Mitä tapahtui aivan oikeasti 70-80-luvulla Siionissa.Oliko se väärää henkeä kun kun uskovaiset hätäntyivät ja ahdistuivat ,että ovat väärässä hengessä.Valtava ahdistus ja pelko ja monet olivat aivan uskossa sekaisin.Muutamat sanoivat jos ei ollut pelkoa ,että sinulle ei ole selvinnyt vielä vääärä henki.Voisiko joku uskovainen vl.vastata ,mistä mahtoi olla kyse kun en ole sitä rohjennut kysyä keneltäkään. Ymmärrän ,että synnnistä parannukseen neuvominen on oikein ,mutta mistä se valtava joukkohoppu tuli?Oliko silloin enemmän opillista harhaa vai mistä kyse?
Mitä tapahtui
kun en ymmärrä
251903
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jo 3-4 vuotta sitten käytiin täällä aika tarkkaan läpi niitä vääryyksiä, joita 70-luvulla systemaattisesti Siionissa harjoitettiin. Katsopa vaikka
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001306736#22000000001306736
..vl-keskustelupalsta on ollut olemassa? Itse sain tietää tästä vasta neljä kuukautta sitten.
Miten sinä sait tietää tästä keskustelupalstasta? Olis kiintoisaa kuulla!
Itse asun aika kaukana kaikesta syrjäseudulla (P-vesi). Käytän veljen nettiä ja sattumalta googlesta muuta tietoa hakiessa törmäsin tähän.
Noloa mutta sanonpa nyt kun kysyt. Tulin tänne lukemaan kun seurakuntapäivillä oli tästä puhetta.
Hankin oman liittymän vasta muutama kuukausi sitten. Jotenkin vaan törmäsin tähän. Liekö googlen kautta, en ihan tarkkaan muista. Mun siskot ovat tienneet tästä jo pitemmän ajan. Jos P-vesi on sama kuin Pielavesi, niin mun äidin sisko perheineen asuu siellä.
Sittenhän tässä ollaan melkein kuin naapureita! :-))
Mun veljet on lukeneet tätä palstaa pitempään ja ollaan juteltu kavereiden kanssa.
No mitä siellä seurakuntapäivillä puhuttiin suomi24 palstalla? Huonononakin arvaajana veikkaisin että siellä kiellettiin käymästä palstalla, vai miten on?
On meillä ry:llä olut puheita että oman kuolemattoman sielun ja uskonvakaumuksen rakennukseksi ei kannata näitä lueskellä. Viihdettähän tää onkin.
Teiltä aktiivisesti salattu hoitokokousaika on täällä yhtenä puheenaiheena, se SRK:ta huolestuttaa. Siinä onkin selittämistä, jos nuorille paljastuu oman herätysliikkeen salattu pimeä puoli. Uusi SRK:n kurinpalautus uinuu pinnan alla ja sen toteuttamista vaikeuttaa jos nuoriso saa ennakkotietoa aiheesta.
Wirallinen tiedoitus
1. Mitään ei tapahtunut.
2. Jos jotakin tapahtui niin ne olivat vähäisiä paikallisia ylilyöntejä.
3. Nämä asiat on jo sovittu eikä niitä sovi kaivella.
Tarkoitan ,että jos joku oikea vl uskovainen vastaisi miten hän ymmmärtää,ei sellaisesta joka vikoo ole hyötyä
2. Tim. 4:3
Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
Minunkin poikani vaimo on kotoisin Pielavedeltä,terveisiä vaan sinne.Minä menen tälle palstalle Googlen kautta ja kirjoita siihen lestadiolaisuus ja painan entteriä siellä on kaksi aihetta suomi 24 ylimmmäinen on yleisesti lestadiolaisten ja alemmalla pääset tälle palstalle painamalla vielä vanhoillislestadiolaisuus tekstiä.Huomaat ,että täällä on enemmmän muita kuin meikäläisiä
Katsopa haulla (sivun yläreunasta) nimimerkki Sirkan viisaita kirjoituksia. Hän on kuvannut hyvin asiallisesti ja maltillisesti sekä todenmukaisesti millaisia kidutus- ja painostustilaisuuksia muka uskon nimissä järjestettiin ja ihmisiä piinattiin. En osaa itse kuvata mitä koin, kun en ole mikään kirjoittaja, mutta kyynelissä olen Sirkan ja muidenkin kuvauksia täällä lukenut.
Näin Sirkka:
Oulun kokouksissa (seurakuntaillat) tapahtui juuri samaa julkiripittäytymistä, jota kuvaat. Moni meni eurakunnan eteen myös omasta halustaan. Eräskin teki parannusta jostakin ammattiliittoon liittyvästä asiasta. Tänään hän on Ry:n saarnamies.
Moni istui Uudenkadun toimitalon täpötäyden salin edessä syytettyjen penkillä, josta he vuoronperään nousivat ylös syyttäjän eteen.
Yksi oli käynyt konsertissa, josta ei heltynyt anteeksiantoa ennenkuin syytetty hoksasi kolmannella yrittämällä pyytää väärää henkeä anteeksi. Erästä syytettiin jostain SMP:hen liittyvästä asiasta.
Toisaalla oli erästä vanhaa puhujaa rökitetty mitä rumimmalla syytöksellä. Palkintona(ko) pojan asettaminen puhujaksi.
Kirjoitit, doulos, ettei ystäväsi joutunut suoraan tulilinjalle hoitokokousaikana.
Itse olen Jumalalle kiitollinen siitä, että jouduin niin suoraan tulilinjalle, että Hän tuolla tavalla johdatti pois väärään eksyneestä seurakunnasta.
Hinta oli kova, josta olen kirjoittanutkin. Mutta en voinut ottaa niskoilleni asioita, joihin en ollut syyllinen tai josta syytettiin. En myöskään hyväksynyt hengistä parannuksenteko- opetusta.
Synneillä on oma nimensä. Ne tulee korjata kohdalleen ja siinä lajuudessa kuin ne ovat tapahtuneetkin.
On häpeällistä vainajan mustamaalaamista teettää ja tehdä parannusta esimerkiksi kososlaisesta hengestä, kun ITSE on tehnyt väärin, kuten esimerkiksi puhunut toisista pahaa. Mitä tekoa Kososella on asiaan ollut ? Karmeaa ja järjetöntä!
Jos tuollainen toiminta olisi Raamatun mukaista, toki sitä olisi tehty kautta aikojen aina tähän päivään.
Uskomisen asia on niin yksinkertainen, ettei tyhmäkään tieltä eksy. Vaikeaksi ja monimutkaiseksi sen saa, jos alkaa kaikkia henkihullutuksia pähkäilemään.
"Älkää olko ihmisten orjat!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013899557
Myös tämä nimimerkki Douloksen kuvaus on yksi yhteen omieni kanssa.
...Olen nimittäin itse miettinyt joskus sitä, kuinka "varmuuden vuoksi anteeksipyytäminen" on nimenomaan pahasta. Varsinkin tuollaisessa tilanteessa, jossa asiasta mitään ymmärtämättömiä lapsia pakotetaan pyytämään anteeksi, niin kyse ei ole muusta kuin hengelliseksi naamioidusta henkisestä väkivallasta. Olen ymmärtänyt, että moni 70-luvulla liikkeen jättäneistä ei löytänyt omaltatunnoltaan niitä syytöksiä, joita heitä vastaan esitettiin. He eivät voineet toimia omantuntonsa vastaisesti ja pitää evankeliumia niin halpana, että olisivat lähteneet näyttelemään ja tunnustamaan syntejä, joita he eivät olleet tehneet.
Jatkan nyt oman hyvän ystäväni kertomuksella heidän alueensa hoitokokouksista 70-luvun lopulla, jolloin hän itse oli rippikouluikäinen. Hoitokokoukseen oli kutsuttu koko siioni, ja sinne oli käytännössä pakko mennä. Kokoukset alkoivat alkuillasta ja kestivät kahteen saakka yöllä. Kokouksen aikana johtokunta istui omalla paikallaan. Ihmisten täytyi koko seurakunnan edessä puhua yksityisasioistaan. Joidenkin oli jopa pakko yksityiskohtaisesti kuvailla omaa avioelämäänsä koko seurakunnan edessä. Ajatelkaa - alaikäisten kuullen. Kun joku oli koko seurakunnan edessä pyytänyt anteeksi, seurakunta painoi päänsä maahan tai katsoi kysyvästi johtokuntaa kohti. Anteeksi ei uskallettu antaa ennen kuin johtokunta oli nostanut kätensä. Sanamuoto oli kuulemma myös tärkeää. Jos anteeksipyytäjä ei osannut valita oikeita sanoja, häneltä pidätettiin anteeksianto.
Ystäväni kertomus vastaa Lohen toteamusta Kotimaa-lehdessä. Ry:n johtokunta oli selkeästi korotettu muun seurakunnan yläpuolelle. Ihmisiä pakotettiin julkiripissä tekemään tiliä asioista, jotka eivät muille kuuluneet (tai jotka eivät olleet edes rippiasioita). Lisäksi, jos joku joutuu yksityiskohtaisesti kuvailemaan omaa avioelämäänsä seurakunnalle, ei kyseessä voi olla kuin jotain niin synkkää ja pimeää, että en voisi nyky vl-liikkeessä kuvitella mitään vastaavaa. Ystäväni totesi juuri eilen, että nuo ajat ovat olleet niin kamalia, että vasta nyt, luettuaan tältä palstalta Kotimaa-lehden jutusta, hänen mieleensä palasi monta tuohon aikaan liittyvää asiaa elävänä mieleen. Tämä ystäväni on myös uskomassa tänäkin päivänä, eikä ollut itse suoraan tulilinjalla koskaan hoitokokousaikana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013897087
Olisi sinun kyllä kannattanut olla kuuliainen neuvoille ,vaikka ei itse ymmärräkään tarkoitusta.Olisit säilynyt uskomassa ja siionin kalleus olisi myöhemmin näkynyt kirkkaana.Itse tein epäuskosta asti parannusta,lähetyspuhujat sitten sanoivat ette te jumalanlapset ole epäuskoisia ,se oli helpottava sanoma.Se oli hiukan sekavaa aikaa kun oli monenlaista synninluvalllisuutta ja vastaan nousemisen henkeä tullut uskovaisiin .Sehän oli pääasia ,että selvisi oma kohta,että pääsi uskomaan vapaasti.Minua ei kukaan ole painostanut missään vaiheessa ja minulla itsellä oli kauhea hätä olenko mennyt vikaan.
"Olisit säilynyt uskomassa ja siionin kalleus olisi myöhemmin näkynyt kirkkaana."
Mitä kallista on Raamatun vastaisissa harhaopeissa? Ketkä vain pystytte irrottautumaan vl-valheista, niin tehkää se. Aitoon Jumalan lapsen vapauteen ja Jumalan sanan opetukseen!
Kyllä varmaan on näin ,että silloin tapahtui monenlaista väärinymmmärrystä ja vaativaa tiukkaa mieltä uskovaisilla toisiaan kohtaan.Muistan erään kokouksen kun sisarelle ei julistettu anteeksiantamusta heti kun ei löytänyt oikeita sanoja eikä ollut ymmmärrystäkään.Vihdoin eräs johtokunnan jäsen sanoi ,olemmeko me nyt viassa itse kun näin tiukkaamme ja vaadimme Ja johtokunta nöyrtyi parannukseen.Sisarelle myöhemmin selvisi asia ,mitä seurakunta sairasti eli kuuliaisuus palkittiin , on uskomassa edelleen .Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty,autuas joka ei pahennu siihen
organisoima hoitokokousaalto oli pelkkää sielunvihollisen aikaansaannosta! Me, jotka jouduimme hoitokokouskierteeseen, sen tiedämme. Jos puolustat sitä, puolustat saatanaa!
Kirjoitit lukeneesi kirjoituksiani, kiitos mielenkiinnostasi!
Vasta äsken huomasin tämän. Vaikka on jo myöhä, en voi olla vastamatta.
Olen kyllä moneen otteeseen kirjoittanut myös omaa tarinaani ja kertonut, miksi en voinut olla "niin kuuliainen" kuin olisi sinun(kin) mielestäsi pitänyt.
1. En voinut omaksua henkisyytöksiä enkä kokouskäytäntöjä.
2. Olisin tehnyt Pyhän Hengen pilkan, koska olisin tullut tuominneeksi erään henkilön kiitosäänet pirusta lähteviksi.
3. Olen matkalla taivaaseen. Suuressa joukossa on kyllä turvallista kulkea, mutta jos paimenten paikalla onkin raatelevaiset sudet ja itse Jeesus puuttuu, en halua kuulua sellaiseen laumaan.
Hyvää yötä! Terveisin sirkka
"Sehän oli pääasia ,että selvisi oma kohta"
Tosi avoimesti paljastat tuossa moraalisi tilan.
terveisin nimimerkki Samarialainen
Herran henki poistui 70-luvulla vl-piireistä ja opetuksesta kun lähdettiin harrastamaan julmuutta kanssaveljiä kohtaan. Eikä ole voinut palata, koska vl-väki uskoo edelleen sen tunkion päältä. Opetus on edelleen kylmää ja rakkaudetonta, kannattaisiko tehdä jo pesäero menneeseen ja alkaa uskomaan vapaana?!
Täällä on muisteltu mikä johti hoitokokouskurimukseen ja ahdisteluun yöllisissä kokouksissa.
Vuodenvaihteessa 1979/80 oli äärimmäisen lakihenkinen puhujien ja seurakuntavanhinten kokous Oulussa. Osallistuin siihen ry:n edustajana. Se on havainnollinen esimerkki tuon aikaisesta asennoitumisesta ja hallinneesta uskonkäsityksestä. Kokouksen varsinaisena aiheena oli tv-ohjelmien ja video-ohjelmien käyttö ammatissa ja koulutuksessa.
Tilaisuus kuvasti sitä millaiseen moraalittomuuteen ja lammasmaiseen ihmisuskoon oli SRK:ssa sorruttu. Hitustakaan ei ollut uskoa Kristukseen, vain SRK:n maallikkovaltaiseen johdolle vaadittiin ja vannottiin ehdotonta uskollisuutta.
Kokouksen alussa eri alojen ammattilaiset uskovaiset (ala-asteen opettajista yliopisto-opettajiin, muitakin eri alojen ammattilaisia oli paikalla) kertoivat millä tavoin videoita ja televisioita voidaan hyvällä tavoin hyödyntää asiallisesti mm. oppimisessa.
Oulussa lääkärien kouluttajan toimiva tunnettu vl-lääkäri S.S. kuvaili havainnollisesti ja uskottavasti, miten paljon etua on siitä että tuleva kirurgi voi ennakkoon katsella laikkauksen etenemistä ja eri vaiheita ennen kuin alkaa itse harjoitella elävillä ihmisillä.
Näiltä eri alojen uskovaisilta edustajilta oli ennakkoon pyydetty pienet alustukset aiheesta tähän kokoukseen.
Tämän jälkeen kävivät SRK:n maallikkojohtajat näiden kimppuun. Kiveä kiven päälle ei jätetty edellisten alustajien, asiantuntijoiden kiihkottoman asiallisista perusteluista, vaan kaikki ensiksi puhuneiden ajatukset tuomittiin väärähenkisiksi ja uhaksi Jumalan valtakunnalle. Paikalla ei yksikään teologisen koulutuksen saanut käyttänyt puheenvuoroa. Tämä ei merkitse etteivätkö teologitkin olisi alistuneet mielivaltaan.
Alustusten ja heränneen erimielisyyden seurauksena ei suinkaan alettu keskustella asiasta, vaan ihan jokainen ensimmäisistä alustajista luopui heti aikaisemmasta kannastaan.
Jokainen heistä kävi erikseen yksitellen seurakunnan edessä häikäilemättä kääntämässä takkinsa, sanasta sanaan itse kukin veti kaikki sanansa takaisin.
Voin vakuuttaa että he olivat nöyriä puheissaan, yhtä nöyriä kuin Stalinin näytösoikeudenkäyntien uhrit.
(Stalin oli neuvostoliiton diktaattori joka tuhosi ja tapatti tuhansittain vakaasti kommunismin rakentamiseen uskoneita puolueelle uskollisia älymystön edustajia. Näille järjestettiin ns. näytösoikeudenkäyntejä joissa nämä julkisesti paljstaivat olleensa väärässä ja toimineensa "vakoojina" tms., ennen kuin heidät teloitettiin. Tiedoksi nuorelle polvelle.)
Esim. tunnettu vl-lääkäri ja silloinen lääkärien kouluttaja SS toimi näin, oikein korostetun jyrkkkänä takinkääntäjänä. Se oli häpeällisintä mitä olin siihen ikään koskaan nähnyt. Hän sanoi, kuten muutkin: "Uskovainen ei voi hyvällä omallatunnolla missään mudoossa käyttää videoita eikä televisio-ohjelmia, edes teknisenä tukena, ei niitä lainkaan tarvita kirurgienkaan koulutuksessa: olemme tässä asiassa uskollisia Pyhän Hengen ja seurakuntaäidin neuvoille joita täällä on meille kirkastettu." Tämän hän sanoi sen jälkeen kun oli alkuun kertonut miten asiallisesti voidaan hyödyntää tv:tä ja videotekniikkaa.
Millaista sanoilla mannipuloimista ja avointa vallassa olleiden nolostuttavaa nuoleskelua se olikaan. Sellaisella ei ole elävän kristillisyyden vapauden ja rehellisyyden kanssa mitään tekemistä. Hävetti sitä seurata: myötähäpeän tunteen vallassa sitä katselin. Eikä ainoastaan häpeä vaan se haavoitti omaatuntoa.
Ehdottomasti kiellettiin myös koululaisilta olemasta mukana oppitunneilla, joissa käytetään hyväksi liikkuvaa kuvaa misään muodossa. SRK:n johto otti yhteyden opetushallitukseen, joka lähettikin kaikkin kouluihin ohjeet miten vl-perheiden lapsille tulee järjestää muuta soveltuvaa toimintaa siksi aikaa kun opettaja käyttää videoita tai tv-ohjelmaa opetuksen tukena.
Näin toimittiinkin monen vuoden ajan, pitkälle 90-luvun alkuun.
Kaksi kysymystä.
1. Pidetäänkö näitä kokouksia nykypäivänä?
2. Ovatko nämä puhujien ja seurakuntavanhinten kokoontumiset vanhhoillislestadiolaisuuden opin tulkinnan määrittelijöitä, eli niiden päätökset sitovat sitten kaikkia vl-liikkeeseen kuuluvia?
Nykyäänkin on puhujien kokouksia ja puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksia. Viimeksi mainittu pidetään suviseurojen yhteydessä ja yhdistykset lähettävät sinne edustajansa. Siellä keskustellaan kulloinkin ajankohtaisesta ja tärkeäksi koetusta asiasta. Nämä yhdistysten edustajat sitten kertovat kenelle kertovat. käsittääkseni ne ei ole kuitenkaan mitään 'lakeja' joita levitellään yhdistyksissä. Kukin noudattaa ja suhtautuu niihin omalla tavallaan.