KYSYMYS?

hanzu

moi!
semmosta kyselisin että pärjääkö kk mäyräkoira ulkona häkissä jos sillä on esim. hyvin eristetty/lämmitetty koppi ?
vai onko se ehdotomasti sisäkoira?

32

5219

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pirjo

      sisäkoira !

      • mäykkyjen äiti

        Älä kuvittelekaan ottavasi mäykkyä, jos aiot laittaa sen ulos häkkiin. Mäykky on ihana kaveri, parempaa et saa. Uskollinen loppuun asti. Jos ajattelet ottaa koiran (sillä on luonne kuin ihmisellä), haluisitko itse sinne koppiin vai välittävän ystävän luo? Älä ota koiraa leikkikaluksi!


    • selma

      Mäyräkoira on metsästyskoira, mutta kotioloissa se on minun mielestä oikein mukavuudenhaluinen, läheisyyttä kaipaavaa kotikoira. Sitä ei missään nimessä pidä pitää missään häkissä ulkotiloissa! Oma mäykky haluaa aina olla sylissä, ja yöt nukkuu peittoni alla... (näin ei tietenkään TARVITSE olla, mutta kuvastaa vain mäykyn luonnetta). Mutta kun se pääse hommiin metsässä, siitä muuttuu sylikoirasta metsästyskoiraksi!

      • on juuri tuollainen

        tyypillisimmillään ja onnellisimmillaan!
        Ei ulkokoiraksi!


      • ulkoaitaus...
        on juuri tuollainen kirjoitti:

        tyypillisimmillään ja onnellisimmillaan!
        Ei ulkokoiraksi!

        ... ulkoaitauksessa ja lämpimissä kopeissa ainakin meidän kasvattajalla oli mäykyt. Äitikoira oli tietty sisällä, mutta toki sekin välillä kavereitten mukaan pääsee...
        Meilläkin on tekeillä aitaus, kunhan maa vähän sulaa, enkä pidä sitä lainkaan epäilyttävänä. Kun mäykkyä käytetään metsästykseen, on vähän onhoa ajatella, että muut ajat se joutuu olemaan vain neljän seinän sisällä...
        Joten meillä ainakin ulkoillaan kybällä!


      • mutta mäyräkoira
        ulkoaitaus... kirjoitti:

        ... ulkoaitauksessa ja lämpimissä kopeissa ainakin meidän kasvattajalla oli mäykyt. Äitikoira oli tietty sisällä, mutta toki sekin välillä kavereitten mukaan pääsee...
        Meilläkin on tekeillä aitaus, kunhan maa vähän sulaa, enkä pidä sitä lainkaan epäilyttävänä. Kun mäykkyä käytetään metsästykseen, on vähän onhoa ajatella, että muut ajat se joutuu olemaan vain neljän seinän sisällä...
        Joten meillä ainakin ulkoillaan kybällä!

        ei todellakaan ole kesät-talvet-yötäpäivää-ulkokoira!
        Jos sinun koirasi kasvattaja pitää koiriaan ulkohäkeissä kovilla pakkasillakin niin huhhuh.

        Mäyräkoira kyllä tykkää olla ulkona, se tykkää lenkkeillä pitkiäkin matkoja ja rakastaa metsässä
        kulkemista. Ulkona voi olla vaikka koko päivän mutta
        kyllä mäyräkoira tarvitsee myös IHMISKONTAKTEJA muutenkin kuin ruoka-aikoina. Häkki/koppikoira jää vaille jotain hyvin tärkeää. Luonne ainakin kärsii, mutta jos tarkoitus on pitää koira pelkkänä aggressiivisena käyttöeläimenä, niin sittenpä vaan koppiin.

        Itse en hyväksy, eikä hyvin moni muukaan!


      • Hamsa
        mutta mäyräkoira kirjoitti:

        ei todellakaan ole kesät-talvet-yötäpäivää-ulkokoira!
        Jos sinun koirasi kasvattaja pitää koiriaan ulkohäkeissä kovilla pakkasillakin niin huhhuh.

        Mäyräkoira kyllä tykkää olla ulkona, se tykkää lenkkeillä pitkiäkin matkoja ja rakastaa metsässä
        kulkemista. Ulkona voi olla vaikka koko päivän mutta
        kyllä mäyräkoira tarvitsee myös IHMISKONTAKTEJA muutenkin kuin ruoka-aikoina. Häkki/koppikoira jää vaille jotain hyvin tärkeää. Luonne ainakin kärsii, mutta jos tarkoitus on pitää koira pelkkänä aggressiivisena käyttöeläimenä, niin sittenpä vaan koppiin.

        Itse en hyväksy, eikä hyvin moni muukaan!

        Kuulun tähän viimeiseen
        "ei moni hyvin muukaan"-kommenttiisi.
        Eli olen sitä mieltä ettei mäyräkoira todellakaan ole ulkokoira!


      • hanzu85
        ulkoaitaus... kirjoitti:

        ... ulkoaitauksessa ja lämpimissä kopeissa ainakin meidän kasvattajalla oli mäykyt. Äitikoira oli tietty sisällä, mutta toki sekin välillä kavereitten mukaan pääsee...
        Meilläkin on tekeillä aitaus, kunhan maa vähän sulaa, enkä pidä sitä lainkaan epäilyttävänä. Kun mäykkyä käytetään metsästykseen, on vähän onhoa ajatella, että muut ajat se joutuu olemaan vain neljän seinän sisällä...
        Joten meillä ainakin ulkoillaan kybällä!

        tarkotuksena on että koira olis kovilla pakkasilla sisällä ja muutenkin päivittäin pääsis perheen kans sisälle oleskelehen. mutta pääsääntöisesti olis pihalla häkissä!


      • ulkona tykkää olla
        hanzu85 kirjoitti:

        tarkotuksena on että koira olis kovilla pakkasilla sisällä ja muutenkin päivittäin pääsis perheen kans sisälle oleskelehen. mutta pääsääntöisesti olis pihalla häkissä!

        kun on virikkeitä, ja lämmin koppi mihin mennä kun sataa tai on kylmä, jos ei sisälle pääse. Vähän niinkuin muutkin koirat, jotka me hankimme lähinnä ystäviksemme.
        Mulla on koirat tarhassa kesäisin koko päivän, ja talvella saavat ulkoilla mielin määrin, mutta AINA pääsevät sisälle kun haluavat. Tässä on se sisä- ja ulkokoiran ero. Siinä mielessä mäykky on sisäkoira.
        Huskyt ja alaskanmalamuutit ym. on lähinnä ulkokoiria, samoin monet metsästyskoirat suorastaan
        asuvat ulkona. Ei mäyräkoirat kuitenkaan.


      • kasvattaja
        ulkoaitaus... kirjoitti:

        ... ulkoaitauksessa ja lämpimissä kopeissa ainakin meidän kasvattajalla oli mäykyt. Äitikoira oli tietty sisällä, mutta toki sekin välillä kavereitten mukaan pääsee...
        Meilläkin on tekeillä aitaus, kunhan maa vähän sulaa, enkä pidä sitä lainkaan epäilyttävänä. Kun mäykkyä käytetään metsästykseen, on vähän onhoa ajatella, että muut ajat se joutuu olemaan vain neljän seinän sisällä...
        Joten meillä ainakin ulkoillaan kybällä!

        Kyllä niitä "KASVATTAJIA" löytyy joka junaan,
        ulko/tarhakoira mäyräkoira todellakaan EI OLE !!
        Kaikilla kasvattajilla kun ei ole sitä vastuuta
        on vain suurta bisnestä !!
        HÄPEÄISIVÄT !!


      • Jouni
        hanzu85 kirjoitti:

        tarkotuksena on että koira olis kovilla pakkasilla sisällä ja muutenkin päivittäin pääsis perheen kans sisälle oleskelehen. mutta pääsääntöisesti olis pihalla häkissä!

        Jollet pysty sitä sisätiloissa pitämään,
        valitse paksuturkkinen ulkona viihtyvä isompi
        rotu.Mäykky on jo kovasti matalalla maavaralla
        varustettu ettei ulkokoirana sovi siinäkään
        mielessä .
        VAIHDA ROTUA !


    • sisäkoira

      ei mäyräkoiraa ulkokoiraksi!! Missään tapauksessa.

    • Seija

      Mäyräkoira rakastaa lämpöä ja asumista oma
      isännän/emännän vierellä samassa "laumassa" :)))

      • Vilin äiti

        Olet aivan oikeassa. Oliko teillä samoin, mäykky käpertyy ihanaks keräks viereen? Mulla ei oo enää käpertyjää, mutta ikävä on kova.


      • pötkylä
        Vilin äiti kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa. Oliko teillä samoin, mäykky käpertyy ihanaks keräks viereen? Mulla ei oo enää käpertyjää, mutta ikävä on kova.

        Aivan ihan rakas käpertyjä meidänkin poika on.
        Ei voisi kuvitellakkaan telkiä toista ULOS
        häkkiin pois omasta laumastaan.
        Mutta meitä ihmisiä on niin moneksi ,
        ihan sääliksi käy noita kenneleitten häkkikoiria !!!


    • Taavi

      Eiköhän järkikin jo sano ettei tuolla turkilla varustettu matala koira sovi ULKOKOIRAKSI !!

    • vain mäykky

      asuu tarhassa todella hyvin, varsinkin näissä olosuhteissa mitä mainitsit. Itselläni asuu tarhassa metsästyskoiria lk.saksanseisojia ja lk.mäykkyjä. Koppit on eristetty ja ne ovat vedottomia, sisälämpötila 4 astetta, 25 asteen pakkasella.Jos käytät koiraa metsästykseen, ei ole kobvat lämmönvaihtelut hyviä.
      Sisältä 15 asteen pakkaseen yht`äkkiä paleltuuhan se koira silloin helposti. Jos taas et metsästä(harrasta), niin se lienee samantekevää vaikka pitäisit koiraa jalkojen lämmittäjänä.Pullakoirat erikseen. Joten kumpikin käy hyvin ,ulkona tai sisällä.

      • Pikkupiski

        Aika hyvät perustelut. Mutta sun koirathan on vain ja ainoastaan metsästykseen tarkoitettuja. Mietityttää vähän niiden luonne, minkälaisia mahtavat olla. Vaikka onko sillä väliäkään?

        Aiheeton ja ilkeä sen sijaan oli toi pullakoira-nimitys.


      • Pikkupiski

        Onkohan kovin kallista (ja varsinkin useamman koiran kanssa) tuo ulkonapito, kun kopit pitää lämmittää?
        Onko jokaisella oma karsina vai ovatko samassa kaikki/osa koirista -> otatko riskin että rähinöitä tai pahempaakin sattuu?


      • Metsästäjä myös

        Et koirien kannalta sitä ulkona asumista kyllä ajattele vaan täysin itsesi kannalta !
        Sinä olet niitä "SUURIA" metsästäjiä jolle ei
        koiran hyvinvointi mitään merkitse !???
        Todella kylmä nukkamatila on lk mäykylläsi 4astetta oletpa ajattelematon ,voi mäykky parkojasi ja vielä lyhytkarvaisia !!!
        Koirasi on jo kyllä valmiiksi PALELTUNEET
        kun ulkokopista metsälle lähtevät ,voi luoja !!


      • justjuu

        ihan oikein methämies ? nukuppa ite 4astees.
        Vaihtelee se lämpö sullakin ,kyllä sun mäykkysi
        karehtis monen "pullakoiran" hyviä oloja ja
        upeita harrastuksia omistajiensa parissa.


      • koppi takaa
        Pikkupiski kirjoitti:

        Onkohan kovin kallista (ja varsinkin useamman koiran kanssa) tuo ulkonapito, kun kopit pitää lämmittää?
        Onko jokaisella oma karsina vai ovatko samassa kaikki/osa koirista -> otatko riskin että rähinöitä tai pahempaakin sattuu?

        koirien viihtyvyyden.Koirilla on jokaisella oma 8 neliön yksiö. Aaltopelliseinät 3:lla sivulla(autotallimainen)yhdellä verkko,väliseinät verkosta että näkevät toisensa ja ovat siis täysin suojassa ilmanvaihteluilta.
        Ei itse lämpötila 4 ole ollenkaan paha kun ei ei ole vetoa.Kopeissa on kaikissa lättialämmitys. Kulutus n 4-500€ /vuosi.
        Ei tässä nyt tarvitse paljonkaan itseään pitää suurena metsästäjänä, pyrkimys on vain antaa koirille mahdollisimman hyvät lähtökohdat siihen työhön johon ne on tarkoitettu.
        Pullakoirasta voin pyytää vaikka anteeksi mutta itsekin tiedät varmasti näitä liikuttamattomia polvivikaisia "seurakoiria"
        Muille vielä tiedoksi:
        §1.Metsästysrodut eivät ole missään tapauksessa sisäkoiria.
        §2 Jos joku muuta väittää §1 astuu voimaan kumoten kaiken muun, aina sinun jälkeesi.
        ps. Kyllä muakin hävettäis tunnustaa että.......


      • Pikkupiski
        koppi takaa kirjoitti:

        koirien viihtyvyyden.Koirilla on jokaisella oma 8 neliön yksiö. Aaltopelliseinät 3:lla sivulla(autotallimainen)yhdellä verkko,väliseinät verkosta että näkevät toisensa ja ovat siis täysin suojassa ilmanvaihteluilta.
        Ei itse lämpötila 4 ole ollenkaan paha kun ei ei ole vetoa.Kopeissa on kaikissa lättialämmitys. Kulutus n 4-500€ /vuosi.
        Ei tässä nyt tarvitse paljonkaan itseään pitää suurena metsästäjänä, pyrkimys on vain antaa koirille mahdollisimman hyvät lähtökohdat siihen työhön johon ne on tarkoitettu.
        Pullakoirasta voin pyytää vaikka anteeksi mutta itsekin tiedät varmasti näitä liikuttamattomia polvivikaisia "seurakoiria"
        Muille vielä tiedoksi:
        §1.Metsästysrodut eivät ole missään tapauksessa sisäkoiria.
        §2 Jos joku muuta väittää §1 astuu voimaan kumoten kaiken muun, aina sinun jälkeesi.
        ps. Kyllä muakin hävettäis tunnustaa että.......

        ei minun piskit ole, vaikka saavat sisällä talossa olla. Ulkoilevat kyllä mielellään ja kesät voisi sanoa yötä päivää ulkona. Talvella halutessaan pääsevät vaikka vilttini alle kainaloon nukkumaan.
        On niistä silti metsästykseenkin.

        Ja no, on ne pullakoirat sitten ihan eri sarjaa. Metsästysrotuisia sohvakoiria, joita käytetään näyttelyissä ja MVA:ta varten väännetään puoliväkisin käyttötulos rodunomaisesta kokeesta.
        En minäkään NIITÄ arvosta muina kuin (toivon mukaan) hyväluonteisina seurakoirina.


      • AJOvalio
        koppi takaa kirjoitti:

        koirien viihtyvyyden.Koirilla on jokaisella oma 8 neliön yksiö. Aaltopelliseinät 3:lla sivulla(autotallimainen)yhdellä verkko,väliseinät verkosta että näkevät toisensa ja ovat siis täysin suojassa ilmanvaihteluilta.
        Ei itse lämpötila 4 ole ollenkaan paha kun ei ei ole vetoa.Kopeissa on kaikissa lättialämmitys. Kulutus n 4-500€ /vuosi.
        Ei tässä nyt tarvitse paljonkaan itseään pitää suurena metsästäjänä, pyrkimys on vain antaa koirille mahdollisimman hyvät lähtökohdat siihen työhön johon ne on tarkoitettu.
        Pullakoirasta voin pyytää vaikka anteeksi mutta itsekin tiedät varmasti näitä liikuttamattomia polvivikaisia "seurakoiria"
        Muille vielä tiedoksi:
        §1.Metsästysrodut eivät ole missään tapauksessa sisäkoiria.
        §2 Jos joku muuta väittää §1 astuu voimaan kumoten kaiken muun, aina sinun jälkeesi.
        ps. Kyllä muakin hävettäis tunnustaa että.......

        Millainen oviaukko /ovi peltikopissasi on ?
        Kyllä lattialämpö on pienellä jos kulutus
        peltikopissa on vain 500e/vuosi miten tarkistat
        että lämpöä on edes sen 4 astetta kovilla pakkasilla ?
        Kovasti hurjalta koiran pidolta kuulostaa .
        Mistä päättelet että mäykyillä olisi polvivikoja?
        mielipiteesi oli aivan uutta kuultavaa ,selkävikaisia metsästysmäykkyjä
        tiedän kyllä olleen.
        Sisätiloissa asuvien ja käytössä hyvin toimivien
        mäyräkoiria tiedän myöskin.


      • todistaa
        AJOvalio kirjoitti:

        Millainen oviaukko /ovi peltikopissasi on ?
        Kyllä lattialämpö on pienellä jos kulutus
        peltikopissa on vain 500e/vuosi miten tarkistat
        että lämpöä on edes sen 4 astetta kovilla pakkasilla ?
        Kovasti hurjalta koiran pidolta kuulostaa .
        Mistä päättelet että mäykyillä olisi polvivikoja?
        mielipiteesi oli aivan uutta kuultavaa ,selkävikaisia metsästysmäykkyjä
        tiedän kyllä olleen.
        Sisätiloissa asuvien ja käytössä hyvin toimivien
        mäyräkoiria tiedän myöskin.

        Kuka sanoi koirien olevan peltikopissa. En ole vielä maininnut kopeista mitään. Jos haluat välttämättä tietää, niin kopit ovat 90*120.
        50mm styroksilla eristettyjä ,kaksinkertaisella neopreeni oviverholla varustettuna, eteisineen.Jos olet kuullut digitaalisista lämpömittareista, käytän sellaista. Ja muu olikin sitten jutussas sitä ittiään.


      • vielä lisää
        Pikkupiski kirjoitti:

        ei minun piskit ole, vaikka saavat sisällä talossa olla. Ulkoilevat kyllä mielellään ja kesät voisi sanoa yötä päivää ulkona. Talvella halutessaan pääsevät vaikka vilttini alle kainaloon nukkumaan.
        On niistä silti metsästykseenkin.

        Ja no, on ne pullakoirat sitten ihan eri sarjaa. Metsästysrotuisia sohvakoiria, joita käytetään näyttelyissä ja MVA:ta varten väännetään puoliväkisin käyttötulos rodunomaisesta kokeesta.
        En minäkään NIITÄ arvosta muina kuin (toivon mukaan) hyväluonteisina seurakoirina.

        Enhän minäkään väittänyt koirien koko ajan olevan ulkona ,pääsääntöisesti vain. Jalkopäätä lämmittää nytkin parivuotias tiine narttu. Saa olla sisällä koko pennutuksen ajan tietenkin.Varmastí koirillani on paremmin asiat kuin puolillakaan täällä sooloilevista.
        Unohdin mainita myös että tarhani on eläinlääkärin tarkistama ja olen myös käynyt kl:n kasvattajan kursseja ja muuta alan asiaa.
        Koiria olen omistanut v:sta 65 lähtien joten jotakin tiedän minäkin.Koiran pitosi tuntuu "terveeltä" siitä on hyvä jatkaa.
        Ei muuta kuin ulkoilemaan.


      • Pikkupiski
        vielä lisää kirjoitti:

        Enhän minäkään väittänyt koirien koko ajan olevan ulkona ,pääsääntöisesti vain. Jalkopäätä lämmittää nytkin parivuotias tiine narttu. Saa olla sisällä koko pennutuksen ajan tietenkin.Varmastí koirillani on paremmin asiat kuin puolillakaan täällä sooloilevista.
        Unohdin mainita myös että tarhani on eläinlääkärin tarkistama ja olen myös käynyt kl:n kasvattajan kursseja ja muuta alan asiaa.
        Koiria olen omistanut v:sta 65 lähtien joten jotakin tiedän minäkin.Koiran pitosi tuntuu "terveeltä" siitä on hyvä jatkaa.
        Ei muuta kuin ulkoilemaan.

        sitähän minäkin, että ulkoilemaan vaan, ei mäykky säänarka saa olla.
        Olen tuota lämmitettävää koppia miettinyt parisen vuotta jo, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi.
        Päivänselvää on että ko. tilat on ell. tarkastamat.

        Nythän on niin lämpöset kelit, ettei koiruuksia meinaa sisälle saadakaan, tarhassa aika kuluu mukavasti luontoa tarkkaillessa :o)


      • ei takaa
        koppi takaa kirjoitti:

        koirien viihtyvyyden.Koirilla on jokaisella oma 8 neliön yksiö. Aaltopelliseinät 3:lla sivulla(autotallimainen)yhdellä verkko,väliseinät verkosta että näkevät toisensa ja ovat siis täysin suojassa ilmanvaihteluilta.
        Ei itse lämpötila 4 ole ollenkaan paha kun ei ei ole vetoa.Kopeissa on kaikissa lättialämmitys. Kulutus n 4-500€ /vuosi.
        Ei tässä nyt tarvitse paljonkaan itseään pitää suurena metsästäjänä, pyrkimys on vain antaa koirille mahdollisimman hyvät lähtökohdat siihen työhön johon ne on tarkoitettu.
        Pullakoirasta voin pyytää vaikka anteeksi mutta itsekin tiedät varmasti näitä liikuttamattomia polvivikaisia "seurakoiria"
        Muille vielä tiedoksi:
        §1.Metsästysrodut eivät ole missään tapauksessa sisäkoiria.
        §2 Jos joku muuta väittää §1 astuu voimaan kumoten kaiken muun, aina sinun jälkeesi.
        ps. Kyllä muakin hävettäis tunnustaa että.......

        Mistähän tuollaiset "pykälät " keksitkin ??heh,heh.
        AALTOPELTI SEINÄT !!!!!????
        Tarkistappa hieman koirasi oloja .....


    • hanzu

      kiitos kaikille vastauksista. :)

      ps. eipä tuo näytä olevan päivänselvää että mäykkä on sisäkoira!

      • Pekke

        On päivänselvää että mäykky on täysin sisäkoira,
        meitä koiran OMISTAJIA vain on joka lähtöön .
        Koira on siellä mihin isäntä sen laittaa eikä
        koiralla ole siihen mitään sanomista vaikka kuinka huono olotila on ,sen vain pitää TYYTYÄ SIIHEN !!
        Kohtuus kaikessa ,myös lemmikeillemme !!


    • KKK

      Älä ole hullu koppiin??

    • Anonyymi

      Kysymys on että paljonko aikuista naaras mäyräkoiraa pitäisi käyttää ulkona koska meidän perhe päättelee että kahden tunnin välein mutta olen sitä mieltä että ei niin paljoa pitäisi käyttää

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1779
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1694
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1525
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      69
      1521
    5. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      72
      1508
    6. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1395
    7. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      16
      1371
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1202
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1150
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1135
    Aihe