Onko Saab teidän mielestä hankala hallita
talvella? Mielestäni se käyttäytyy ihan hyvin,
rauhallisesti ja hallitusti. Muutamat ovat BMW:n
kannalla, mielestäni se ei ole mikään talviauto
hallittavuuden kannalta, perä menee omia menojaan
(ilman ajonvakautusjärjestelmää).
talvella? Mielestäni se käyttäytyy ihan hyvin,
rauhallisesti ja hallitusti. Muutamat ovat BMW:n
kannalla, mielestäni se ei ole mikään talviauto
hallittavuuden kannalta, perä menee omia menojaan
(ilman ajonvakautusjärjestelmää).
Vastaukset 27
Vanhimmat
Hyvä talviauto, pohjolan oloihin kuten sanotaan.
Vanhemmat satkut tunnetusti ovat puskevaa
sorttia, mutta jyrää kyllä isommankin loskan
ylitse painavalla olemuksellaan. Tonninen
mielestäni parempi, ainakin erilaienn ajettava
kun satku. Uusista malleista ei ole kokemusta.
Olisiko niin että 900:ssa on etupää painavampi
kuin 9000:ssa (toisin sanoen 9000:ssa on takapään
painoa lisätty)?
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että C900 on
ainakin erinomainen ajaa talvella. Hyviä puolia
löytyy runsaasti. Tällä hetkellä minulla on aika
uusi europirssi ja eron kyllä huomaa. Vaikkei
tämä nykyinenkään mikään huono
talviajettavuudeltaan ole.
Ajoin viime torstaiaamuna (22.11.2001)
Helsingistä Porvooseen ja takaisin pahimman
lumimyräkän aikana. Vaikka moottoritie oli
auraamatta, niin Saabilla pystyi ajamaan
ohituskaistalla 100-120 km/h (jouduin
ohittelemaan rekkoja, joita oli liikenteessä tosi
paljon ja ne puskivat lunta taakseensa entistä
enemmän lumisateen lisäksi; näkyvyys rekan takana
= 0), vaikka tietä ei oltu aurattu vähään aikaan.
Saab ei kertaakaan lähtenyt "käsistä", eikä
tehnyt mitään temppuja, vaan meni sinne, minne
sen halusinkin menevän.
Kun olin tullut takaisin Helsinkiin, niin taas
kerran olin todella tyytyväinen Saabin
talviominaisuuksiin (tosin auton maski oli aivan
jäässä, ja sumuvalojen edessä oli jääkerros,
johon sumarit olivat sulattaneet rei'ät).
Saabissa on se hyvä puoli talvellakin ajaessa,
että se yleensä "varoittaa" etukäteen, ennen kuin
lähtee "käsistä". Muuten rauhallisesti ja
hallitusti käyttäytyvä auto aliohjautuu
kurveissa. Pitempään Saabilla ajanut tietää tuon
aliohjautuvuuden ja osaa ottaa sen huomioon
Saabilla ajettaessa.
Varmaan myös pitempään BMW:llä ajaneet osaavat
ottaa huomioon auton yliohjautuvuuden ja pystyvät
pitämään auton tiellä, vaikka se meinaakin lähteä
kulkemaan "kahva edellä".
Tuo auton vetotapa on pitkälti makuasia, mutta
etuvetoon tottuneena minua ei kyllä olisi saanut
takavetoisella autolla liikkeelle tuolle em.
lumiselle tielle "liukastelemaan". Viime talvena
tuli kokeiltua tutun pirssikuskin uudenkarheaa
Mersua, ja täytyy ikävä kyllä myöntää, että
vaikka Mersussa tietenkin oli
luistonestojärjestelmä päällä, niin ei se
pystynyt estämään pieniä perän sivusladeja. Voi
tietysti olla, että vika oli silloin kuskissa
(eli meikäläisessä), kun en ole kovin tottunut
ajamaan takavedolla :)
on hyviä talviautoja, mutta puutun tuohon MB ja
bemmun juttuun.
Mersuahan haukutaana aina vaikeaksi ajettavaksi
ilman hallintajärjestelmiä, mutta bemari on
kuulemma ilman sitäkin johdonmukainen ja helposti
hallittavissa.
??
Ja samoin toimii bemarikin. Tietysti en tiedä
tarkasti, mitä tarkoitat 'pienellä' perän
heitolla, mutta noin kuvailisin myös BMW:tä.
Eri asia sitten on, onko sillä pienellä heitolla
mitään merkitystä. Pienestä sladittelusta
huolimatta auto ei kuitenkaan karkaa mihinkään,
ei lähellekään. Mutta etuvetoon tottunut vain
pitää sitä inhottavan tuntuisena. Takavetokuski
taas ei ole moksiskaan.
Kyllä vakaa etuvetoinen kuitenkin huonoissa
oloissa on mukavamman tuntuinen kuin vakaa
takavetoinen.
Olin myös liikkeellä samaisena päivänä. Ajelin
Täältä Lapinläänin eteläosasta Jyväskylän
seudulle 9-3 Saabilla. Keli oli todella surkea
koko matkan. En voi kehua 9-3:n ajettavuutta
varauksetta, ainakaan verrattuna tonnariin.
Mielestäni auto on aika epävakaa ajettava, sitä
pitää "ajaa" koko ajan. Toisin kuten tonnarissa
joka menee suoraan, ilman sen kummempia
sivuttaisheittelyjä. Siis sellaisella kelillä 9-3
ei ollut kovin hyvä kokemus.
Paluumatkalla keli oli hyvä. Silloin 9-3 tuntui
paljon paremmalle. Paitsi edelleen
suuntavakavuuden puute hieman häiritsi.
On se kuitenkin huomattavasti parempi kuin 900c.
Olenkin siirtynyt etsiskelemään kakkosekseni
jotain vanhempaa tonnaria ng900:n sijaan.
Pientä sladia oli havaittavissa, mutta auto ei
tosiaankaan karannut käsistä. Tosin etuvetoon
tottuneena oli koko ajan "pelko perseen alla",
että auto tosiaan heittää itsensä jossain
vaiheessa sladiin "kahva edellä", kun se
sladitteli edes hiemankin.
Tottahan isompi auto on vakaampi ajettava kelissä
kuin kelissä. Itse olin kyllä tuolloin torstaina
tyytyväinen NG900:n ajo-ominaisuuksiin. Se ei
edes kertaakaan lupaillut lähteä käsistä, kun
taas joku oli onnistunut saamaan japsinsa ulos
tieltä oikealle puolelle "pöheikköä". Oli oikein
kaksi poliisiauto töllistelemässä tilannetta ja
ambulanssikin tuli vähän ajan perästä. Hieman
myöhemmin näin rekan, jolla oli mennyt liittymään
ajo hieman "pitkäksi".
9-3 on hieman tunnoton, mutta mielestäni c900 oli
kaikkien aikojen paras Saabi ajaa talvikelissä(96
kehuu vanhempi väestö). Se meni kuin juna kun
piti vetoa vaan yllä ja siinä tuntee rattiin
heti, kun on liukasta. Mutta jos oli tehostajalla
varustettu malli, niin sekin on hiukan tunnoton
9-3 käyttäytyy ehkä hiukan aliohjautuvammin kuin
tonnari. Ja ajan sillä tavoin mielummin että perä
on tiukissa paikoissa hiukan irti. Tonnari
heittää perää kohtuullisen helposti ilman
jarruakin, ja on siten sen tuntoinen että se on
hanskassa.
Onneksi 9-3:ssa vaikuttaa kuitenkin käsijarru
takapyöriin, toisin kuin tosi vanhoissa
satkuissa, joissa tunne on kuin ensi kertaa
lumilautaillessa, siis molemmat jalat sidottuna
eikä mistään saanut tukea :) Vertaus saattaa
ontua, mutta kun satkuissa vielä jarrut olivat
liian etupainoiset ja tehoa ei ollenkaan niin
ajelu meni ihan köröttelyksi.
Vertasin siis omaan -88 satkuun, joka ei taida
olla ihan uudenveroisessa kunnossa :)
Joten saatat olla oikeassa.
Kyllä niissä tehoa riittää, 175 hp on mielestäni
ihan tarpeeksi.
Mielestäni kylmä tosiasia on se, että NG:n
vakioalusta on surkea! Alustan vaihdon jälkeen
eroa ajettavuudessa on kuin yöllä ja päivällä.
Tämän olen itse hoitanut kuntoon kunnon
palikoilla, koneilla sekä jousisarjalla. Ainoa
miinus mikä tuon sporttijousien asennuksen
jälkeen esiintyi on hieman täristävä ratti. Tämä
kai johtuu siitä, että NG:n etupää on ikäänkuin
liian tarkasti mitoitettu saabin omille
etujousille, ja parinkolmen sentin madallus tekee
sen verran poikkeama etupään asentoon, että
aiheuttaa tuota pientä ravistusta.
Mm. www.abbottracing.com:sta saatavilla
palikoilla saadaan NG:stäkin viimeisen päälle
hallittava, joskin vähän kalliilla ;(
Olisko tuon 9-3 TiD:n keulalla oleva moottori
sitten sen verran painavampi kuin bensakone,
koska mun mielestäni se menee pahallakin
lumimyräkällä vakaasti sinne minne kuski haluaa
eikä vaeltele ? Mielestäni se on parempi kuin
vm. '96 A4, jossa tosin oli 195 renkaat (Saabissa
185). Audi tuntui olevan irti pinnasta Saabia
helpommin.
Tonnaria en ole ikinä ajanut, mutta uskon kyllä
massan tuovan etua tullessaan. Seuraava ajopelini
saattaa hyvinkin olla 9-5 Wagon (TiD ?).
Seinäjoella olisi muuten kaupan hieno cosmic blue
9-5 Wagon automaatti 185 hp vm 01 ajettu 5000 km.
Pyyntiä oli muistaakseni n. 280 tmk.
liittyi Turbo sen... tekstiin? Joten mikä jäi
ymmärtämättä?
On totta, että NG900:n vakioalusta on syvältä.
Mitä tulee NG900/9-3:n ja 9000:n ajo-
ominaisuuksien vertailuun, niin mitä suurempi
raideleveys, sitä vakaammin ajettava auton. Se on
yksi syy, miksi 9000 on ajettaessa vakaampi.
Itse en ole tehnyt auton alustalle mitään, mitä
nyt olen vaihtanut etujousien aluslevyt ja
kiristellyt alustan pultteja. Enpä viitsi enää
satsata hirveästi nykyisen autoni
rakentelemiseen, kun uuden 9-3:n ilmestyminen
lähestyy.
Ponttisi siis "Vaikea ajaa/Helposti
hallittavissa - Kuulemma"?
Hieman vain hymyilyttää kun lataat
tyyliin "Mersuahan haukutaana aina vaikeaksi
ajettavaksi
ilman hallintajärjestelmiä, mutta bemari on
kuulemma ilman sitäkin johdonmukainen ja
helposti
hallittavissa." ja et kuitenkaan oikein omaan
minkäänlaisia kokemuksia ko. autoista jo
ikäsikään vuoksi.
Älä pahastu! Vaikutat olevan aidosti
kiinnostunut autoista ja autoilusta yleensä, ja
se mikä on tehnyt ainakin minuun VAIKUTUKSEN on
se että sanot suoraan olevasi vielä alle 18,
sinusta saisi moni "netti kyykyttäjä" ottaa
mallia! Joten toivottavasti autokoulusi alkaa
piakkoin ja ennenkuin huomaatkaan pääset jo
liikenteeseen. :-) Jokos on jo muuten auton
hankinta suunnitteilla? No Saabeilla on hyvä
aloittaa.
Olen itse ajanut Mersuilla jo reilut 18 vuotta,
ensimmäiset 7 vuotta tosin suljetulla alueella
(ei kiinnostanut tuo ajokortin siirtyminen) ja
kokemuksia kertynyt lähes 40:stä eri MB:stä ihan
miltei koko malliston laidasta laitaan. Ja kyllä
niillä pärjää Suomen talvessa ilman
luistonestoakin ihan mainiosti - eli harjoittelu
helpottaa kuten niin monessa asiassa.
Nykyisin palattuani Suomeen jatkamaan opintojani
ajelen Saksan mittapuun mukaan jo museoikäisellä
isolla dieselillä jossa automaattivaihteisto &
ASD(automaattinen lukkoperä) ja kyllä sillä on
pärjännyt aivan mainiosti. Toki
liikkeellelähdöissä liukkaalla sen saa aivan
hervottomaan sivuluisuun mutta se on täysin
hallittavissa kaasunkäytöllä ja ohjauksella.
Turvalliset ohitukset maantienopeuksissa niin
talvella kuin kesällä sujuvat suht ripeästi ja
vaikka liukkaalla ohitettaessa ASD:n merkkivalo
syttyy ja perä meinaa tulla rinnalle on se yhä
hallittavissa kaasulla & ohjauksella. Ajan suht
usein myös tehokkaalla automaattivaihteisella
etuvetoisella ja talvella ohittaminen on
yhtä "juhlaa"...kun haluaa ohi on kiihdytettävä
suht "hissun kissun" muutoin haukkaavat
etupyörät tyhjää ja keula lähtee alta kohti
ojaa, jolloin tepsii vain kaasun nosto.
No uusissa autoissa ASR/ASC T/ESP/DSC:n ansiosta
ovat nuo ongelmat hävinneet. No mitä nyt ekojen
A-Mersujen ESP oli liukkaalla etten
sanoisi "kokemus" :-( Ja yhä kyllä vain hehkutan
Saab 96:sen mainioita talviominaisuuksia, mitä
pahempi keli sitä hauskempaa oli pöllyytellä
menemään!
Turbossa kyllä, mutta muut koneet aika nuhaisia.
Oletko ajanut 2,1-litraista?
Ei 200-300 hv kone paranna talviominaisuuksia, oli
se sitten etu- tai takavetoinen. Samalla tavalla
pyörät sutii tyhjää. Niitä on vaikea ilman
elektroniikkaa saada toimimaan talvioloissa. Jopa
rättisitikka saattaa pyyhkäistä ohi lähtiessä
isotehoisen auton. 96 ja kupla olivat hyviä
malliesimerkkejä liikkeelle lähtijöistä sekä
talvikulkijoista. 99 ja 900 ongelmana on liikakin
etupainoisuus. Ei muuten, mutta jos menee liian
suurella vauhdilla mutkaan.
Olet kyllä oikeassa, etä puhun "kuulemma"-
periaatteella.
Miksi sitä ikää valehtelemaan, kun täällä pystyy
ainakin (huimaa!) kerran kuukaudessa
keskustelemaan asiallisesti, niin turha itse sitä
pilata. Harmi vain moni ei sitä tunnut tajuavan.
Korttia odotan sinnittömästi ja haluja lisäävät
vielä viimekesästä muistona oleva piikkikausi ja
ensikesän tuleva. Eli autokouluun pääsen vähän
reilun vuoden päästä.
Saabeilla aloittelen (siis vanhempien), mutta
kyllä sitä oman ostan, jos vain rahaa löytyy.
Olen vähisen harkinnut (joo, joo en halua
kuulla "ei se ole edes auto"-tyylisiä juttuja)
Seat Leon 1.8T (180hp) nelivetoisena. Siitä saa
hienon minun makuuni ja tehoa saa suht
halvalla/helposti n. 250hp. Tekniikkahan on
kuitenkin samaa kuin Audeissa ja muissa, mutta
hinta reilusti halvempi.
Sitten asiaan:
Olen lukenut monia eri autolehtiä, jo monta
vuotta, ehkäpä n. 7. Melkeinpä aina, kun lukee
testeistä, niin Mersua on sanottu vaikeaksi ilman
apuja. Yhdessäkin sanottiin, että äärirajoilla
ajaessa pyörähti kerran tai kaksi/kierros.
Bemaria taas sanottiin huomattavasti helpommaksi.
Mutta niin kuin sinusta "näkee" on tottunut Mersu-
mies niin hyvä ajamaan Merusa, että pelkoa ei
ole. Ja luisutkin on helposti hallittavissa.
Ehkäpä se sitten vain on niin, että toimittajat
kuitenkin ajelevat etuvetoisilla ja BMW on alkuun
helpompi, mutta kun niksit oppii eroja ei juuri
ole. Pitää käydä kokeilemassa, kun kortin saa.
Olet kyllä siinä oikeassa, että etuvetoinen on
liukkaalla ohitettaessa ihan yhtä vaarallinen,
kun keula alkaa vetelemään uhkaavasti ojia kohti.
Elektroniikka on silti todella positiivinen lisä
ja lisää kaikkien turvallisuutta liikenteessä.
Tottakai se pitää välillä napsauttaa pois ja
pitää hauskaa, mutta sillonin pitää musitaa, että
pitää myls osata hallita autonsa.
Saabithan ovat vieläkin "kuulemma" hyvä
etenemään. Nooh ainakin Almera hävisi 9-5:lle. 96
en sitten tiedäkään mitään, mutta ilmeisesti hyvä.
Aikas "hintava" ainakin nykyveroituksella tuo
Seat jota suunnittelet ensiautoksi. Aivan
varmasti mainio AUTO! Itse ei ole tullut
Seatteja liiemmälti ajettua mutta olin
positiivisesti yllättynyt kun kokeilin ystäväni
pikkuista Seat Cordoba Stella TDI:tä ainoa mitä
lähinnä kaipasin oli ABS. Ajaa aivan varmasti
asiansa ja tuntui kulkevan ihan "tarpeeksi" ja
pieni ruokainen´, tosin hieman muovisen oloinen.
Kun saat aikanaan ko. tykin alle niin ei muuta
kuin kovasti malttia!
uutta ajatellutkaan. Kuitenkin menee vielä yli
vuosi edes kortin saantiin, joten silloin löytää
hyvän muutaman vuoden vanhoja. Hintaa n. 100-
130tmk. Rahaa on jo säästössä, piikin myynistä
tulee mukavasti lisää ja töistäkin. Sitten vain
kinumaan faijalta! :) No eipä se anna, kun ei
systerikään saanut... :(
Tosin tämähän on suunnitelma, se että toteutuuko
se onkin eriasia. Toivottavasti!
Niin kyllähän tuo pienoinen muovisuus vaivaa,
mutta neliveto, tehot ja tästä mallista löytyvät
ESP:it sun muut korvaavat ne.
Maltti on valttia!
oli paras talviauto ajettavuudeltaan. Paljon
haukutusta vapaakytkimestä (joka minulla toimi
aina)oli iloa talviajossa. Mitä huonompi, sen
paremmin 96 kulki. Kerran muistan lähteneeni
jumalattoman kapeata jäätietä pitkin Hailuodon
suuntaan. Se tie päättyi umpikujaan. Ei auttanut
kuin peruuttaa 200-300 m ja ottaa kova vauhti.
Metrisessä hangessa käytiin kääntymässä, niin kuin
ei olisi mitään tapahtunut.
Kapeat 15 tuuman renkaat, sileähkö pohja,
sopivasti tehoa, painoa edessä, hyvä alustan
toiminta. Ei taida uudemmat saabit pärjätä?
Isäukko hommasi aikanaan "Kajakkikaksikon"
marjakärryksi ja se sitten siirtyi luontevasti
kortin saaneen nuorenmiehen ykköspirssiksi.
Kyllä kelpasi talvella ajella aika posketonta
vauhtia eritoten kun tiellä oli paljon lunta.
Siinä tuli aina silloiset uudet autot perä
edellä vastaan kun mentiin "Lusthin Pithon"...ja
lumi vaan pöllysi takana. (no ei 80-lätkä
näkynyt liian kauas)
Kapeilla talvirenkailla pito oli sangen hyvä,
ennen mutkaa hieman vauhtia pois ja mutkan läpi
veto päällä. Talviautona seksisukkula muutenkin
mainio: lämmintä piisasi ja valotkin olivat
vielä mainiot.