Onko linukalle ilmaisia kunnollisia pöpöskannereita, sillä totuus on, että linukallekin on koodattu jo satoja pöpöjä, eivät vain ole kunnolla levinneet tai
niistä ei välitetä?
Asiallista kommenttia, kiits.
niistä ei välitetä?
Asiallista kommenttia, kiits.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Onhan niitä mutta virustentorjuntaohjelman käyttö Linuxissa on tietoturvariski. Siis kone on turvallisempi ilman pöpöskanneria kuin sen kanssa.
Kyllä palvelinkäytössä olevalla Linux-koneelle ainakin täytyy olla virusskannaus! Puppua tuo, että olisi ilman turvallisempi.
Tavalliseti Linux-jakeluun pääsevät ohjelmat ovat hyvin testattuja ja koeteltuja. Viruksentorjuntaohjelmat taas vaativat niin nopeaa päivitystahtia että ne täytyy laittaa heti jakeluun kunhan kääntäjästä ulos saadaan. Tuollainen ohjelma saattaa itse tehdä mitä vain ja sisältää vaikka millaisia turva-aukkoja.
Aina virustorjuntaohjelman laitto Linuxiin on vakavan harkinnan paikka. Kannattaako serveriä vaarantaa kun pöpöt voi torjua työasemissakin?
Linuxille on ilmaisia yleiskäyttöisiä viruskillerieitä, mutta niiden tärkin käyttökohde on windows virusten poistaminen sähköpostipalvelimina käytettyjen linuxkoneiden välittämistä sähköposteista.
Viruskillereitä on mm.
ClamAV:
http://www.clamav.net/
AVG Antivirus
http://www.grisoft.com/doc/Programs/lng/us/tpl/tpl01
Avast
http://www.avast.com/eng/avast-for-linux-server.html
F-prot
http://www.f-prot.com/products/corporate_users/unix/
Linuxille on toki tehty viruksia kuten jokaiselle käyttikselle. mutta linuxille ei ole juuri lainkaan sellaisia viruksia joista tavallisen työpöytäkäyttäjän tulisi olla huolissaan. Käytännössä lähes kaikki linux virukset iskee palvelimiin ja yleensä ne ei uhkaa tavallista työpöytäkäyttäjää. Ylipäätänsä linux virukset on varsin harmittomia, koska niiden tuhotoiminnalle ei ole yhtä hyvät edellytyksiä kuin Windowsissa.
Missä nettiosoitteessa on tämmöisiä kerrottu? haluasin itse käydä lukemassa kyseisestä asiasta ja mielummin jostain viralliselta sivulta.
Ei sellaisia sivustoja edes ole josta voisit asian luotettavasti tarkistaa.
linux uskovaiset vain uskoo ja luulee ettei linuxissa tarvita virustentojunta ohjelmia.
pöpötorjuntaa on vaikka muille jakaa, mutta kun niitä ei kotikäyttäjät tarvitse mihinkään.
Mega-skeptikoille ei nähtävästi kelpaa perustelut eikä avoimen yhteisön mielipiteet, joten miksi et kokeile itse? Pari kuukautta ja huomaat että niitä pöpöjä ei kerta kaikkiaan vain tule.
Niin minäpä olen aikani kuluksi scannannut linuxiani noilla virusohjelmilla ja rootkittien varalta mutta mitään ei ole milloinkaan löytynyt, ainoastaan pari ohjetta miten voi vielä saada koneesta turvallisemman joten miksi tuhlata aikaa jonninjoutavaan, winin aikoina siitä sai tarpeekseen. Linuxissa on parasta juuri se että ei tarvitse joka hetki olla huolissaan ja vahtia liikennevaloja modeemissa että mitähän se nyt tekee =:-O
Päivitetäänkö ohjelmien viruskanta myös linuxille?
mitä ohjelmia käytit.
"Päivitetäänkö ohjelmien viruskanta myös linuxille?"
Tottakai se virustietokanta päivitetään. Älytön kysymys.
Tuohon haluasin minäkin vastauksen! miten löytää virukset tietokoneesta jos ei ohjelmia käytetä?
Seuraamalla lokeja, katsomalla mitä prosesseja pyörii
Jos nyt oletetaan, että linux koneelle pääsee virus, niin sen edellytykset tehdä tuhoja tai saastuttaa uusia tiedostoja on hyvin pienet. Tuo johtuu siitä, että unix-tyyppiset käyttikset suunniteltiin alunalkaen monenkäyttäjän käyttiksiksi ja palvelinkäyttikseksi jota käytettäisiin koneissa jotka on kytketty verkkoon. Pitää muistaa, että unixit syntyivät nimenomaan palvelinkäytiksiksi. Varsinaiset alkuperäiset unixit ja Linux sisältää siis hyvät suojaukset ja tietoturva-asiat on tärkeässä asemassa.
Windowsin kohdalla tilanne on täysin toinen. Lähtökohtana Windowsia kehitettäessä oli työpöytäkäyttiksen tekeminen. Windowsia ei koskaan suunniteltu monen käyttäjän käyttikseksi tai palvelinkäyttikseksi. Windows alkoi MS-DOS:n päällä pyörivänä tekstigrafiikkaan perustuvana käyttöliitymänä, josta sitten kehittyin Windows 3.0 ka myöhemmät versiot.
Windows on yhä edelleen pohjautunut siihen vanhaan perustaan jota ei ikinä suunniteltu käytettäväksi muuten kuin yhden ihmisen työasemana. Windowsiin on jälkikäteen liimattu monen käyttäjän ominaisuuksia, suojauksia ja palvelinominaisuuksia. Pohjalla on kuitenkin se vanha perusta, joten Windowsin tarjoamat suojaukset on sitä mitä uutisissa jatkuvasti nähdään. Windows vuotaa kuin seula ja jos jostain reijästä pääsee koneelle systeemi on hyvin haavottuvainen. Käyttis johon jälkikäteen on lisäilty turvaominaisuuksia ei koskaan voi olla yhtä turvallinen kuin käyttis joka suunniteltiin alustapitäen tietoturva mielessä.
Jos ette käytä Linuxia niin mitäs te tällä palstalla trollaatte?
Virukset löytää samalla tavalla kuin Windowsissa jossa ei ole virustorjuntaa. Järjestelmä toimii hitaammin kuin tavallisesti ja muitakin outoja juttuja ilmaantuu.
Ei muuten ole itsellä vielä kertaakaan näin käynyt, joten ei taida örkkejä olla. Joillekin tämä asia on ilmeisesti vain vaikea tajuta.
Onko tosiaankin näin ettei linuxiin voi murtautua tai järjestelmään ei voi asentua haittaohjelmia esim keyloggerit tms. Windowsiin kyllä löytyy kaikenmaailman viruksia/haittaohjelmia, mutta linuxiin ei siis voi yksinkertaisesti tehdä mitään vaarallisia viruksia tai haittaohjelmia??
Ainakin minä yritän ottaa selvää linux käyttöjärjestelmästä linux käyttäjiltä:
Ei todellakaan ole näin. Linux on vain rakennettu niin eritavalla kuin Windows jossa tietoturvaa ei ole ajateltu yhtään.
http://www.wiki.linux.fi/index.php/Tietoturva
Itse käytin windowsia noin 6 vuotta josta siirryin linuxiin.
Windowsiin tuli jatkuvasti joitain örkkejä, joko ohjelmien mukana tai activeX:n avulla.
Linuxia olen käyttänyt noin 3 vuotta eikä ole näkynyt yhtään oiretta viruksesta tai troijalaisesta.
Tietoturva firmat saavat minun puolesta vakuutella niin paljon kuin haluavat, mutta vaikeaa se on jos käyttäjät toteavat itse toisin.
Lisäksi pitää vielä mainita että Linuxille riski on jo siksi pienempi, koska lähes kaikki ohjelmat ovat jakelijan ylläpitämiä ja ne haetaan turvallisesti samalta palvelimelta, tarkastussummien kanssa.
Windowsin virukset ja troijalaiset asentuvat yleensä käyttäjän asentaman ohjelman mukana.
Ei tuo nyt kovinkaan paljoa valaissut asiaa tietoturvasta. Pääkäyttäjänä voi sotkea koko järjestelmän ja on lukemani perusteella paha tietoturvariski.
Ei niitä windowsiin tule myöskään kun asentamalla, mutta ei niistä tiedostoista koskaan tiedä varmuudella mitä ne sisältävät.
Miten tarkistat tiedostot ennen kun menet avaamaan ne linuxissa ja ilmoittaako linux jos sattuu jokin pöpö tarttumaan.
Rootti on pääkäyttäjä jonka tehtävänä on ylläpitää järjestelmää ja pitäähän sillon oikeuksia olla. Jos rootilla ei ole oikeuksia säätää jotain ni kukas sen sitte muka tekee?
Pääkäyttäjänä systeemiä ei tiewtenkään käytetä mihinkään muuhun kuin ylläpitoon. Eikä käyttäjätunnuksia ja salasanaoja levitellä.
Niin ja on Windowsissakin pääkäyttäjä, joka yhtälailla voi sotkea koko systeemin. Tosin Windowsissa koko systeemin voi sotkea ihan tavallisenakin käyttäjänä.
Moni windowsin kotikäyttäjä käyttää kaikenlisäksi systeemiään jtkuvasti pääkäyttäjänä "kun se on nii hankalaa vaiohtaa käyttäjää ku haluu tehdä jotai"
Älä valehtele. niitä tunkee sähköpostien mukana, IE:n aukoista surffatessasi sivuilla, ActiveX komponenttien mukana ja hyödyntämällä Windowsin turva-aukkoja palveluissa.
kuten jo sanoin:
"Lisäksi pitää vielä mainita että Linuxille riski on jo siksi pienempi, koska lähes kaikki ohjelmat ovat jakelijan ylläpitämiä ja ne haetaan turvallisesti samalta palvelimelta, tarkastussummien kanssa."
Toisinsanoen, tutustu tapaan jolla Linuxiin asennetaan ohjelmat, selittele vasta sitten.
Unohdin sen, ettei windows ohjelmat toimi linuxissa.
Kuinkas voi olla että osaat kirjoittaa tänne jos et osaa lukea noin selkeää ja kattavaa tekstiä?
Ihme logiikkaa, ensin ei kelpaa yksinkertaiset mielipiteet vaan pitää olla kattavat selostukset ihan kuin jossain oikeudenkäynnissä, sitten kun tarjotaan kattavasti tietoa niin sitten se ei olekaan Suomen kieltä ja sitä ei ymmärrä...
Etsi googlella tietoa, google auttaa.
http://www.kerrolisaa.com/cgi-bin/kl6.pl?a=20&b=381
Ja minusta se on tietyissä tapauksissa ihan hyvä ettei toimi, koska avoimen koodin ohjelmat ovat parempia.
Mitä tarkoitat?Spywareja kyllä välillä löytyy, mutta ei muita asentamatta.
"Mitä tarkoitat?Spywareja kyllä välillä löytyy, mutta ei muita asentamatta."
Miten selität maailmanlaajuiset tietoturva ongelmat juurikin Windows järjestelmissä?
Ennen kuin mainitset käyttäjämäärät niin muista ettei Linux kotikäyttäjien määrää voida laskea luotettavasti mitenkään ja suurinosa maailman http/ftp yms palvelimista rullaa Linuxilla.
Linuxin kaikinpuolin eräs tärkeimmistä asioista on paketinhallinta. Se mm. helpottaa ohjelmien asentamista ja päivitystä. Se myöskin vähentää oleellisesti riskiä viruksien saastuttamista tiedostoista. Kun suurimman osan tarvitsemistaan ohjelmista löytää linuxjakelunsa paketinhallinnan kautta, niin voi olla turvallisin mielin koska ne paketit on tarkastettu etukäteen jakelun ylläpitäjien toimesta. Linuxissa paketinhallintaan kuuluu siis keskitetty ohjelmapakettien jakelu. Ne ohjelmat mitä ei löydy paketinhallinnan kautta haetaan suoraan kehittäjän omalta palvelimelta.
Windowsissa ei ole vastaavaa keskitettyä paketinhallintaa ja käyttäjät joutuvat itse metsästämään ohjelmia ympäri nettiä ja sillon pakettien sisällöstä ei tietenkään voi olla varma.
Joo,mutta kun samat säännöt pätee myös muissa käyttöjärjestelmissä.
Ei pelkästään se että löytyy vähemmän viruksia ratkaise turvallisuutta.
Löytyisikö tietoa siitä minkä ansiosta linux on turvallisempi kun minä en oikein tiedä näistä asioista enkä osaa kysyä täsmällisiä kysymyksiä
Jos se sitten on niin että 1 miljoonasta osuu omalle kohdalle. Tietämättömyys ja käyttäjien toiminta altistaa myöskin näille ongelmille.
Ok.kokeillen itse etsiä netistä tietoa ja tulen taas kyselemään jos jotain uutta ilmenee.
Niin ja suurin osa jakeluiden virallisiin pakettirepositoryihin kuulumattomista ohjelmista jaellaan lähdekoodeina. Vaikka binäärinen paketti olisikin saatavilla, yleensä halutessaan voi opttaa lähdekoodipaketin ja kääntää ohjelmman itse.
On toki olemassa ns epävirallisia jakeluiden ulkopuolisia pakettirepositoryja ja niiden kanssa kannattaa olla tarkkana jo ihan sen takia ettei tule yhteensopivuusongelmia. Kannattaa käyttää vain yleiseksi hyviksi todettuja epävirallisia repositoryja.
" Joo,mutta kun samat säännöt pätee myös muissa käyttöjärjestelmissä. "
Mitkähän säännöt?
"Löytyisikö tietoa siitä minkä ansiosta linux on turvallisempi kun minä en oikein tiedä näistä asioista enkä osaa kysyä täsmällisiä kysymyksiä"
Jos et tiedä näistä asioista, niin opettele ne ensin. Kysy sitten.
Turhaa täällä sinulle vastaillaan jos et ymmärrä mitä tarkoittaa hakemistorakenteen käyttöoikeudet ja paketinhallinta.
Turhaa on tosiaankin kysellä.
Selvä trolliyritys.
Ei se ole keneltäkään pois että troilleille kertoo miten asiat oikeasti ovat.
Tuon linuxien virusmäärän tietää siitä että täällä en ole nähnyt yhtään kyselijää joka olisi löytänyt viruksen tms koneeltaan ja kyselisi mitä pitää tehdä? Sen sijaan noita trolleja kirjoittelee muka viruksista. Kannattaa katsella vertailun vuoksi noita win palstoja miten paljon siellä on epätoivoisia esim hijack logien perusteella apua kaipaavia! Yksi hyvä paikka vaikka After Dawn keskustelu. http://keskustelu.afterdawn.com/all_new_messages.cfm
Vaikka ketäpä linux käyttäjää se kiinnostaisi :)
Viruksia on tehty kaikille käyttiksille, mutta onko tietoturvallisuus 100% linuxissa sillä 99% ei riitä koska se 1 prosenttikin on tietoturvallisuus riski.
Mulla on 2 tietokonetta joista toinen on netissä ja toista käytän työasioihin.
No mitkäs käyttikset niissä koneissa on?
...
Se on selvä, että trollaat. Jo nimimerkin jatkuva vaihtaminenkin kertoo siitä. Tällä palstalla on aiemminkin nähty vastaavia tapauksia, että ensin muka ollaan kysyvinään asiallisia ja sitten lopulta paljastetaan "suuri hämäys".
100% turva on mahdottomuus millä tahansa systeemillä. Sen edellyttäminen kertoo asiantuntemuksestasi kaiken. Verkosta irti oleva koneesi voidaan varastaa.
Mitään toimivia viruksia ei kuitenkaan linuxille ole tällä hetkellä.
Ensinnäkin ei mulla ole mitään tiettyä nimimerkkiä ja toiseksi yritän vain selvittää miksi linux on turvallisempi.Nettiosoite kyllä auttaisi asiaa ja samalla voit kertoa mitä tarkoittaa trol.
Tietoturva ei voi koskaan olla täydellistä ja siihen kuuluu myös varautuminen laiterikkoihin, varkauksiin, tulipaloihin yms.
Virusten osalta Linuxin turvallisuutta kuvaa hyvin se että virustorjuntaohjelman käyttö lisää turvariskiä.
No alota vaikka siitä, että otat selvää mitä eroa on windowsin ja linuxin sisäsellä toteutuksella. Jos et edes tiedä mikä on trolli, niin tuskimpa tiedät asioista muutenkaan paljoa.
Ei ole kunnollista ilmaista saati maksullistakaan virustorjuntaa vaikka linuxille on noin 1000 toimivaa ja huippuvaarallista virusta. Tutkimuksien mukaan 1/3 internetin liikenteestä onkin linux-viruksien aiheuttamaa.
Onneksi itse käytän huipputurvallista Microsoft Windowsia, johon on vain 81 virusta, mutta ikävä kyllä noi linux-viruksien aiheuttamat liikenteet netissä haittaavat meitä windows-käyttäjiäkin hidastamalla netin toimintaa.
Taitaa olla nyt kyse ihan omista ns. tutkimuksistasi.
Että ainoa oikea olemassa oleva virus, joka myös toimii linux-puolella on käyttäjä itse.
Linux on jo perustaltaan niin paljon turvallisempi kuin windows, että esimerkiksi viruksien toimintaan saaminen vaatii yleensä käyttäjältä toimia (viruksen suorittamista, mahdollisesti rootin salasanan antamista) tai sitten niin, että peruskäyttäjä käyttää jotain ihme palvelua, jolle sillä ei oikeasti ole tarvetta ja, joka ei oletuksena ole käytössä.
Aloittaja puhuu tietoturvallisuudesta.
Viruksista ja niiden torjunnasta se puhui.
Tietoturvallisuudella ei ole mitään tekemistä viruksen kanssa toisin on tietoa koneelta välittävät ohjelmat tai pahimmassa tapauksessa tietokoneen hallintaan ottamista.
http://www.abtrusion.com/Downloads/appersonal.asp
Windows käyttäjät alkaa olla epätoivosia ilmeisesti. yritetään etsiä vikoja muista, että oma kasa paskaa näyttäisi vähemmän kasalta paskaa.
Ikänsä Windowsia käyttänyt ei voi kertakaikkiaan käsittää jossain käyttöjärjestelmässä ei tarvita virustentorjuntaohjelmaa, palomuuria ja haittaohjelmanpoistajaa. Tai että voi huoletta naksautta nettisivun linkkiä ilman että hiki nousee otsalle ja rottakäsi vapisee pelosta.
Tällöin tietysti reaktiona on torjunta koska sehän vain osoittaisi vääräksi ne vuosien saatossa saadut pyhät opit. Parempi on tuomita moinen vääräoppiseksi ja valheeksi. Näin estetään omien ajatusrakennelmien sortuminen ja maailmankuvan muuttuminen.
Kujn me linuxin käyttäjät ei muuten törmätä viruksiin, niin ainahan voi ajaa Windows viruksia Winellä :-D
http://os.newsforge.com/article.pl?sid=05/01/25/1430222&from=rss
No trollien aktiivisuuden tosiaan selittää nuo päivän uutiset winin tietoturva-aukoista ja niiden paikkausYRITYKSISTÄ.
Tuota pentti nelosta ihmettelen että jeppe pystyy tuollaista p....kaa kirjoittamaan "vakavalla naamalla" joka päivä, taitaa saada isoa liksaa joltakin firmalta?
Nimimerkki: huipputurvallisen koneen omistaja :) kun ei niitä huippuvaarallisia linuxviruksia ole vastaan tullut kuin silloin kun (toivottavasti) viimeisen kerran winin käynnistin.
Että jos tuo herra nelonen kertoisi muutaman esimerkin missä ko linuxvirukset ovat käyttäjän kotikoneella aiheuttaneet jotakin ongelmia? Siis esim linkki johonkin palstaan tms joka on totta eikä trollin kakkaa.....
...näkökulma vanhan äitini puolesta. On ollut Windowskäyttiksiä susiviitosesta eXPerienceen.
Käyttö normaalia peruskäyttäjän huttua: nettiä, sähköpostia, pasianssia dokumenttien kirjoittelua.
Viime aikoina kaikista vierailusta suuri osa ajasta meni ymmärtämättömän äitini koneen putsaukseen.
Valitti hitautta ja kaikkia tyypillisiä saastuneen koneen oireita - vaikka virusturva, palomuuri ja örkkiestimet olivat niin hyvin päivitettyinä kuin suinkin mahdollista.
Kyllästyin. Asensin SuSE 10:n. Mitään ylimääräisiä tietoturvaan liittyviä asennuksia ei tehty. Päivitykset tietty laitoin automaattisiksi.
Puoli vuotta silkka iloa - sekä mamman että 'mikrotuen' puolelta. Kehaisi viimeksi käydessään helppokäyttöiseksi ja jouhevaksi. On sentään melkein 70-kymppinen.
-T
Nyt jo Linux trolli otti äidinkin mukaan.Etkö parempaan pysty.
Mitäs trollia tuossa oli? Kokeilisitte itsekin Linuxia vaikka Live CD muodossa niin huomaisitte itsekin mistä on kyse.
...mutta miksi tuhlaisin aikaani a) pösilöihin b) jatkuvasti nimimerkkiään muuttaviin rekisteröitymättömiin huoranpenikoihin?
-T
Itse tein saman äitin koneelle jouluna. Sillä oli win2k siinä koneella ja valitteli ennen joulua että kone käyttäytyy oudosti. Sitten kun jouluna sitä tutkin niin koko kone oli täynnä ties mitä örkkiä ja systeemi oli täysin rampautettu. Asensin linuxin tilalle ja hyvin tuntuu kelvanneen :)
Äitis oli huoranpenikka kun sinua väänsi.
riehuu 1 erittäin paha virus. Se virus ootte te typerät teinit jotka jaksatte päivä toisensa perään tapella jostain helvetin käyttiksistä. Siis lyökää itteenne oikeesti jollain kovalla päähän ja herätkää. Luulis nykyteineillä olevan parempaakin tekemistä kuin tapella jostain käyttiksien paremmuudesta.
Keskittyisitte auttamaan toisianne ettekä aina vaan kinastelis.
mielestäsi huoranpenikka?
Ja vaikka joku oikeasti olisikin, voisiko tämä asialle jotakin?
tumpun lutukka mutsi taitaa olla oikee tietokonehoro. Melkeen 70-kymppine ja käyttää linuksii ku mikroo. Joopa joo. Kukaan ton ikäne noita ei linuxia käytä tosta noin vaa. Kaikkiha sitä sanoo ettei linux sovi alottelijalle...vai onko mutsis joku vanhan ajan nörtti?
Mikäs idiootti oikeen olet ja mitä oikeen sekoilet? Luitko edes mitä kirjotin vai mitä hittoa tollasta vastaat?
Painu tonne sodat alueelle, sinne tommoset idiootit kuuluu. Alkaa mennä liian pitkälle se, että aletaan henkilökohtasuuksiin mennä. Tosin minkäänlaista muuta käytöstä en teini windows pelleltä odottanutkaan.
Se mitä itse sanoin linuxin asentamisesta on 100% totta.
saatanan sipulinaama kasva aikuiseksi ja tule itkeen vasta sitten.
Jos olisit joskus käyttänyt linuxia pelkän paskan jauhamsisen sijasta tietäsit, että jokapäiväsessä nettisurffailussa, sähköpostinluvussa jne ei juuri huomaa eroa käyttääkö Windowsia vai linuxia. Eron huomaa sitten, jos alkaa tehdä jotain monimutkasempaa.
Jos osaa käyttää firefoxia ja thunderbirdiä windowsissa, osaa käyttää niitä linuxissakin.
Kuten sanoin itse asensin äitin koneelle linuxin eikä käyttiksen vaihdosta ole ongelmia tullut. Mun äiti nyt ei sentään ole 70v, enhän itsekään ole kuin n. kolmikymppinen.
Kannaa itse tulla nettiin vasta kun olet päässyt eroon tutista ja vaipoista.
...käyttää. Ilman minkäänlaisia vaikeuksia. Idiotismisi ei oikein edistä asiaasi.
Vain älykääpiö luottaa muiden sanomisiin, oletko yksi heistä?
Äitini ei osaa edes sisällysluetteloa teksturilla luoda. Silti edellä mainittu käyttö onnistuu mutinoitta.
-T
..yhteisvastaus: vastaan kaikkiin kysymyksiin, joissa on edes jotain järkeä, pölvästeille en ruutia tuhlaa.
-T
...vinoulukin aina faktaan, älä mene noiden peelojen mukaan.
-T
ette ottanut äitiäs mukaan
Jep. Oot ihan oikeessa. Antaa noiden jäädä omaan arvoonsa.
Taitaa harmittaa, kun et pärjää asiaperusteilla mitenkään.
Vittuiluyrityksesikin muistuttaa lähinnä ala-asteikäisen itkuista uhoamista.
http://carcino.gen.nz/images/index.php/00b9a680/463c5922