Onko pahoinvointi tavallinen homeoire vai merkki jostain vakavammasta jo? Jatkuu nyt viidettä päivää. Oksetanut en ole kertaakaan, mutta... tietänette mitä tarkoitan.
Pahoinvointi
voihan vettä
1213877
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
TNF - kääntäköön sen suomeksi, ken osaa, minä en.
Aivoilla ja vatsalla on ''hermoverkkoyhteys'', elimistö pyrkii poistamaan myrkyt, yksi tapa on oksentaminen, toinen ripuli.
Itse olen muutamia kertoja oksentanut yskiessäni limaa hajustealtistuksen jälkeen - kun pääsen pois altistuksesta.
Huonovointisuus on toinen reaktio.
Kerran olin huonovointinen viikon. Auto oli ollut huollossa ja haisi petrokemikaaleille.
Silloin olin melkoisen huolissani, mutta elossa ollaan!
Home/kosteusvauriohome tai myrkyllinen kemikaali, sama tuo, elimistö reagoi niihin samoin, eli pyrkii niistä eroon.
Tämä artikkeli selittää asian.
Siinä sanotaan 'may', eli saattaa.
Kyllä tuo selitys on ihan järkeenkäypä ja meitä koe-eläimiä alkaa olla todisteeksi saakka.
Elikkä tämä refleksi on kehittynyt suojaamaan ihmistä myrkyllisiltä aineilta.
Valitan, englanniksi:
Brain May Turn the Stomach
Sept. 8, 2000
Keith Mulvihill
Reuters Health Information
NEW YORK -- Throwing up when you have a "stomach bug" makes sense –
but why do you feel nauseous at other times, like when you have the flu? New
research suggests that a brain chemical may be to blame.
Researchers have learned that a hormone-like chemical called tumor necrosis factor (TNF), which is released by the immune system to help coordinate the body's attack against invading illness-causing microbes, also stimulates a region of the brain that controls the stomach. So, even if you haven't eaten tainted food, your body can still have a stomach-turning response to illness.
"There is an area of the brain -- where it meets the spinal cord -- where many basic bodily functions are controlled," researcher Dr. Richard C. Rogers of Ohio State University in Columbus, told Reuters Health. "We found that cells
in this area that we know control the stomach are powerfully activated by TNF."
*snip*
"This immune response and brain link may explain why there are so many diseases that have nausea as a side effect," Rogers said in an interview.
Although the feeling it causes is unpleasant, TNF may have evolved as a way of helping to stave off danger. "This interaction between the brain and the stomach may protect oneself against poisonings," Rogers suggested. "Early on, humans ate some fairly unpleasant things -- food laden with microbes.
This mechanism may have developed as a protective reflex."
SOURCE: The American Journal of Physiology: Gastrointestinal and Liver Physiology
2000;279.
Pahoinvointiin voi olla syynä myös hometalojen mikrobien erittämät toksiinit eli jonkinasteinen "myrkytystila". Tällöin usein myös maksa-arvot ovat kohonneita. Jos asia huolestuttaa, niin voi mitatuttaa gamma-GT -arvot (erittäin yksinkertainen laboratoriotesti).
kun menin esittelemään eräälle yhteistyökumppanilleni home"korjattua" tyopaikkaani josta itse tosin evakossa.
Kävimme useammassa huoneessa ja sen jälkeen
siirryin evakkopaikkaani ja pari tuntia pahoinvoinnin tunne niin että siirsin jo paperiroskista lähemmäksi (: Mikä siinä on ettei
joka kerta samanlaista oksetusta,tosin yleensä en käy niin monessa huoneessa.
Hometaloissa on paljolti samoja myrkkyjä kuin pilaantuneissa elintarvikkeissakin. Pahoinvointi riippuu siitä, mitä myrkkyjä ja kuinka paljon niitä joutuu elimistöön kuten myös altistuneen yksilöllisistä ominaisuuksista.
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar, pitoisuus cfu/g
Aspergillus ustus 255 000
Stachybotrys Chartarum 159 000
Aspergillus sydowii 2 390
Chaetomium globosum 765
Acremonium 3 150
YHTEENSÄ 420 000
***********************************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta
Aspergillus sydowii 195 000
Aspergillus ustus 145 000
Penicillium 4 500
Aspergillus vesicolor 1 800
Fusarium 4 090
steriili 277 000
YHTEENSÄ 627 000
*****************************************
MESOFIILISET BAKTEERIT THG-alusta, pitoisuus cfu/g
muut bakteerit 18 900 000
aktinobakteerit 527 000
YHTEENSÄ 19 400 000
**************************************************
Nämä kaikki yhdestä huoneesta työhuoneeni yläpuolelta. Kahdelta lääkäriltä lausunto, että työhuoneessani haisi samalta kuin tässä huoneessa.
Ennen tutkimusta työhuoneeni siivottiin katosta lattiaan allergiasiivousmenetelmin. Ilmastointia lisättiin selvästi. Työhuoneeni oli myös lähes tyhjä tavaroistani, jotka siirretty jo toiseen työhuoneeseen, kun tutkimus tehtiin.
Työhuoneestani löydettiin silti ...
******************************
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar, pitoisuus cfu/g
Aureobasidium *) 5
Aspergillus nidulans 2
Penicillium 2
valkoiset hiivat 2
YHTEENSÄ 12
*****************************************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta
Penicillium 2
YHTEENSÄ 2
MESOFIILISET BAKTEERIT THG-alusta, pitoisuus cfu/g
bakteerit 330
YHTEENSÄ 330
*) = kosteus/homevaurioon viittaava mikrobi
määritysraja 2 cfu/m3
cft = colony forming unit = Pesäkkeen muodostava yksilö
**************************************************
Jos käsittelen työhuoneestani tuotuja tavaroita nousee lämpö 37,0 - 37,4 asteeseen. Menen tukkoon ja olo heikko.
****************************
Ensi viikon keskiviikkona toinen TTL:n käynti, jolloin tarkoitus tehdä histamiinialtistus ja typpioksidimittaus ja tavata keuhkolääkäri.
Kuntoni liikkumatta hyvä - liikkuen heikompi. Hengenahdistus, yskä, PEF sattuu jne. jne.
....
Mutta mitä mieltä pitoisuuksista, ne jotka niiden päälle ymmärtävät?
- itse en ymmärrä...
Toinen sivu rapottia
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar,mikrobikasvu
Penicillium +
steriili +
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta, mikrobikasvu
Sienisuku/laji
Phoma
YHTEENSÄ + = vähäinen kasvu, (molemmissa)
Sulla tulee selkeästi reaktio "itiöistä"
Mulla sama juttu. Ei voi koskea työpaikan tavaroihin..
Mulla työpaikalla; lausunnon mukaan:
Poikkeavaksi luokiteltu. EPÄTAVALLISEN korkeat homeitiöpitoisuudet työhuoneessani. Löydöksessä eri lajeja.
Mullakin histis edessä. Muita kokeita jo otettu...
T. kohtalotoverisi
Yläkerran huoneesta otetut näytteet viittaavat vakaviin homevaurioihin. Esim. aktinobakteerien raja-arvona materiaalinäytteissä pidetään 500 cfu/g ja tässä tapauksessa oli yli 500.000 cfu/g.
Mirkobianalyysejä tulkittaessa pitäisi tietää myös mistä rakennuksen osasta ja mistä materiaalista näyte on otettu. Nämä luvut ovat kuitenkin niin suuria ja löydetyt lajit terveydelle vaarallisia toksiinintuottajia, että vakava ongelma on kiistaton.
Työhuoneessasi olevat määrät ovat alhaisia. Allergiasaneerauksessa on ilmeisesti käytetty desinfiointiaineita, jotka lamaannuttavat mikrobien lisääntymiskyvyn tilapäisesti. Tällöin ne eivät myöskään kasva pesäkkeiksi näytteiden viljelyssä. Näytteidenottoajankohta heti desinfiointitoimenpiteen jälkeen ei ole järkevä.
Lisääntymiskyvyttömät kosteusvauriomikrobit ovat myös haitallisia terveydelle. Homeongelmaa ei voi poistaa desinfioimalla ja tuuletusta lisäämällä.
valokuvauslaboratorion altaiden takana sijaitsevasta seinästä, villaa ja kipsilevyä sisältäneestä näytteestä.
Tilassa opiskelijat kehittelevät valokuvia. Sama kerros, jossa talon koko johtoporras istuu - uskoisin, että pitkälti ainakin sama ilmastointi kun korkeinta päätäntävaltaa omaavalla henkilöllä. Hänelle on tosin asennettu erityissuotimia ja ilmastointeja huoneeseensa.
On ison talon toista päätyä, keskellä työhuoneita, opiskelutiloja, lähellä on taukotilat jne. -
Meillä jo 2 työperäisesti sairastunutta, toinen osa-aikaeläkkeellä. Nyt kyseessä pari kerrosta alemmat tilat, kuin mitä aikaisemmat ongelmat. Silloin saneerattiin myös asbestiseinää, eikä sitä huomattu ajoissa - vasta saneerauksen yhteydessä oli huomattu, että ko. rakenteessa oli asbestia myös.
Kaikki korjaukset on tehty siten, että talossa on täysi meiniki päällä - osiointi oli puutteellista ja porukka kulki miten sattui tiloissa - kuulopuheiden mukaan vähän sinne suuntaan tehtyä homesaneerausta.
Siksi kyselin kun ajattelin juuri noita myrkytysoireita. Selvää on se, että evakkoon on taas lähdettävä. Kaksi viikkoa ainakin pitäisi kestää täällä. Loman alkuun.
Meillä altistus on jatkunut hyvin lyhyen aikaa. N. 2kk ennen joulua ja n. kuukausi nyt tähän asti. Mutta kun me satuttiin juuri remontin keskelle, ja lattia kaikkine homeineen aukaistiin ja vielä puhallettiin kuivureilla ilmaan ilman mitään suojatoimenpiteitä ja eristyksiä.
Mitä on sellaisia hälyttäviä merkkejä että on heti lähdettävä? Hakeuduttava hoitoon?
Nyt on se pahoinvointi. Kaulan lihakset kipeät ja nielussa ja rintakehän yläosassa sellainen närästysmäinen polte. Ja iho tuntuu kuin auringon polttamalta, ajoittain. Mitään ihottumaa ei näy.
Lapset vaikuttavat terveiltä. Eivät osaa niin olostaan vielä kertoakaan. Pelottaa jos hekin tuntevat samoja oireita kuin minä. Kyllä me täällä selvitään. Mutta hitsit kaikkea sitä joutuu kokemaan. Asiat ratkeavat aikanaan mutta kun vain pysyttäisiin terveinä siihen asti.
Kiitos vastauksesta. Meillä on tähän mennessä löÿtynyt Penicillium, Aspargillus niger ja yhdestä kontrollinäytteestä korjauksen jälkeen Chaetonium (heikko kasvu- mikroskopointinäytteestä). Ilmanäytteet otetaan pääsiäisen jälkeen. Itse olisin halunnut jo lopettaa jo koko näytteiden oton, mutta jotta korvausasiat/ mahd. kaupanpurku etenee, on pakko ottaa lisää näytteitä ja toisaalta on hyväkin tietää mitä kaikkea on keuhkoihin viimekuukaudet vetänyt.
Lapsilla ei ole hengitysvaikeuksia. Toisella oli joulun alla pseudokruppi (ensimmäistä kertaa, vaikka on muuten sairastanut kymmeniä virusflunssia, influenssaa ym.) ja tuo kruppimainen kumea yskä tulee usein nyt tavallisen flunssankin yhteydessä). Oikeastaan minä olen ainoa joka olen tällainen. Mies ei niin oireile, kurkussa tuntee jotain joskus. Voi olla että minä olin vain haavoittuvaisempi kun olen koulut homekouluissa käynyt ja tupakoinutkin aikaisemmin paljon.
Tuo on just uskomaton luulo, että kun ei kosteusmittarilla havaita mitään niin kaikki on hyvin. Niin oli meidän väliaikaisessa vuokra- asunnossakin. Jo asukas vuosia sitten oli sanonut että hometta on. Ja seinä oltiin aukaistu ja kun kuivaa oli niin kaikki vaan paikalleen takaisin.
Ja on meillä ilmanpuhdistin. Kiitos, tuli taas vähän rauhallisempi olo.
Trichoderma
harzianum Rifai
Sisäilman myrkyttäjä, yleinen
kosteusvauriorakennuksissa.
Itiöt ovat pieniä (5 µm) ja
lentävät tehokkaasti.
Kaikki tähän mennessä tutkitut
T. harzianum kannat tuottavat
ihmisen soluille myrkyllistä
toksiinia, peptaibolia. Se
lamauttaa keuhkojen
limakalvoja puhtaana pitävien
ripsien toiminnan.
--Voisiko tämä olla SYYLLINEN HOMEEN AIHEUTTAMAAN HENGENAHDISTUKSEEN??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015681447
SIINÄ OLEVA LINKKI:
http://66.249.93.104/search?q=cache:CwoMCgnWtwwJ:honeybee.helsinki.fi/mmkem/MIKRO/dokumentit/MIKRO200-29c.pdf Cladosporium cladosporioides &hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=20&lr=lang_fi
Aloitin syksyllä uudessa työpaikassa. Parin kuukauden kuluttua minulla alkoi nippu epämääräisiä oireita häiritsemään elämääni. Poskionteloni turposivat päivittäin parin tunnin työssäolon jälkeen. Päätä särki ja keuhkoon pisti. Olo helpottui aina kun pääsin kotiin tai olin pari päivää poissa. MInut vaihdettiin toiseen huoneeseen ja oireet helpottuivat.
Pakkasten tultua vanhaan huoneeseeni asetettiin näytteenottoa varten lasilevyjä lähellä kattoa? Ei aavistustakaan mitä näytteitä niin otetaan. Tietääkö joku?
Nyt olen toisessa huoneessa joskin samassa talossa. Nyt minua on alkanut huimata päivittäiin töissä ja öisin huimaa oikein kauheasti makuuasennossa.
Osaako joku neuvoa mitä näytteitä työtiloistani pitäisi otaa, jos vaikka työnantajani ei todellisuudessa ymmärrä mistä tässä on kysymys.