Terve!
Mites on... osaattekos vastata edes noin suurinpiirtein, että kuinka paljon kasvavat purjeveneen ns. juoksevat kustannukset jos ajatellaan että veneen kokoluokka on esim. Avance 245 vs. Senorita Helmsman. Tarkoitan lähinnä sitä, että kuinka paljon paalua kuluu esim. veneen rungon huollossa, purjeiden hankinnassa ja telakointi ym kustannuksissa jos veneenä on hieman suurempi vene. Puhutaanko esim. purjekerrassa (isopurje genoa) sadoista vai jopa tuhannesta eurosta? En tarkoita sitä että pieni vene on hyvässä kunnossa ja suurempi on kauttaaltaan remppaa vailla- vaan yksinkertaisesti sitä että jos pitää kumpaakin venettä 10v niin kuinka paljon enempi köyhtyy jos ostaa esim. Senoritan?????
Mites on... osaattekos vastata edes noin suurinpiirtein, että kuinka paljon kasvavat purjeveneen ns. juoksevat kustannukset jos ajatellaan että veneen kokoluokka on esim. Avance 245 vs. Senorita Helmsman. Tarkoitan lähinnä sitä, että kuinka paljon paalua kuluu esim. veneen rungon huollossa, purjeiden hankinnassa ja telakointi ym kustannuksissa jos veneenä on hieman suurempi vene. Puhutaanko esim. purjekerrassa (isopurje genoa) sadoista vai jopa tuhannesta eurosta? En tarkoita sitä että pieni vene on hyvässä kunnossa ja suurempi on kauttaaltaan remppaa vailla- vaan yksinkertaisesti sitä että jos pitää kumpaakin venettä 10v niin kuinka paljon enempi köyhtyy jos ostaa esim. Senoritan?????
Vastaukset 19
Vanhimmat
että veneen kunnostus vie kaikki rahat. Se, kuinka hyvään kuntoon vene tällä panostuksella tulee, riippuu muun muassa veneen koosta. Kaikilla rahoillasi saat pienemmän veneen parempaan kuntoon kuin isomman.
Joo, mulla on 9 metrinen vene... kunto on mitä on ja lompsa aina tyhjä.
Yleisenä nyrkkisääntönä voi pitää, että purjeveneen pitäminen kunnossa ja liikenteessä siten, että arvo säilyy, vaatii keskimäärin vuosittaisen panostuksen joka on noin 10 % veneen arvosta. Tähän 10%:iin mahtuu kaikki kulut vakuutuksesta ja venepaikasta lähtien. Eniten siihen vaikuttaa se miten paljon joutuu/haluaa teettää ylläpito- ja huoltotöitä ulkopuolisella.
Senoritalla ja Avance 245:lla ei tule kustannuksissa hirvittävää eroa. Vaikka veneillä on selvä ero pituudessa, ovat kuitenkin melkolailla samaa kaliiberia (avance 2t, senorita 3t).
mutta pitää paikkansa. esim. uusi rulla genua ACL pentex 12 kankaasta 2000 € kaikki muu n. 2500 €. veneen arvo n. 50000 €. Joka vuosi suurinpiirtein sama juttu. yksi suurempi remontti tai hankinta ja 2500 €. Tämä siis koskee niitä jotka pitävät veneensä updeittattuna
Kiitos pianistille. Aikaisemmissa asiayhteyksissä esittämäni 10% nyrkkisääntö on teilattu heti, enkä ole jaksanut alkaa kinaamaan. Omat ja kavereiden vuosien kirjanpidot ovat osoittaneet, että 10% on yllättävän lähellä totuutta. Siis siinä tapauksessa, että venettä pidetään sillä filosofialla, että kaikki pysyy kunnossa. Erikseen on tietysti ne tapaukset, jossa tietoisesti pitkitetään kaikkia mahdollisia investointeja seuraavalle omistajalle.
Pakolliset vuosikulut on helppo laskea: vakuutus, venepaikka, nostot, laskut, normaalit huollot, vahat, pesuaineet, jne. Pianisti raportoi näiden olevan 2500 E (50 kE:n veneessä) eli 5%.
Ikääntyvän kaluston "poistot" pitää niinikään laskea kuluiksi. Jos esimerkiksi oletetaan, että moottori toimii 20 vuotta ja maksaa asennuksineen 8000 E niin vuotta kohti se on 400 E. Kun laskee kaikki purjeista, instrumenteista, heloista, lämmitiimistä, pumpuista, takilasta, pohjaremontista ja köysien uusimistarpeista lähtien ja jakaa ne käyttöikäolettaman vuosilla niin sieltä se 10% alkaa täyttymään ja menee aika helposti ylikin. Vuosien kirjanpito osoittaa sitten myöhemmin miten hyvin erikseen laskettu arvio tai 10% nyrkkisääntö osuu pitkällä aikavälillä kohdalleen. Melko usein optimistisen purjehtijan oma arvio kuulostaa sen verran utopistiselta, että voi sanoa suoraan, että 10% nyrkkisääntö on lähempänä totuutta.
Pahoittelen vilpittömästi jos tapan tässä osittain illusiota purjehduksesta edullisena harrastuksena. Totuus on kuitenkin se, että ainakin uppoumarunkoisella moottoriveneellä kustannukset meripeninkulmaa kohden ovat huomattavasti pienemmät kuin purjeveneellä. Toisaalta haluan auttaa varsinkin purjehdusharrastusta aloittavia saamaan totuudenmukaisen kuvan purjeveneen pitoon liittyvistä kustannuksista. Niin tai näin - ilonpilaaja.
Esimerkki 40 jalkaisesta veneestä:Retkikäytössä purjekerta kestää 5 v. eli 2200 per a, moottori 20 v eli 600 per a, vakuutus 2500 per a, laituri ja nostot 1000 per a, talvisäilytys kylmä halli 1000 per a, elektroniikka 15 a eli 1200 per a, killotukset ja maalit 500 per a, pelastuslautan ja paukkuliivien huollot 300 per a, kaikki köydet 5 v, 300 per a,...
Tähän asti 9100 per a
Jos vene 300 000 skandivene alle 5 %
Jos 150 000 järkevämpi juttu ale 10 %
Nimimerkki "myös" kirjoittaa jotta "Retkikäytössä purjekerta kestää 5 v."
JOopati joo... Pitkät on retket tai kriittinen on kippari retkirättiensä suhteen tai muuten vaan repii niitä taitamattomuuttaan? Juoksevan rikin vaihtovälinä myös 5 vuotta kertoo kyllä perfektionistisesta luonteesta.
Saahan sitä maksaa, jos haluaa ja jaksaa.
Oikein ihmettelen noita kustannuksia. Oma 40 jalkainen veneeni kaikkine kuluineen. Takana 10 vuotta purjehdusta. Mailejakin on tuhansittain. Ihan on tavalliset tulot minulla ja silti en edelleenkä ole konkurssissa? Miten ihmeessä, käykö joku huoltamassa venettäni tietämättäni sillä se on edelleen hyvässä kunnossa vaikkakin edellä olevista laskelmista olen käyttänyt vain murtoosan tähän harrastukseen.
En ole edes viitsinyt kuluja laskea sillä se on tuntunut aina edulliselta harrastukselta.
Ainoa mikä on ollu kallista, vene. Tosin sekin käytettynä, käytetyillä osilla ja edelleen alkuperäisillä purjeilla.
Ostamalla varusteet piilteemasta ja liidelistä säästää paljon. Vai mitä Viki?
Onko totta että purjeet ovat täysi-ikäisiä 18 vuotiaana?
Ei täällä mitään litliä ole piltemasta puhumattakaan. Postimyyntihommeleiksi menee, mutta rahdit Euroopasta eivät ole juurikaan kotimaan rahteja kalliimpia. Sitäpaitsi siellä on hyvät valikoimat laatutuotteita, halvemmalla kuin Suomessa.
Hyviä ja edullisia ostospaikkoja ovat mm. compass24.com (kiinteä rahti, n. 12 puntaa riippumatta pakkauksen koosta ja painosta)
svb.de
niin ja
cabelas.com, gpscity.com yms. jenkkilän firmat tiettyihin tavaroihin, jotka saa USAsta edullisemmin vaikka maksaakin rahdin, alvin ja tullin.
Vai eikö se ole tyhmää maksaa liikaa - noin rahamiehen näkökulmasta katellen?
siinä, ettei ihan 10 prossaa taida mennä jos jäi tuossakin 3 prossaan ja kovasti yliarvioitiin kulunkitkin. ymmärrys ja oma intohimo
Rungon huollon kulueroissa puhutaan pähkinöistä. Paljon vaha- ja maalimenekissä ei ole eroa.
Purjeista
Tuossa kokoluokassa uusi purjesatsi (iso, 2 genoaa ja spinnu) kustantaa n. 4 -5 500 e, mikä on jonkin verran vähemmän kuin 32 jalkaisen purjeveneen purjekerta joka on luokkaa 7- 10 000 e.
Purjeitahan aktiivipurjehtija vaihtaa 5 vuoden välein, mutta olen kuullut veneistä joissa purjeet on viime vuosituhannelta.
Telakointi neliöiden ja laituripaikat leveysmetrien mukaan. Eli Avancen laituripaikka on mahdollisesti kalliimpi kuin Senoritan. Taas puhutaan pähkinöistä.
Sisämoottori ja purjeet ovat kalliita yksittäisiä investointeja. Yksisylinterinen sisämoottori asennuksineen kustantaa luokkaa 5 500 e ja kun kyseessä on 70-80-luvun veneet niin moottorit alkavat olemaan elinkaarensa päässä, elleivät ole jo uusittu.
Eihän noilla veneillä ole kokoeroa paljon verrattuna veneiden pituuseroon.
A245 iso+1genu 30 neliötä, Senorita 39 neliötä
A245 spinnu 39 neliötä, Senorita 50 neliötä
Veikkaisin että A245 satsi (iso+1G+Sp) maksaa kolmisen tonnia peruspurjeina, Senoritan vastaava tuon lisäkankaan verran (20 neliötä) verran eli viitisensataa enemmän - työ ja neulomon kate kummassakin paketissa suunnilleen sama.
Jos taasen puhutaan 32 jalkaisista matkaveneistä, niin niissä kustannukset ovat toista luokkaa kuin Senoritapuikulassa.
Esim. Avance 318 (LOA 31 ft 5,7 inc)
Iso+1G 52,5 neliötä, spinnu 83,5 neliötä
Tuo satsi on jo 50% kalliimpi kuin puolta pienemmät A245:n rätit.
Useimmat Avancet on varustettu yksipyttyisellä diiselillä kuten Senoritakin. Tässä kohtaa ei siis kustannuseroa.
Joten, älä anna kustannusten vaikuttaa näiden veneiden kyseessä ollen. Valitse Avance jos haluat mukavampaa elämää ja Senorita jos purjehdusominaisuuksia (saaristossa)!
Pidin Senoritaa 12 v. ja siihen heijastellen voisin Avance 245:een verraten arvioida että:
- veneiden kokoero ei ole sellainen, että merkittävää eroa ylläpitokustannuksissa muodostuisi
- vuosikunnossapito (pesut, vahaukset, sisäsiivoukset) ovat samoissa
- pohjan maalit ovat samoissa tai 10% ero, koska pohjan pinta-ala on suurin piirtein sama. Voi olla, että menee yksi purkki maalia enemmän /maalauskerta
- purjeiden hinnat ovat suoraan neliöpohjalla. Ero jää vähäiseksi, koska Senoritan purjeet ovat kohtuullisen kokoiset ja retkikäytössä kestivät hyvinkin 7..10 vuotta.
- moottorin huoltokustannus on sama, koska molemmissa on kone pienimmästä päästä. Samoin jos konetta joutuu uusimaan: Uusi moottori Senoritaan kustansi minulle 5000 €, joka jakautuu seuraaville 20 vuodelle.
- laituripaikan vuokrassa saattaa olla eroja, jos vuokra on pituuden mukaan; jos leveyden, eroa ei ole.
- talvisäilytyskustannuksessa m2-pohjalta on muutaman kympin ero.
Varsinaiset lisärahanmeno tulevat siitä, kun halutaan lisää tavaraa veneeseen, ja niissä ei juuri tule eroa:
- fokkarulla: suurin piirtein sama koko sopii kumpaankin
- genaakkeri alkaa himottamaan tosissaan, ja se on Senoritassa hieman isompi kuin Avancessa
- jos haluaa uusia kannen purjehdusheloja, eroa tulee yhden kokoluokan verran: vinssit, plokit, köydet sun muut saattavat Senoritassa mennä osaksi seuraavaan kokoluokkaan. Heloitusta tosin ei usein uusita, kun se monissa veneissä on jo valmiina paikallaan
- jääkaappi/kylmäboksi: sama ratkaisu sopii kumpaankin
- radiot, vhf, gsm-antennit, ankkurit, ym ym: samaa tavaraa kumpaankin veneeseen.
Lisähankintojen määrä riippuu omasta harkinnasta.
Varsinaiseksi eroksi jää hankintahinta. Jos tykkäät purjehtimisesta, Senorita on hauska vene.
Merkittävämpi ero tulee sitten, kun siirryt venekoossa 2..2.5 tn veneestä 3.5..4+ tn veneeseen etkä ehkä viitsi tehdä kevät- ja syyshuoltoja itse. Silloin helat, ankkuriköydet, ankkurit, vinssit sun muu kertaluonteinen investointitavara (sikäli kuin niitä pitää ostaa) nousee hinnassa puolella, koska siirrytään kaikessa seuraavaan kokoluokkaan. Kunnossapito- ja laituripaikkamaksut arviolta 20 %.
Jääkaapit, radiot, kelluntavälineet ja muu aputavara on edelleen samaa,mutta isompaan veneeseen niitä tuppaa vain tulemaan enemmän...
Joidenkin matematiikka,purjeiden ikä retkipurjehtijalla 5v, minulla menossa 30v samat kankaat ja eteenpäin menee eikä ole kangas haperoa vieläkään,ilmeisesti et ollut vielä syntynytkään.
Käyhää se silleekkii vuan suattaapi toesaalta olla niikkii, jotta..
..joillakin veneillä on kiva vetää tiukemmin ylös tuuleen, vetää salmesta läpi yhdellä vendalla siinä, missä joku käyttää kolme, ja mennä purjeilla silloinkin, kun muut jo vetää moottoria käyntiin.
Näistä kommenteista on suodatettavissa erittäin hyviä ajatuksia koskien kysymystäni. Senorita vaikuttaisi olevan tarpeisiimme hieman sopivampi vaihtoehto...kunhan jäät sulavat ja pääsee kiertelemään hieman eri vaihtoehtoja! Kiitos hyvistä vastauksista ja hyvää pääsiäistä!!!
Toivottavasti löydät sopivan Senoritan (muutamia on ollut tarjolla, ja hinnatkin ovat laskeneet kun kauppa ei ole käynyt) sekä myös pääset sopivasti Avancesta eroon (olikos sinulla jo sellainen vai harkitsitko vasta vaihtoehtojen välillä?).
Ylläpitokustannukset noiden paattien kesken eivät todellakaan eroa merkittävästi, joten valitse se, joka sinulle paremmin sopii. Peukkuja mieluisan veneen ja hyvän yksilön etsintään!
Omaa paattia ei ole vielä...kokemusta kylläkin muutamien vuosien ajalta. Perhettä ei vielä ole, joten siksi kyselinkin että onko kustannuksissa eroja. Kun hankkii numeroa suuremman heti niin ei ala heti harmittamaan seuraavana kesänä. (ei se Senoritakaan mikään tilava sisältä ole) Nämä kaksi jäivät vaihtoehdoiksi mm tyylikkään ulkonäön takia ja eikös ne kauniit veneet purjehdi hyvin!