötetty väärää tietoa. Romahti maailma. ;-)
- Umpihetero
Luuletko sä tosiaan että noista uskovaisista heinähatuista kukaan lähtee tähän vastaamaan? Meikäläinen kun on tuolla alempapa parikin kertaa tuoda esille samaa asiaa noin filosofian kannalta, eli että meidän todellinen vapahtajamme on juudas sillä hänelle oli varattu konnan rooli alsuta saakka. sen sijaan jeesus vain noudatti olemassa olevaa käsikirjoitusta. mutta kun tätä on esittännyt niin meikäläinnen on heti manattu alimpaan helvettiin ja nimitelty pilkkaajaksi...tyyliin "rakasta vain niitä lähimmäsiä jotka ajattelevat kuin me",
Aivan kuin pitäisit tätä Juudaan evankeliumia jonkinlaisena "asiakirjana", jolla on enemmän painoarvoa kuin muilla evankeliumeilla.
- keskustelija.
Ainahan uskovilta löytyvät "selitykset" sille miksi kaiken tutkitun tiedon ja epämieluisat todisteet voi sivuuttaa.
Helluntailaiset näyttävät melkeimpä palvovan Paavalia, käristetysti sanoen.
Luin jostain että Paavali olisi tehnyt myöhemmin oikaisuja kirjeisiinsä, mutta koska niiden sanoma ei sopinut silloisen kirkon päättämään oppiin ne poltettiin.
Lisäksi tutkimustieto on paljastanut etteivät kaikki Paavalin kirjeet edes ole hänen tekimiään, vaan myöhemmin kirjoitettu hänen nimissään.Tämäkin ihan yleisesti tunnustettu fakta josta nimimerkki admata kirjoitti palstalla vasta hyvin asian perustellen,lainaan hänen viestinsä alle. Myöskin ev.lut kirkossa on jouduttu hyväksymään tämä tosiasia.
Ongelma on mielestäni se ettei uskisten mielenterveys kestä totuuden ilmi tulemista näistä asioista. Tämäkään lainattu viesti ei saanut yhtäkään uskovaista kommentoimaan.
>>
Tuo on todellakin kiistaton fakta että osa paavalin kirjeistä on kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään. Ihmisillä oli tapana osoittaa kunniotusta jotain henkilöä kohtaan kirjoittamalla hänen nimissään.
>>
Tutkijoiden piirissä tuo on ihan yleisesti tunnustettu fakta.
Wikipediasta löytyi paljon korkeatasoista kirjoitusta UT:n kirjeiden arvioinnista:
"Kirjeet on nimetty sen henkilön mukaan, jota on perinteisesti pidetty kirjeen kirjoittajana, mutta monet nykyiset tutkijat uskovat, että kaikki ovat pseudepigrafisia. Keskiajalla kirjeet koottiin Paavalin kirjeiden sijasta yhteen Apostolien tekojen kanssa, muodostamaan laajemman apostolien teoista kertovan kirjan (Praksapostolos).
Joidenkin kirjeiden kirjoittajasta on käyty laajaa spekulointia. Lähes kaikki paitsi kaikkein konservatiivisimmat tutkijat katsovat, että Toinen Pietarin kirje olisi epäaito."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Testamentti#Kirjeet
Myös Helsingin yliopiston teologian laitos tunnustaa avoimesti Paavalin kirjeiden epäaitouden:
"Kaikki Paavalin nimissä kulkevat kirjeet eivät ole apostolin itsensä, vaan hänen oppilaittensa kirjoittamia. Niiden avulla välitettiin Paavalin perintöä muuttuneessa tilanteessa. Toisen henkilön nimissä kirjoittaminen (eli pseudonyymisyys) oli antiikin aikana yleinen ilmiö. Tunnemme mm. Platonin nimellä kirjoitettuja teoksia, joiden kirjoittajaa kutsutaan Pseudo-Platoniksi ("Vale-Platon")."
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/03_kirjoitusko k.html - todé
keskustelija. kirjoitti:
Ainahan uskovilta löytyvät "selitykset" sille miksi kaiken tutkitun tiedon ja epämieluisat todisteet voi sivuuttaa.
Helluntailaiset näyttävät melkeimpä palvovan Paavalia, käristetysti sanoen.
Luin jostain että Paavali olisi tehnyt myöhemmin oikaisuja kirjeisiinsä, mutta koska niiden sanoma ei sopinut silloisen kirkon päättämään oppiin ne poltettiin.
Lisäksi tutkimustieto on paljastanut etteivät kaikki Paavalin kirjeet edes ole hänen tekimiään, vaan myöhemmin kirjoitettu hänen nimissään.Tämäkin ihan yleisesti tunnustettu fakta josta nimimerkki admata kirjoitti palstalla vasta hyvin asian perustellen,lainaan hänen viestinsä alle. Myöskin ev.lut kirkossa on jouduttu hyväksymään tämä tosiasia.
Ongelma on mielestäni se ettei uskisten mielenterveys kestä totuuden ilmi tulemista näistä asioista. Tämäkään lainattu viesti ei saanut yhtäkään uskovaista kommentoimaan.
>>
Tuo on todellakin kiistaton fakta että osa paavalin kirjeistä on kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään. Ihmisillä oli tapana osoittaa kunniotusta jotain henkilöä kohtaan kirjoittamalla hänen nimissään.
>>
Tutkijoiden piirissä tuo on ihan yleisesti tunnustettu fakta.
Wikipediasta löytyi paljon korkeatasoista kirjoitusta UT:n kirjeiden arvioinnista:
"Kirjeet on nimetty sen henkilön mukaan, jota on perinteisesti pidetty kirjeen kirjoittajana, mutta monet nykyiset tutkijat uskovat, että kaikki ovat pseudepigrafisia. Keskiajalla kirjeet koottiin Paavalin kirjeiden sijasta yhteen Apostolien tekojen kanssa, muodostamaan laajemman apostolien teoista kertovan kirjan (Praksapostolos).
Joidenkin kirjeiden kirjoittajasta on käyty laajaa spekulointia. Lähes kaikki paitsi kaikkein konservatiivisimmat tutkijat katsovat, että Toinen Pietarin kirje olisi epäaito."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Testamentti#Kirjeet
Myös Helsingin yliopiston teologian laitos tunnustaa avoimesti Paavalin kirjeiden epäaitouden:
"Kaikki Paavalin nimissä kulkevat kirjeet eivät ole apostolin itsensä, vaan hänen oppilaittensa kirjoittamia. Niiden avulla välitettiin Paavalin perintöä muuttuneessa tilanteessa. Toisen henkilön nimissä kirjoittaminen (eli pseudonyymisyys) oli antiikin aikana yleinen ilmiö. Tunnemme mm. Platonin nimellä kirjoitettuja teoksia, joiden kirjoittajaa kutsutaan Pseudo-Platoniksi ("Vale-Platon")."
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/03_kirjoitusko k.htmlja sitä voi täydentää omalla tietämyksellään jokaisen mökin miina ja matti.
wikipediasta hankittua tietoa lienee tuokin, että paavali olisi helluntailaisille enemmän tärkeä, kuin muille kristityille. keskustelija. kirjoitti:
Ainahan uskovilta löytyvät "selitykset" sille miksi kaiken tutkitun tiedon ja epämieluisat todisteet voi sivuuttaa.
Helluntailaiset näyttävät melkeimpä palvovan Paavalia, käristetysti sanoen.
Luin jostain että Paavali olisi tehnyt myöhemmin oikaisuja kirjeisiinsä, mutta koska niiden sanoma ei sopinut silloisen kirkon päättämään oppiin ne poltettiin.
Lisäksi tutkimustieto on paljastanut etteivät kaikki Paavalin kirjeet edes ole hänen tekimiään, vaan myöhemmin kirjoitettu hänen nimissään.Tämäkin ihan yleisesti tunnustettu fakta josta nimimerkki admata kirjoitti palstalla vasta hyvin asian perustellen,lainaan hänen viestinsä alle. Myöskin ev.lut kirkossa on jouduttu hyväksymään tämä tosiasia.
Ongelma on mielestäni se ettei uskisten mielenterveys kestä totuuden ilmi tulemista näistä asioista. Tämäkään lainattu viesti ei saanut yhtäkään uskovaista kommentoimaan.
>>
Tuo on todellakin kiistaton fakta että osa paavalin kirjeistä on kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään. Ihmisillä oli tapana osoittaa kunniotusta jotain henkilöä kohtaan kirjoittamalla hänen nimissään.
>>
Tutkijoiden piirissä tuo on ihan yleisesti tunnustettu fakta.
Wikipediasta löytyi paljon korkeatasoista kirjoitusta UT:n kirjeiden arvioinnista:
"Kirjeet on nimetty sen henkilön mukaan, jota on perinteisesti pidetty kirjeen kirjoittajana, mutta monet nykyiset tutkijat uskovat, että kaikki ovat pseudepigrafisia. Keskiajalla kirjeet koottiin Paavalin kirjeiden sijasta yhteen Apostolien tekojen kanssa, muodostamaan laajemman apostolien teoista kertovan kirjan (Praksapostolos).
Joidenkin kirjeiden kirjoittajasta on käyty laajaa spekulointia. Lähes kaikki paitsi kaikkein konservatiivisimmat tutkijat katsovat, että Toinen Pietarin kirje olisi epäaito."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Testamentti#Kirjeet
Myös Helsingin yliopiston teologian laitos tunnustaa avoimesti Paavalin kirjeiden epäaitouden:
"Kaikki Paavalin nimissä kulkevat kirjeet eivät ole apostolin itsensä, vaan hänen oppilaittensa kirjoittamia. Niiden avulla välitettiin Paavalin perintöä muuttuneessa tilanteessa. Toisen henkilön nimissä kirjoittaminen (eli pseudonyymisyys) oli antiikin aikana yleinen ilmiö. Tunnemme mm. Platonin nimellä kirjoitettuja teoksia, joiden kirjoittajaa kutsutaan Pseudo-Platoniksi ("Vale-Platon")."
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/03_kirjoitusko k.htmlEikös se ollu siihen aikaan aivan yleinen tapa? Miksiköhän kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa.
Uskovilta löytyy selitykset siksi, ettei usko perustu kirjoitettuun tietoon, vaan elävään suhteeseen kaikkivaltiaan Jumalan kanssa. Ei siinä paljoa hetkauta Juudaan evankeliumin tapaiset löydökset. Usko on ihmeellinen asia.- mamabeard
Laurentius kirjoitti:
Eikös se ollu siihen aikaan aivan yleinen tapa? Miksiköhän kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa.
Uskovilta löytyy selitykset siksi, ettei usko perustu kirjoitettuun tietoon, vaan elävään suhteeseen kaikkivaltiaan Jumalan kanssa. Ei siinä paljoa hetkauta Juudaan evankeliumin tapaiset löydökset. Usko on ihmeellinen asia.Ja kun sydämelleni tässä nousi rohkaisun sana jonka tahdon siunaten lukea ylitsesi, kirjoitanpa pienen viestin.
Ensin kaikille yhteiseksi rakennukseksi muutama ihana, vahvistava Raamatun kohta, muistuttamaan meitä itse kutakin mistä todellinen, sisällinen viisaus jonka valossa näemme vaeltaa käytännöllistä kristityn elämäämme, löytyy. Sydämen antautumisessa rakkaussuhteeseen Kristuksen kanssa, jossa koko seurakunta, yhdessä toinen toistaan kärsien, kasvaa Pyhän Hengen vaikutuksesta toteuttamaan sen minkä Jumala itse kullekin antaa.
MARAN ATA.
* *
Sillä minä tahdon, että te tiedätte kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden; jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet, että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
- Kolossalaiskirje 2:1-3 -
Ja sen tähden:
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.
- Kolossalaiskirje 3:1-3 -
JEESUS KRISTUS ON TULLUT USKOVALLE IHMISELLE
viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niinkuin kirjoitettu on:
"Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
- 1.Kor.1:30,31 -
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet.
Armo olkoon teidän kanssanne!
- 1.Tim.6:20,21 -
Sama kohta Elävän uutisen (vapaamuotoinen, selittävä käännös) tulkitsemana:
Timoteus, älä lyö laimin tehtäviä, jotka Jumala on sinulle uskonut. Älä rupea kiistelemään niiden kanssa, jotka kehuvat "tietävänsä" asiat - vaikka juuri tietoa heiltä puuttuu. Jotkut heistä eivät tunne tärkeintä elämässä: he eivät tunne Jumalaa. Hänen armoaan teille kaikille toivoo Paavali.
- 1.Tim.6:20,21 Elävän uutisen mukaan -
Niin tahdon minäkin veljenä toivottaa rakkaalle veljelle sen toivotuksen mikä sydämelleni nousi:
Herra siunatkoon ja vahvistakoon kätesi
kaikkeen hyvään, minkä Hän on osallesi suonut
ja tehtäväksesi asettanut.
* *
Rukoillaan toistemme puolesta ja niiden puolesta jotka eivät vielä Herraa tunne.
Ihana olet sinä Jumalan perheväki, totinen seurakunta, koska Jeesus Kristus, sinun Herrasi, jonka kautta sinua katselen, on ihana rakkaudessaan!
T:
veljenne Parta mamabeard kirjoitti:
Ja kun sydämelleni tässä nousi rohkaisun sana jonka tahdon siunaten lukea ylitsesi, kirjoitanpa pienen viestin.
Ensin kaikille yhteiseksi rakennukseksi muutama ihana, vahvistava Raamatun kohta, muistuttamaan meitä itse kutakin mistä todellinen, sisällinen viisaus jonka valossa näemme vaeltaa käytännöllistä kristityn elämäämme, löytyy. Sydämen antautumisessa rakkaussuhteeseen Kristuksen kanssa, jossa koko seurakunta, yhdessä toinen toistaan kärsien, kasvaa Pyhän Hengen vaikutuksesta toteuttamaan sen minkä Jumala itse kullekin antaa.
MARAN ATA.
* *
Sillä minä tahdon, että te tiedätte kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden; jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet, että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
- Kolossalaiskirje 2:1-3 -
Ja sen tähden:
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.
- Kolossalaiskirje 3:1-3 -
JEESUS KRISTUS ON TULLUT USKOVALLE IHMISELLE
viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niinkuin kirjoitettu on:
"Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
- 1.Kor.1:30,31 -
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet.
Armo olkoon teidän kanssanne!
- 1.Tim.6:20,21 -
Sama kohta Elävän uutisen (vapaamuotoinen, selittävä käännös) tulkitsemana:
Timoteus, älä lyö laimin tehtäviä, jotka Jumala on sinulle uskonut. Älä rupea kiistelemään niiden kanssa, jotka kehuvat "tietävänsä" asiat - vaikka juuri tietoa heiltä puuttuu. Jotkut heistä eivät tunne tärkeintä elämässä: he eivät tunne Jumalaa. Hänen armoaan teille kaikille toivoo Paavali.
- 1.Tim.6:20,21 Elävän uutisen mukaan -
Niin tahdon minäkin veljenä toivottaa rakkaalle veljelle sen toivotuksen mikä sydämelleni nousi:
Herra siunatkoon ja vahvistakoon kätesi
kaikkeen hyvään, minkä Hän on osallesi suonut
ja tehtäväksesi asettanut.
* *
Rukoillaan toistemme puolesta ja niiden puolesta jotka eivät vielä Herraa tunne.
Ihana olet sinä Jumalan perheväki, totinen seurakunta, koska Jeesus Kristus, sinun Herrasi, jonka kautta sinua katselen, on ihana rakkaudessaan!
T:
veljenne PartaSinulla sitten on aina rohkaisun sana valmiina :)
Kiitos siitä, ja siunatkoon Jumala sinua ja palvelustehtävääsi.- Homomies
Laurentius kirjoitti:
Eikös se ollu siihen aikaan aivan yleinen tapa? Miksiköhän kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa.
Uskovilta löytyy selitykset siksi, ettei usko perustu kirjoitettuun tietoon, vaan elävään suhteeseen kaikkivaltiaan Jumalan kanssa. Ei siinä paljoa hetkauta Juudaan evankeliumin tapaiset löydökset. Usko on ihmeellinen asia."ettei usko perustu kirjoitettuun tietoon, vaan elävään suhteeseen kaikkivaltiaan Jumalan kanssa."
Samaa mieltä.
- mamabeard
aloituksen ja vastaukseni siihen.
JUUDAS JA ANTEEKSIANTO?
Kirjoittanut: mietteliäänä 10.4.2006 klo 08.39.
Luin Raamattua ja pohdiskelin hiljaisuudessani: Jeesushan kehotti ihmisiä rakastamaan lähimmäisiään kuin itseään ja antamaan anteeksi. Kun Juudas huomasi kavalluksensa jälkeen, että Jeesus aiotaan tuomita kuolemaan, hän katui tekoaan syvästi ja meni palauttamaan saamansa 30 hopearahaa ylipapeille ja vanhimmalle. "Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren", Juudas sanoi. "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi." Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
Onko Juudas siten saanut tekonsa anteeksi? Hänhän oli kuitenkin virheitä tekevä ihminen - niinkuin me kaikki olemme.
ASIOITA.
Kirjoittanut: mamabeard 10.4.2006 klo 10.45.
Nämä tällaiset ovat asioita joihin helposti suhtaudumme oman mentaliteettimme mukaan.
Jyrkimmät uskovaiset, joilla on tapana korostaa lakia, ihmisen tekoja, parannusta ja "pyhitystä, jota ilman kukaan ei ole näkevä Herraa", sanovat oikopäätä että asia on päivänselvä, tietenkin Juudas meni helvettiin! Kun kaikki pitää perustella Raamatun sanalla, perustelu löytyy Joh.17:12. Sitten taas ne, jotka korostavat armoa, armoa ja vieläkin armoa, anteeksiantamusta ja laupeutta kaikkiin tilanteisiin, ovat varmoja tai ainakin lähes varmoja, että Juudas pelastui. Hänen täytyi pelastua, sillä Jumala on anteeksiantavainen, armollinen ja hyvä, toisin ei voi olla. Perusteluna Juudaan pelastuksen käytetään hänen katumusta ilmaisevia sanojaan Matt.27:4.
Viimeksi mainittujen mielestä edelliset ovat legalisteja ja ihmistekoihin keskittyjiä ja heidän suhtautumisensa Juudaaseen milteipä jumalanpilkkaa. Samoin suhtautuvat edelliset viimeksi mainittuihin. Heidän mielestä ne, joiden mielestä Juudas lopulta sai anteeksi ja pääsi kirkkauteen, ohittavat Jumalan pyhyyden ja katselevat asioita pelkästään inhimillisistä toiveista, tunteista ja humanistisesta lepertelystä käsin ja ovat, todennäköisesti, ihmisiä jotka kääntävät Jumalan armon irstaudeksi käsittämättä synnin vakavuutta.
Tällaisissa kysymyksissä olisi hyvä mennä nöyrästi Jumalan eteen ja tunnustaa: - Minä en tätä asiaa tiedä, Jumala, mutta Sinä sen tiedät.
Herra voi sitten kyllä antaa ymmärrystä, kunhan olemme valmiit tiedostamaan oman mentaliteettimme ja taipumuksemme tulkita Jumalan sanaa mieltymystemme mukaisesti, suostumme laskemaan omat henkilökohtaiset mielipiteet ristin juurelle ja pyydämme viisautta, valoa ylhäältä.
1. MITÄ RAAMATTU ASIASTA SANOO?
Näkemykseni on että Juudas joutui kadotukseen. Näkemys ei perustu ainoastaan yhteen vaan useisiin tapahtumaa koskeviin raamatunpaikkoihin. Juudas Iskariot mainitaan monessa kohtaa kavaltajaksi. Jeesus itse sanoi: Suunantamisellako sinä Ihmisen Pojan kavallat? Saatana laittoi Juudaan sydämeen ajatuksen Jeesuksen kavaltamisesta, Joh.13:2. Ei ole siis niin, kuten jotkut tahtovat selittää, että Jumala laittoi Juudaan sydämeen ajatuksen Jeesuksen kavaltamisesta, jotta Kirjoitukset toteutuisivat. Ajatus oli nimenomaan Saatanan synnyttämä ja hän (sielunvihollinen) käytti hyväkseen Juudaan heikkoa kohtaa, jotakin sellaista vilpillisyyden aluetta josta tämä ei uskovanakaan ollut tehnyt parannusta, ehkä kyseessä oli itsensä korostaminen, taipumus loukkaantua ja toimia äkkipikaisesti seurauksista välittämättä, ehkä yksinkertaisesti ahneus. Todennäköisesti kyse oli ahneudesta, mutta se tuskin on ainoa syy. Ahneuden lisäksi Juudas oli loukkaantunut Jeesukseen ja lihallisen mielenlaatunsa tähden alkoi katsella häntä inhimillisesti, kadottaen kosketuksen siihen mikä on jumalallista ja pyhää. Juudaan haluttomuus tehdä parannusta ja hänen väärä mielenlaatunsa oli maaperä johon Saatana otollisena hetkenä tarttui. Seuraukset olivat Juudaan henkilökohtaista elämää ajatellen katastrofaaliset.
Jos kysymme onko olemassa yhtään raamatunkohtaa jossa selkeästi sanottaisiin Juudaan kohtalo, selkeimmät raamatunkohdat ovat Apostolien teot 1:25 apostolien sanat, jossa nämä mainitsevat että "Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa", sekä Jeesuksen sanat Joh.17:12 jossa Jeesus ylimmäispapillisessa rukouksessaan aivan selkeästi sanoo asian.
Nimenomaan näihin Jeesuksen omiin sanoihin perustan näkemykseni.
Apostolien teot 1:25 voitaisiin vielä tulkita että "Juudaan oma paikka" tarkoittaa: vaikka Juudas vilpistyikin pois ainoastaan Jumala tietää mikä hänen iankaikkisuuskohtalonsa lopulta on, jätämme asian Herran käsiin - siis: "oma paikka" tarkoittaa yksinkertaisesti että jokaisen kohtalo on se, minkä Herra oikeudenmukaisuudessaan ja armollisuudessaan pyhänä Jumalana hänelle määrää ja osoittaa, se on Jumalan asia.
Tulkintamalli on sinänsä raamatullinen, ainakin siinä mielessä että ihmisen valtaan ei ole annettu lausua kadotustuomiota, vain Jumala tietää kohtalomme, mutta mielestäni tässä tehdään väkivaltaa apostolien sanoille. Todennäköistä on että he tarkoittivat "omalla paikalla" kadotusta, vaikka eivät ryhtyneet Jumalan edessä lausumaan kadotustuomiota vaan jättivät asian Hänen käsiinsä. Joka tapauksessa apostolien käsitys asiasta oli että Juudas joutui hukkaan, kadotuksen alaisuuteen.
Jeesuksen sanat Joh.17:12:
"Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."
Mutta, kuten sanoin. Nämä on asioita jotka täytyy jättää Jumalan käsiin.
2. IHMISEN HENKILÖKOHTAINEN VASTUULLISUUS PYHÄN EDESSÄ.
Jos todellakin on kuten Jeesuksen sanat antavat ymmärtää, että Juudas Iskariot joutui helvettiin, asia nostaa esiin kysymyksen predestinaatiosta, ennalta määräämisestä. Olen käsitellyt asiaa joitain kertoja ennenkin, nyt ainoastaan lyhyesti tärkeimpiä näkökohtia.
Ensinnäkin, tämä on selvä fakta: Jumala ei ole KENENKÄÄN KOHDALLA ennalta määrännyt että juuri tämä ihminen joutuu kadotukseen.
Mitä sitten tarkoittavat Jeesuksen sanat kirjoitusten käymisestä toteen ja miksi Juudas joutui tuomittavaksi vaikka oli ainoastaan täyttämässä kirjoituksia joiden kuuluikin täyttyä?
Ennalta näkeminen ei ole sama asia kuin ennalta määrääminen. Voidaan ajatella että Jumala on edeltä nähnyt että Juudas tulee kavaltamaan Jeesuksen ja koska tietää asian edeltä Hän on sen edeltä myös ilmoittanut.
Jos ajatus menee yli hilseen ja johtaa liian vaikeiden asioiden pohtimiseen, joita emme rajallisuudessamme pysty käsittelemään, ehkä on hyvä ajatella yksinkertaisesti:
Jeesus käytti kavalletuksi tulemiseensa (ja näin ollen Kirjoitusten täyttämiseen) henkilöä josta näki, että tämä ihminen vilpillisyydessään tulisi joka tapauksessa käyttämään vapaata tahtoaan väärin.
Jumala ei siis jotenkin ikäänkuin arpomalla päättänyt että otetaanpa tuosta nyt joku opetuslapsista kavaltajaksi ja heitetään hänet sitten helvettiin. Vilpistyminen oli täysin Juudaan oma valinta ja hänellä olisi ollut mahdollisuus myös toisenlaiseen valintaan. Parannusta tekemättömänä ja väärää mielenlaatuaan puolustelevana, vilpillisenä uskovana hän ajautui petokseen ja joutui ulkopuolelle Jumalan perheväen yhteyden.
Katumusta on monenlaista. On katumusta Jumalan pyhyyden edessä, johon liittyy vilpitön nöyrtyminen, synnin tunnustaminen synniksi. Silloin katsomme Jeesukseen. Mutta on myöskin katumusta oman pelon tai pahoinvoinnin tähden. Kadumme jotakin tekoamme vain siksi koska siitä on itsellemme ikäviä seurauksia, emme niinkään siksi että olemme loukanneet Jumalaa. Tämä ei ole todellista katumusta vaan enemmänkin itsesääliä.
Todelliseen katumukseen yleensä löytyy myös todellinen vapautus.
Jumalan tahto ei ole ihmisen mielen pimentyminen ja itsemurha. On aivan selvää ettei Jumala tahdo sitä kenenkään kohdalla.
Tuskinpa Jumala siis tahtoi sitä Juudaankaan kohdalla joka ihmisenä oli Hänelle aivan yhtä rakas kuin kuka tahansa. Varmasti Jumalan tahto olisi ollut pelastaa ja armahtaa myös Juudas Iskariot. Mutta on ihmisiä jotka suhtautuvat Jumalan armoon hyvin kevyesti, ja omilla väärillä valinnoillaan kääntävät itse vapaaehtoisesti selkänsä Herralle.
He voivat kyllä suullaan sanoa ja tunnustaa Jeesuksen, mutta elämän teot osoittavat että he ovat Hänestä luopuneet, ovat valinneet omien halujensa mukaisen elämäntavan. Sellainen on turmioon johtavaa itsepetosta, koska siitä puuttuu todellinen valinta Jeesuksen puoleen, kokosydäminen antautuminen Herralle, nöyrtyminen, oikea katumus ja parannus synninteosta, polvistuminen ristiinnaulitun edessä.
3. VAKAVA OPETUS.
Ainakin yhden asian Juudaan tapaus opettaa...
Mielestäni se opettaa suhtautumaan vakavasti syntiin, ylpeyteen ja ahneuteen. Kristitty on kutsuttu kuuliaisuuteen. Katsomaan Jeesukseen niin että Hän saa puhdistaa motiivimme, asenteemme, elämämme arvojärjestykset ja päämäärämme. Kun emme käy Jumalan kanssa kauppaa vaan tutkimme motiivimme Hänen sanansa valossa, ja niin päätämme rakastaa Häntä yli kaiken, on varmaa ettemme eksy. Hän itse pitää siitä huolen.
On vaarallista ajatella: voinhan minä tänään antaa himoilleni periksi, kyllä Herra minua ymmärtää, hän näkee kuinka voimakkaita kiusaukseni ovat ja kuinka vaikeaa minun on niitä vastustaa. Sitten huomenna pyydän taas anteeksi.
Jumala ei ole jokin automaatti mistä voimme vetää armoa ja anteeksiantamusta omin ehdoin niin kuin itseämme huvittaa.
"...ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau,
joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa. Sillä te tiedätte,
että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta
perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle,
vaikka hän kyynelin sitä pyysi."
Hebr.12:16,17.
- - -
Uusi testamentti puhuu monessa kohtaa totuuden merkityksestä. Ne jotka mielistyvät valheeseen tulevat eksymään. Jumala sallii suuren eksytyksen, että valitutkin (uudestisyntyneet kristityt, oikeat uskovaiset) eksyvät, jos mahdollista. Toki se on mahdollista, jos emme ole ottaneet Jumalan sanaa tosissamme.
Jeesukseen luottava on kuitenkin turvattu. Hän pitää kiinni totuudesta eikä suostu tekemään kompromisseja vääryyden kanssa. Hän ei repäise armoa irralleen kontekstista, näin sanottuna, vaan ymmärtää että armo on Kristuksessa ja elämä armossa merkitsee elämää Kristukseen liittyneenä, häneen yhä juurtuen.
Silloin elämme totuudessa ja pysymme Kristuksessa.
* * * * *
Kopioidaanpa lisää, koska nimimerkki Pähkylän teksti on hyvää evankeliumia ja osoittaa keskeisintä, pelastusta Jeesuksen veressä.
JUUDAKSESTA...
Kirjoittanut: mietteliäänä.. 10.4.2006 klo 10.58.
Juudas kuitenkin katui, katui jopa niin syvästi, että hirttäytyi ja siten siis osoitti, ettei kestänyt omaa tekoaan. Hän otti itse itseltään hengen pois. Onko tämä kirjoihin kirjattu, siis että kavaltaja lähtee oman käden kautta?
Entäpä Pietari, miten hänen kolminkertainen Jeesuksen kieltäminen ymmärretään?
KATUMUS JA USKO
Kirjoittanut: Pähkylä 10.4.2006 klo 22.28
Tämä on erinomainen kysymys!! :)
Se menee suoraan kristinuskon luihin ja ytimiin.
Mikä erotti Pietarin Juudaksesta sen jälkeen kun
molemmat olivat langenneet syntiin? - kysymys
johtaa suoraan myös siihen kysymykseen, pelastaako
minut itseni se, että kadun?
- Ja jos se pelastaa, niin milloin olen katunut
riittävästi?
Itse asiassa katuminenhan ei ole se, joka
ihmisen pelastaa. Jos katuminen jää vain
katumiseen, ihminen jää epäuskoon.
Ihmisen pelastaa usko Kristuksen sovitustyöhön.
Yksin usko.
Kun tunnustat syntisi Jumalalle, sinun katumisesi
määrä ei ratkaise saatko syntisi anteeksi,
vaan se, uskotko Jeesukseen syntiesi sovittajana.
Uskotko Jumalan Sanan lupaukset siitä,
että Kristus on kantanut maailman synnin.
Lutherkin katui aivan hurjan paljon aikoinaan
katolisena munkkina. hän oli tehnyt katumusharjoituksia
suorastaan polvet verillä, mutta ei löytänyt rauhaa.
Hänen omatuntonsa sai rauhan vasta, kun hän löysi Raamatusta,
että ihminen pelastuu yksin uskon kautta Kristukseen.
Juudaan ja Pietarin katumuksen erottaa toisistaan usko.- kanukki
viestistasi.
- Umpihetero
olisiko jeesus naulittu ristille jos juudas ei olisi häntä "kavaltanut"? saisiko tähän nyt ihan suoran vastauksen eikä mitään kiertelyä ja kaartelua.
toinen kysymys kuuluu, tiesikö jeesus etukäteen nouseansa kuolleista? eli ettähän tulee olemaan vain pelkkä leikkikuolut jonkun aikaa? - mamabeard
Umpihetero kirjoitti:
olisiko jeesus naulittu ristille jos juudas ei olisi häntä "kavaltanut"? saisiko tähän nyt ihan suoran vastauksen eikä mitään kiertelyä ja kaartelua.
toinen kysymys kuuluu, tiesikö jeesus etukäteen nouseansa kuolleista? eli ettähän tulee olemaan vain pelkkä leikkikuolut jonkun aikaa?ovat varsinaisen kysymyksen kiertelyä.
Totuus on että Jeesus kuoli ristillä SYNTIEMME TÄHDEN. Sekin on totta että Hän nousi kuolleista kuoleman voittajana. Jeesuksen sovitustyö asettaa jokaisen HENKILÖKOHTAISEEN vastuuseen evankeliumin sanoman edessä nöyrrynkö tunnistamaan syntisyyteni ja syyllisyyteni vai en. Tästä on kysymys.
Kysymykset joilla varsinaista, ihmisen kannalta olennaista kysymystä kartetaan ovat itse asian kannalta täysin epäolennaista älyllistä peliä, jota harrastava tekee kiusaa ennen kaikkea itselleen.
Ymmärrän että tuollaiset kysymykset ovat olennaisia henkilön kannalta joka jo ennalta on vakuuttunut että Jeesuksen sovintotyö on myytti. Evankeliumin kannalta epäolennaiset kysymykset ovat hänen mielestään olennaisia, koska näillä kysymyksillä (kuten nyt Jeesuksen kavaltamiseen liittyvä problematiikka ja Jumalan Pojan ennaltatietämys ylösnousemuksestaan) yritetään osoittaa uskovaisten ajatusrakennelman mielettömyys. Kun jo etukäteen ollaan varmoja että kyseessä on pelkkä ajatusrakennelma, kupla ilman todellista pohjaa ja realistisia perusteita?
Vastaanpa kieltäjälle mitä tahansa hän etsii aina uusia vänkäämisen ja piikittelyn aiheita koska hänellä ei ole minkäänlaista aikomustakaan pohtia itse ydinkysymystä vakavasti, sen hän on mielessään jo päättänyt.
- -
Ok. Jokainen saa epäillä ja kysellä. Minun huono puoleni on että joskus liikaakin lähden tuollaisiin hyödyttömiin pohdiskeluihin mukaan. Tällä kertaa yritän sitä välttää ja pysyä olennaisessa.
Kristillisen pelastushistorian tapahtumat tapahtuivat juuri sillä tavalla kuin tapahtuivat.
Ja muistutan että Juudaan valinnat hänen henkilökohtaisessa elämässään olivat hänen omia valintojaan - siitä huolimatta, että Jumala käytti niitä jumalallisten tarkoitusten välikappaleena Jeesuksen antautuessa ihmisten pahuuden ja pilkan kohteeksi, kun Jumala sälytti syntimme ja vääryytemme Pojan kannettavaksi.
Olennaista siis on, että Jeesus kärsi ja kuoli syntiesi tähden. Häneen uskomalla voit kokea anteeksiantamuksen todellisuuden joka ilmenee konkreettisena, koettavana yhteytenä Jumalaan sekä sen seurauksena muuttuvana asennoitumisena elämään ja keskeisiin elämäntapaa liittyviin kysymyksiin. Jumala tulee todelliseksi.
Olennaista myöskin on että tämän kysymyksen edessä jokainen on henkilökohtaisesti omana vastuullisena itsenään. Evankeliumin voi ottaa vastaan ja sen voi myös hylätä.
Kyse ei ole suhteestasi uskoviin ihmisiin ja heidän myytteihinsä vaan sinun suhteestasi Jumalaan.
Jos olet sitä mieltä että Jumala on pelkkä uskovien luoma myytti, josta ei tarvitse henkilökohtaisella tasolla ottaa selvää, se on sinun näkökantasi ja sinulla on siihen oikeus. Mutta uskovana minun on hyödytöntä lähteä loputtomiin väittelyihin ja kiistoihin asioissa joissa evankeliumin ydintä väistellään kun on jo valmiiksi valittu kieltäminen.
Parempi on että käytän voimavarani evankeliumin julistamiseen, ja keskusteluun niiden etsijöiden, epäilijöiden ja pohdiskelijoiden kanssa joita asiat oikeasti kiinnostavat.
- -
Ethän sinä edes tahdo päästä näistä asioista perille, ymmärtää oliko Jeesuksen kuolema uskottava jos Hän jo edeltä tiesi herääväänsä kuolleista? Ei tämä asia sinua oikeasti askarruta. Vai kuinka on?
Voisitko omasta puolestasi vastata...
Onko niin, että esität kysymyksiäsi ainoastaan piikitelläksesi uskovaisia ja heidän näkemyksiään, joiden todenperäisyydestä olet käsityksesi jo lukkoonlyönyt, ja kun jostain kysymyksestä ei enää löydy piikittelyn aihetta siirryt sitten seuraavaan, edes miettimättä edellisessä aiheessa esitettyä informaatiota?
Juuri se on mielestäni kiertelyä ja kaartelua ja sellaiseen osallistuminen tuskin rakentaa mitään.
- -
Raamatun mukaan Jeesus ihmiseksi tullessaan riisuutui jumalallisesta valta-asemasta ja kirkkaudestaan. Hän vaelsi ihmisenä ja ainoa ero meihin muihin ihmisiin nähden on että hän oli synnitön. Se on melko suuri ja olennainen ero.
Ihmisenä hänen jumalallinen tietämyksensä oli kuitenkin rajoitettua. Hän ei ihmisenä ollessaan voinut toimia Jumalana itsessään vaan kaikki jumalallinen mitä hän toimitti tapahtui yhteydenpidon kautta Isään, kuten se uskovilla nykyäänkin tapahtuu. Ainoa ero tässä kohtaa on, että Jeesus synnittömänä oli yhteydessä Isään suoraan, mutta me voimme olla yhteydessä Isään ainoastaan Jeesuksen ja hänen sovitustyönsä kautta. Kristityn yhteys Jumalaan on suora koska se on yhteyttä Kristukseen, jossa ja jonka kautta Isä on läsnä. Jeesukseen uskovana voin siis puhua Isälle aivan suoraan ja läheisesti. Tällainen suora ja läheinen yhteys Jumalaan on mahdollista vain ja ainoastaan Jeesuksen tähden.
Myös kaikki ihmeteot joita Jeesus maan päällä teki ovat periaatteessa mahdollisia jokaiselle uskovalle Kristuksessa, jos vain kokosydämisesti antaudumme Jeesukselle ja tahdomme Häntä katsellen vaeltaa. Niitä tekoja ei suinkaan repäistä kuin hatusta vaan ne tapahtuvat sitten Pyhän Hengen vaikutuksesta ja Hengen johdossa.
Kun Jeesus siis vaelsi ihmisenä, ja nimenomaan juuri synnittömänä ihmisenä sovitti ihmiskunnan synnit, en tiedä missä määrin ja millä tavalla hän oli tietoinen tulevasta ylösnousemuksestaan.
Kyllä hän sen varmasti tiesi hyvinkin tarkkaan? Mutta olennaista on että Hän kulki ihmisen tien. Hänen kipunsa ja kärsimyksensä sekä fyysisessä että mentaalissa mielessä oli todellista. Eikä ainoastaan luonnollinen, inhimillinen kipu. Suurin tuska oli kuitenkin kun syntimme olivat niin kokonaisvaltaisesti hänen päällään, että hänet samaistettiin syntiimme, tehtiin ristinpuulla "synniksi meidän edestämme" ja Jumalan viha synnin tähden kohtasi meidän sijastamme häntä. Vaikka kaikki Isän syvin rakkaus oli Poikaa kohtaan, kuitenkin Jumalan oli pyhyydessään pakko vuodattaa vihansa Pojan päälle, jotta ihmiset, joita Hän syvästi myös rakastaa, voisivat tulla pelastetuiksi.
Olen jokseenkin vakuuttunut että kun Jeesus ristillä kaikki pahuutemme ja saastamme olemukseensa sälytettyinä koki että Isäkin kääntyy hänestä pois ja kokemuksellinen yhteys Jumalan taivaaseen katkesi, siinä hetkessä varsinkaan hän ei kyennyt ajattelemaan tulevaa ylösnousemistaan, ei siitä juurikaan lohtua saanut.
Jeesuksen kärsiminen ja kuolema syntiemme tähden oli ja on kaikkea muuta kuin leikin asia, jokin leikkikuolema, näennäinen ratkaisu ja silmänkääntötemppu.
Väitämme kristittyinä että Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus on historiallinen fakta, jonka todenperäisyys tuskin kuitenkaan avautuu historiaa tutkimalla, se avautuu henkilökohtaisella yhteydenotolla Jumalaan ja suostumisella totuuteen:
Jumala, jos nämä asiat ovat totta tahdon ottaa sinun pelastustekosi Jeesuksessa vastaan, armahda minua ja auta minua ymmärtämään totuus niin kuin se oikeasti on.
Sorry että vastasin näinkin pitkään.
Mutta jos joku asioita oikeasti ajatteleva saisi tästä jotakin hyödyllistä. Keskustelua kun lukee sinun lisäksesi moni muukin.
- -
Ei siinä ettet olisi Jumalalle yhtä rakas kuin kuka tahansa. Sitä sinä todellakin olet. Minun silmissäni olet Jumalan rakastama ja sovittama ja Hän todella tahtoisi osoittaa rakkauttaan sinulle.
Mutta rakkaus voidaan saada sisimpään vain Golgatan kautta. Siksi on surullista että kiertelet asiaa joka voisi omaan sisimpääsi tuoda kaiken mitä kipeimmin kaipaat. Mutta sellainenhan itsekin olin.
Vuosia ohitin nämä asiat ja vielä sittenkään kun olin oikeasti Jumalasta kiinnostunut en osannut sanoa häntä Jumalaksi enkä varsinkaan hyväksynyt että Hän kristinuskosta löytyisi.
Tahdoin kuitenkin löytää totuuden ehdottomasti olkoon se millainen tahansa. Niin minä lopulta olin tilanteessa että rukoilin Jeesusta, koin konkreettisesti että Jumalan rakkaus tuli sisimpääni ja yhteys elävään Luojaan syntyi.
Siksi nämä eivät ole minulle jotakin vänkäämisen aiheita, keskustelua pelkästään ajatusrakennelmista ja uskomuksista, älyllistä peliä ja teorioiden pyörittelyä.
Kyse on ihmisten suhteesta todelliseen Jumalaan.
Oletpa näistä asioista mitä mieltä tahansa, toivotan sinulle kaikkea hyvää.
Väitän yhä edelleen että Jeesus Kristus on todellinen Pelastus.
elikkä "suun antamista" Jeesukselle näyttää olevan nykyisinkin yllin kyllin, mutta vähemmän Jeesuksen ja apostolien opetuksia seuraavaa sydämen uskoa.
Minua on puhutellut Jeesuksen sanat, että "Ei jokainen, joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan." Ja nämä näyttävät koostuvan uskovaisina itseään pitävistä ihmisistä:
Luuk. 13:26
"Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'."
Olemme liian herkkiä osoittelemaan toisiamme heikkouskoisina tai peräti täysin uskottomina, mutta apostolit kohdistivat yllättävän suuren osan kritiikistään juuri niihin, jotka:
"likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä", (Juud. 1:12).
Jotenkin vain tuntuu varmimmalta olla ketään tuomitsematta millään tavalla eikä varsinkaan kadotustuomiolla, vaikka sellaista opetusta nykyisin kevyeksi ja halpa-arvoiseksi pelastukseksi haukutaankin!
Jeesus ja apostolit opettivat Jumalan tiestä tietämättömien pääsevän helpommalla kuin niiden jotka
2. Piet. 2:21
"Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä."
Luuk. 12. luku
45. "Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
46. niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.
47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
Tuomiot ovat siis tekojen ja tekemättömien töiden summa. Rajattoman ja koskaan päättymättömän rangaistuksen julistaminen on sekä Jumalan sanan että tuomitun lähimmäisen häpäisemistä:
5. Moos. 25:3
"Neljäkymmentä raippaa saa hän hänelle antaa, ei enempää, ettei veljeäsi häväistäisi sinun silmiesi edessä antamalla hänelle vielä useampia lyöntejä."se tapahtui Jumalan oman suunnitelman mukaan:
Jes.53 luku
10. "Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Jumala laskee sen omaksi työkseen: "Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä", ...- rukoilen teille
Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen nimessä! Rukoilkaa, anokaa, etsikää, niin tekin voitte löytää Jeesuksen rakkauden, ilosanoman pelastuksesta!! Tulkaa tyhmiksi, että voisitte tulla viisaiksi! -Yksi teidän puolesta rukoileva
- Evankeliumi!!!
vaan kirjoitelma ja mielikuvituksen tuote.
Eiköhän tuo ns. sanottu Juudaan evankeliumi ole aivan sitä samaa, mitä tänäkin päivänä on, että yritetään kääntää asiat, jotka eivät itseä Raamatussa mielytä, mielyttämään itseä.
300 vuotta Jeesuksen vaikuttamisen ajasta, joku mies on pohtinut asiaa ja pitänyt kummana, että Jumala, kaikkitietävä, otti opetuslapsekseen petturin.
Hän on sitten päätellyt, että asia onkin niin ja niin...
Hän ei ole ymmärtänyt, että Jumalan tekojen piti kulkea tuota rataa, että ainoa Poika tuli uhriksi ja että Jumala tunsi petturin edeltä ja tiesi, että Juudas Iskariot ei ikinä haluaisi sydämmestään Hänen valtakuntansa sääntöihin taipua, eikä siis pelastuisi. evankeliumi eli ilosanoma näyttää olevan se, että suurin osa ihmiskuntaa joutuu kärsimään loppumattomassa tulessa iankaikkisesti.
Minulle on ilosanomaa se, että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset", ja "Kaikki, mitä hän tahtoo, hän myös tekee."- mamabeard
Jumala on sitonut hyvän tahtonsa toteutumista ihmisen päätöksiin ja valintoihin, ihmisen henkilökohtaiseen tahtoon ja ratkaisuun.
Jumala on päättänyt: Otan huomioon ihmisen omat konkreettiset valinnat.
Jos Jumala nyt toimisi vastoin ihmisen henkilökohtaisia valintoja, ja vastoin ihmisen omaa ratkaisua pelastaisi hänet, juuri silloin Jumala toimisi omaa tahtoaa vastaan, koska Hänen tahtonsa ihmiseen nähden on pelastaa ihminen henkilökohtaisen uskonratkaisun kautta.
Tästä olen sinulle useasti maininnut mutta jostain syystä et tahdo hyväksyä asiaa.
Yksinkertaisesti siis vielä:
Jumala tahtoo pelastaa.
Hän on sitonut hyvän tahtonsa toteutumista ihmiseen ja ihmisen henkilökohtaiseen seurusteluun Hänen kanssaan.
Jos Jumala pelastaisi ihmisen ilman henkilökohtaista uskoa, silloin Hän toimisi omaa tahtoaan vastaan.
Kaikkivaltiaalla on kaikkivaltiudessaan oikeus myös rajoittaa kaikkivaltiuttaan suhteessa tiettyihin asioihin, jos Hän niin hyväksi näkee, eikö vain?
Käsitykseni on, että juuri tällä tavalla Hän on ihmisen vuoksi tehnyt. Se on ainoa mahdollisuus olla konkreettisessa rakkaussuhteessa, dialogissa ja vuorovaikutuksessa rajallisen ihmisen kanssa.
Jumala siis ottaa huomioon millainen on ihminen. Jos tätä ei otettaisi huomioon, kuinka Hän voisi ihmisen kanssa seurustella?
Nyt pelastus on suunniteltu juuri sillä tavalla että ihminen voi sen ottaa vastaan. Kuitenkaan hänen EI OLE PAKKO sitä vastaan ottaa.
"Sillä niin on Jumalaa maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi..."
Tämä on evankeliumi, ilosanoma. Olet menossa kadotukseen mutta sinun ei ole pakko sinne mennä. Jumala tahtoo sinut pelastaa. Annatko Jumalan toteuttaa hyvän tahtonsa sinuun nähden ja avaat sydämesi Jeesukselle Kristukselle, ainoalle tosi Vapahtajalle?
Sitä on ilosanoma kadotetulle, toivottomalle ihmiselle. Saa ottaa vastaan Jumalan rakkauden ja pelastua.
Kaiken minkä Jumala tahtoo Hän myös tekee. Amen!
Jokaisen joka henkilökohtaisesti ottaa vastaan Jeesuksen ja Jeesukseen turvautuu, Hän pelastaa. Hän sen tekee. mamabeard kirjoitti:
Jumala on sitonut hyvän tahtonsa toteutumista ihmisen päätöksiin ja valintoihin, ihmisen henkilökohtaiseen tahtoon ja ratkaisuun.
Jumala on päättänyt: Otan huomioon ihmisen omat konkreettiset valinnat.
Jos Jumala nyt toimisi vastoin ihmisen henkilökohtaisia valintoja, ja vastoin ihmisen omaa ratkaisua pelastaisi hänet, juuri silloin Jumala toimisi omaa tahtoaa vastaan, koska Hänen tahtonsa ihmiseen nähden on pelastaa ihminen henkilökohtaisen uskonratkaisun kautta.
Tästä olen sinulle useasti maininnut mutta jostain syystä et tahdo hyväksyä asiaa.
Yksinkertaisesti siis vielä:
Jumala tahtoo pelastaa.
Hän on sitonut hyvän tahtonsa toteutumista ihmiseen ja ihmisen henkilökohtaiseen seurusteluun Hänen kanssaan.
Jos Jumala pelastaisi ihmisen ilman henkilökohtaista uskoa, silloin Hän toimisi omaa tahtoaan vastaan.
Kaikkivaltiaalla on kaikkivaltiudessaan oikeus myös rajoittaa kaikkivaltiuttaan suhteessa tiettyihin asioihin, jos Hän niin hyväksi näkee, eikö vain?
Käsitykseni on, että juuri tällä tavalla Hän on ihmisen vuoksi tehnyt. Se on ainoa mahdollisuus olla konkreettisessa rakkaussuhteessa, dialogissa ja vuorovaikutuksessa rajallisen ihmisen kanssa.
Jumala siis ottaa huomioon millainen on ihminen. Jos tätä ei otettaisi huomioon, kuinka Hän voisi ihmisen kanssa seurustella?
Nyt pelastus on suunniteltu juuri sillä tavalla että ihminen voi sen ottaa vastaan. Kuitenkaan hänen EI OLE PAKKO sitä vastaan ottaa.
"Sillä niin on Jumalaa maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi..."
Tämä on evankeliumi, ilosanoma. Olet menossa kadotukseen mutta sinun ei ole pakko sinne mennä. Jumala tahtoo sinut pelastaa. Annatko Jumalan toteuttaa hyvän tahtonsa sinuun nähden ja avaat sydämesi Jeesukselle Kristukselle, ainoalle tosi Vapahtajalle?
Sitä on ilosanoma kadotetulle, toivottomalle ihmiselle. Saa ottaa vastaan Jumalan rakkauden ja pelastua.
Kaiken minkä Jumala tahtoo Hän myös tekee. Amen!
Jokaisen joka henkilökohtaisesti ottaa vastaan Jeesuksen ja Jeesukseen turvautuu, Hän pelastaa. Hän sen tekee.>>"Nyt pelastus on suunniteltu juuri sillä tavalla että ihminen voi sen ottaa vastaan. Kuitenkaan hänen EI OLE PAKKO sitä vastaan ottaa.
- Mihin sopimusta tarvittiin?
Tuskinpa ainakaan rahan vastaanottaminen olisi kuulunut Jeesuksen ja Juudaksen suunnitelmaan. Sellainen sooloilu jos mikään, teki asiasta kavalluksen.
Henkilökohtaisesti en kyllä ole koskaan ymmärtänyt, mihin Jeesus, joka avoimesti kulki kansan keskuudessa, tarvitsi ylipäätään kavaltajaa. Oliko Rooman armeija tosiaankin noin avuton organisaatio, ettei tunnistanut häntä ilman ilmiantajaa?
Jeesuksen ja Juudaksen sopimusta vastaan puhuukin eniten maallinen talonpoikaisjärki. Jeesushan olisi tullut yksinkertaisimmin paljastetuksi sillä, että hän olisi vaikkapa kävellyt kaupungille ärsyttämään Rooman sotilaita eli käytännössä antautunut.
Juudaksen petturuus ei muuten mielestäni korostu muissa evankeliumeissa. Jeesuksen kieltäminenkin Pietarin tapauksessa on saanut paljon enemmän huomiota niin Raamatussa kuin kirkon saarnoissa ja puheissakin. Ja suorastaan keskeisenhän huomion kristityn mittarina saa se, uskooko Jeesuksen ylösnousemukseen ja lunastustyöhön.
No, joka tapauksessa mielenkiintoista, että nyt vähän kaikki alkavat uskoa ainakin johonkin evankeliumiin. Kyllä se siitä.tapahtui Juudaksen petturuudessa. Oliko se ironiaa vai käsky Jeesukselta, kun hän sanoi:
Joh. 13:27
"Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian."
Esikuva tälle tapahtumalle on kerrottu Sakarjan kirjan yhdennessätoista luvussa, jossa lyhyesti sanoen tapahtuu koko maailmalle se, mikä on juutalaisillekin hengellisesti tapahtunut; se on joutunut "hullun paimenen käsiin" joka kerskaa vain omasta rikkaudestaan ja oikeasta opistaan. Kannattaa lukea koko luku! Lainaan tähän vain pari jaetta Sakarjan kirjan 11. luvusta:
12. "Sitten minä sanoin heille: "Jos teille hyväksi näkyy, niin antakaa minulle palkkani; jollei, niin olkaa antamatta". Niin he punnitsivat minun palkakseni kolmekymmentä hopearahaa.
13. Ja Herra sanoi minulle: "Viskaa se savenvalajalle, tuo kallis hinta, jonka arvoiseksi he ovat minut arvioineet". Niin minä otin ne kolmekymmentä hopearahaa ja viskasin ne Herran huoneeseen savenvalajalle."
Kannatta huomioida myöskin tämä asiayhteys:
2. Moos. 21:32
"Jos härkä puskee orjan tai orjattaren, niin maksakoon sen omistaja pusketun isännälle kolmekymmentä hopeasekeliä, ja härkä kivitettäköön."
kirjoitit:
"Kaikkivaltiaalla on kaikkivaltiudessaan oikeus myös rajoittaa kaikkivaltiuttaan suhteessa tiettyihin asioihin, jos Hän niin hyväksi näkee, eikö vain?"
Tottakai on oikeus, mutta silloin kun Paavali sanoi tämän lauseen:
Ap. t. 24:14
"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa",
Silloin ei ollut muita luotettaviksi tunnustettavia kirjoituksia kuin mitkä nyt tunnemme VT;na. Uusi Testamentti poikkeaa (ehkä juuri vääristelyn takia) eräiltä osin huomattavasti loputtoman rangaistuksen osalta VT;n ilmoitukseen verraten.
2. Kor. 1:20
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Raamatun kirjoitusten ristiriitatilanteissa katson enemmän oikeaksi valita Jumalan antamat lupaukset kuin "meitä vastaan" olevat, (Kol. 2:14).- Tuulimylly
Olet oikeassa!
Niin oikeassa! - veljeni rakkain
ehkäpä olemme tuominneet katolisen kirkon vuoksi yhden tärkeimmistä veljistä Jeesuksen luotetun opetuslapsen, joka teki uhrauksen Jeesuksen edestä uhraten myös maineensa ja ja kaiken vähäisen mitä hänellä oli.
- Anonyymi
Ei juudaksen evankeliumia olekkaan,sen on tehnyt joku toinen myöhemmin.Juudas hirttäytyi,ne evankeliumit perustuvat opetuslasten siis apostolien kirjeisiin myöhemmin jolloin Juudas ei ollut kirjoittamassa enää mitään.On tietysti outoa että uskonto on vain jonkun ryhmän kirjeviestintää,jonka nykyinen versio olisi tänä päivänä sähköposti.
- Anonyymi
Teidän lakikirjasta puuttuu vapahtava ja pelastava sanoma. Covid19 paljastaa älylliset epärehellisyydet. Maailma parkuu oikealla hetkellään.
- Anonyymi
Joh.21:22-24 Jeesus sanoi hänelle: Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä minua. Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuolle; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuolle, vaan: Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kun minä tulen, mitä se sinuun koskee. Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi. Joh.15:27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani. Joh.19:35 Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte.
- Anonyymi
Mark.14:49 Biblia (1776) Minä ole joka päivä ollut teidän tykönänne ja opettanut templissa, ja ette minua ottaneet kiinni. Mutta nämät tapahtuivat, että Raamattu täytettäisiin.
- Anonyymi
Juudas "lööperinpuhuja-pettäjä-kavaltaja" Iskariotillako muka olisi oma evankeliumi, siis ilosanoma Kristuksesta, jonka hän sitten kuitenkin petti?
Miksiköhän hän sitten hirttäytyi?
Ja miksiköhän Jeesuskin tiesi hänet kalvaltajakseen?
Ei. Ei Juudas Iskariotilla ole kuin varoitussanoma siitä, miten ei kuulu tehdä. - Anonyymi
Raamatun jälkeen on myös, jossa Pilatuksen kuolema:
Apt 29 ..
Paavali ja hänen työtoverinsa lähtivät Helvetiaan, ja tulivat Pontius Pilatuksen vuorelle, missä hän, joka tuomitsi Herran Jeesuksen, heittäytyi alas ja niin surkeasti menehtyi.
19. Heti suuri vesiputous syöksähti vuoresta ja pesi hänen ruumiinsa ja jakaantui osiin järveksi.
20. Ja Paavali ojensi kätensä veden ylle ja rukoili Herraa sanoen ”Oi Herra Jumala, anna kaikille kansoille merkki, että täällä Pontius Pilatus, joka tuomitsi sinun ainokaisen poikasi, syöksyi pää edellä alas kuoppaan”.
21. Ja kun Paavali vielä puhui, katso, suuri maanjäristys tuli, ja veden muoto muuttui ja järvestä tuli sen muodon kaltainen, kuin Ihmisen Poika oli riippuessaan tuskissaan ristillä.
22. Ja ääni taivaasta sanoi: ”Pilatus on paennut tulevaista vihaa, sillä hän pesi kätensä kansanjoukon edessä, Herran Jeesuksen veren vuodatuksen aikana.” - Anonyymi
ArtoTTT
Sata vuotta raamatun kirjoittamisen jälkeen suljetun lahkon toimesta laadittu teos ohittaa Raamatun totuuden? ???
"Juudaksen evankeliumi on kainiittien, varhaisen gnostilaisen ryhmän, käyttämä apokryfinen evankeliumi. Evankeliumi on pantu Juudas Iskariotin, Jeesuksen pettäneen opetuslapsen nimiin. Evankeliumi suhtautuu Juudaksen tekoihin myönteisesti. Evankeliumi ei kuitenkaan esitä olevansa Juudaksen itsensä kirjoittama. Juudaksen evankeliumi ei kuulu kristilliseen Raamatun kaanoniin, eli se ei ole kristillinen evankeliumi." - Anonyymi
Juudas oli sankari....ja helluntailaiset vain alhaista roskasakkia....
- Anonyymi
Joh.18:4-9 Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: Ketä te etsitte. He vastasivat hänelle: Jeesusta, Nasaretilaista. Jeesus sanoi heille: Minä se olen. Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän heidän kanssaan. Kun hän siis sanoi heille: Minä se olen, perääntyivät he ja kaatuivat maahan. Niin hän taas kysyi heiltä: Ketä se etsitte? He sanoivat: Jeesusta, Nasaretilaista. Jeesus vastasi: Minähän sanoin teille, että minä se olen. Jos te siis minua etsitte, niin antakaa näiden mennä; että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut. Joh.17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jotka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
- Anonyymi
Joh.17:12 Biblia (1776) Kuin minä olin heidän kanssansa maailmassa, niin minä kätkin heitä sinun nimessäs, ne jotkas minulle annoit, kätkin minä, ja en niistä kenkään kadottanut, vaan se kadotuksen lapsi, että Raamattu täytettäisiin.
- Anonyymi
Mistä lähtien Fiktio on ollut Faktaa???
Kun rasanen meni rosikseen sillä oli raamattu
mukana?
Koska raamattu on Fiktiota sillä olis voinut olla
Kalevala satulalaukussa?
"Mitä fiktio tarkoittaa?
Kuvitelma tai fiktio tarkoittaa kuvittelun tulosta,
mielikuvituksen luomusta, luuloa,
epätodenmukaista oletusta tai sepitettä.
Adjektiivi ”kuvitteellinen” tarkoittaa asiayhteydessä
mainitun asian olevan kuviteltua, mielikuvituksen kehittämää".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fiktio_kaunokirjallisuudessa.
Näin evoluutio tietoisena mikä on kas kummaa todistettu?
Tiedän että evoluutio on Totta!- Anonyymi
Evoluutiota tapahtuu lajien sisällä, mutta mikään laji ei ole vielä muuttunut toiseksi.
Lehmä ei muutu hevoseksi, vaikka kuinka kauan odottaa.
- Anonyymi
Ap.t.1:23-26 Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. Ja he rukoilivat ja sanoivat: Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon. Sananl.16:33 Helmassa puhdistellen arpa heitetään, mutta Herralta tulee aina sen ratkaisu.
- Anonyymi
Ps.44:3 Sinä karkoitit kädelläsi pakanat, mutta heidät sinä istutit, sinä hävitit kansat, mutta heidät sinä levitit. Ps.78:55 Hän karkoitti pakanat pois heidän tietänsä, jakoi ne heille arvalla perintöosaksi ja antoi Israelin sukukuntain asua niiden majoissa. Ps.105:44-45 Ja hän antoi heille pakanain maat, ja he ottivat omaksensa kansojen vaivannäöt, että he noudattaisivat hänen kaskyjänsä ja ottaisivat hänen laeistansa vaarin. Halleluja! 5Moos.6:24-25
- Anonyymi
Parhami tykkäsi Paavalista, koska Paavali vihasi naisia.
Parhami oli gay-mies, vapaamuurari ja kuului KuKluxKlaaniin. - Anonyymi
Juudas tunnusti uskonsa Jeesukseen osoittamalla suudelmalla kuka Jeesus on.
Pietari sen sijaan kielsi tuntemasta koko Jeesusta. - Anonyymi
Samalla tavalla hellarien ahkeraan siteeraama Markuksen evankeliumin loppuosa on jälkikäteen tuntemattoman henkilö tekemää lisäystä.
"Uskotaan ja kastetaan niin saadaa immuniteetti, juodaan myrkkyä ja annetaan käärmeiden pistää, ei mitään seuraa, ja ojennellaan käsiä ja taudit paranee."
Asiasta on varoitus Marks.16:9 kohdalla näin kauniisti sanoen:
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.
Jeesus ei kuolemansa jälkeen puhunut kenellekään mitään myrkynjuonnista eikä käärmeillä pistättämisestä. - Anonyymi
>> Juudaksen evankeliumi paljasti valheen <<
Kyllä näin on!!! Juudas ei nimittäin koskaan kirjoittanut mitään evankeliumia.- Anonyymi
Juudas hirtti itsensä. Ei kirjoittanut mitään evankeliumia.
Teki niinkuin Jobin vaimo pyysi Jobia tekemään.
Jobin vaimon evankeliumi
Job 2:9
Hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa jo Jumalaa ja kuole pois!"
- Anonyymi
Matt.26:35 Pietari sanoi hänelle: Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. SAMOIN SANOIVAT MYÖS KAIKKI MUUT OPETUSLAPSET. Mark.14:31 Mutta hän vakuutti vielä lujemmin: Vikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. JA SAMOIN SANOIVAT KAIKKI MUUTKIN. Joh.11:16. 13:37-38
- Anonyymi
Puheet Jeesuksen seuraamisesta on uskonnollista jargonia.
Joh. 8:21
Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puheet Jeesuksen seuraamisesta on uskonnollista jargonia.
Joh. 8:21
Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."Perisynti on ja voi hyvin. Kaikki ihmiset kuolevat syntisinä. Ja kaiken ikäiset, myös lapset kuolevat. Jos perisyntiä olisi, niin ihminen ei kuolisi ollenkaan.
Room. 5:12
Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391721Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61361Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421327- 101323
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11315Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71294Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01274Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21190Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173