jos niin on tarkoitettu ?
Tämä Raamatun kohta jäi mietityttää, varsinkin tällä ajalla kuin ihmisillä on monia tekosyitä olla synnyttämättä uusia Jumalan lapsia perheeseen että onko äitin parempi kuolla lastensa tähden kuin olla synnyttämättä sitä minkä Jumala on tarkoittanu synnytettäväksi.
16. Ja he matkustivat BetElistä, ja kuin vielä vähä matkaa oli Ephratiin, niin synnytti Rakel, ja synnyttäminen oli hänelle sangen raskas.
17. Ja koska synnyttäminen oli hänelle raskaimmallansa; sanoi lastenämmä hänelle: älä pelkää, sillä tämä poika on sinulla myös oleva.
18. Mutta hänen henkensä lähteissä, koska hänen piti kuoleman, kutsui hän hänen nimensä BenOni: mutta hänen isänsä kutsui hänen nimensä BenJamin.
19. Niin kuoli Rakel: ja hän haudattiin Ephratiin tien viereen, se on BetLehem.
Tämä Raamatun kohta jäi mietityttää, varsinkin tällä ajalla kuin ihmisillä on monia tekosyitä olla synnyttämättä uusia Jumalan lapsia perheeseen että onko äitin parempi kuolla lastensa tähden kuin olla synnyttämättä sitä minkä Jumala on tarkoittanu synnytettäväksi.
16. Ja he matkustivat BetElistä, ja kuin vielä vähä matkaa oli Ephratiin, niin synnytti Rakel, ja synnyttäminen oli hänelle sangen raskas.
17. Ja koska synnyttäminen oli hänelle raskaimmallansa; sanoi lastenämmä hänelle: älä pelkää, sillä tämä poika on sinulla myös oleva.
18. Mutta hänen henkensä lähteissä, koska hänen piti kuoleman, kutsui hän hänen nimensä BenOni: mutta hänen isänsä kutsui hänen nimensä BenJamin.
19. Niin kuoli Rakel: ja hän haudattiin Ephratiin tien viereen, se on BetLehem.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tuomionperkele.
"Ero on kuin yöllä
Kirjoittanut: NurkkalaRisto 13.3.2006 klo 02.02
ja päivällä, sillä helluntailaset menevät kadotukseen ja vanhoilliset Taivaaseen."
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Voi vain aavistella, minkä paikan "vain me" lahkolaiset perivät.
nun aavistuksesi ovat aivan höpö hommaa.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
ja jos tarkkoja ollaan niin ei myöskään kaikki jotka itseään vanhoillislestadiolaisiksi kutsuvat tule myöskään pelastautumaan. Vaan sydämen usko on se joka ratkaisee, jonka suurin osa vanhoillislestadiolaisista omaa.
helvetin lähettiläs tällä palstalla.
No, oletko sinä menossa taivaan valtakuntaan ja jos olet, niin millä perusteella?
Jeesuksen sanoja:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te tulette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edesssäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutte itsenne ajettavan ulos.
29. Ja heidän pitää tuleman idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä, ja Jumalan valtakunnassa istuman.
vielä tosin on armonaika joten tehkää parannus, ja uskokaa evankeliumiin,
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=jasenyhdistykset
...vielä kyllä ollaan tiellä ja matkalla joten loppua en tiedä. Elävä usko on perusteeni.
kirkkokunta/herätysliike voisi halutessaan ottaa kohtia Raamatusta ja alkaa opettaa "vain me" oppia sekä tuomita kaikki muut uskovaiset helvettiin.
Vain vl-herätysliikkeellä ja sinulla riittää röyhkeys siihen sekä halu lähteä saatanan kelkkaan.
Kun saarnamies kertoo, niin N.R. tekee johtopäätöksensä. :(
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015234713#22000000015234713
Emme me ole lahko, vaikka te yritätte meistä tehdä sellaisen.
te sitten olette? Herätysliike lienee aikalailla sama asia kuin lahko.
Oli Rakelin aika lähteä. Mietin näin, että jos vaikka enkeli olisi lääkärin muodossa ilmestynyt Jaakobille ja sanonut:
Ei sinun pidä vaimosi kanssa silleen makaaman kuin vaimon kanssa maataan vaan itsesi saastatoinna pitämän siihen päivään asti kuin minä sinulle ilmoitan. Sillä totiseti, jos sinä vaimosi siität, pitää hänen kuoleman oma oleman.
Mitenkähän olisi Jaakob toiminut?
Onneksi Jumala ei meille ilmoita kuolinpäiväämme.Siksi on turha murhe etukäteen päiviemme määrästä.Jokaisella kuolemalla on myös nimi,mutta nykyisin todella harvoin raskaus ja synnytys enää kuuluvat niihin.Kun on joka päivä valmiina lähtöön ei tarvitse miettiä kaikkia mahdollisuuksia kuoleman estämiseksi,jokatapauksessa me kerran kuolemme
miettimistä. Pitäisikö tosiaan antaa äidin kuolla raskauteen tai synnytykseen, jos niin on tarkoitettu. Pitäisikö ihan kutsua koolle isompi joukko puhujaveljiä, jotka sitten voisivat asiasta päättää pyhän hengen voimalla.
Hmmmm. Siinäpä teille miettimistä.
Meille on tähän valmiina annettu tulkinta:
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
Päivämies 14.2.1979
"3. artikla
Kullakin yksilöllä on oikeus elämään, vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen."
Noudattaako vl-herätysliike YK:n ihmisoikeusjulistuksessa olevia artikloja?
yk tekee itsestään pilkkaa kun sallii abortin, missä olette te murhamiehet jotka kannatta tuhansien viattomien lasten verta teidän harteillanne. Eikö Jumala ole elämän ja kuoleman Herra, joka päättää meidän päivät jos niin on tarvis. Ja joka on ne meille myöskin antanut.
Noudattaako korptunoitunut yk Jumalan sanaa, vaiko kriminaalien toimintatapaa joita yk:sa on vaikka muille jakaa.
ja ihmisoikeudet ovat mielestäsi ihan vain pelkkää pilkkaa?
Kun Jeesus kertoo Raamatussa:
"Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt." (Matt. 11:28-30)
...Niin onko vl-opin mukaan niin ettei tuo kohta koske vl-äitejä, jotka uupuvat pakkosynnyttämisten alle jopa henkensä kaupalla? Vai millä tavoin yli kymmenen lapsen äitien kuorma on keveä?
Vl:ien ehkäisemättömyysoppi on mielestäni melkoisen kamalaa Raamatun ja Jumalan pilkkaamista!
Äitien tulisi elää lapsilleen, ei kuolla!
Raamatussa Saatana kiusasi Jeesusta hyppäämään temppelin harjalta alas luottaen siihen että Jumala Hänet kuitenkin pelastaa. Mitä Jeesus vastasikaan?
"Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
--> Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
Kun tolkuttomista synnyttämisistä lääkärit varoittavat, niin on puhdasta Jumalan kiusaamista toimia siten, mistä tietää olevan huonot seuraukset!
Luulisi kaikkien ymmärtävän että sellaisten riskien ottaminen, joka voi jättää lapset orvoiksi äidistään, on saatanasta!
ei kyllä äitien kuorma helppo ole mutta jokaisella on suhteessa yhtäpaina risti, ja ei ole koettelematointa uskoa. Kuinka siis selität sen että nyt kuin teknologia on korkeimmillaan ja lapsikuolleisuus pienimmillään on myöskin perheen keskikoot pienentynyt ?
Taitaapi olla asenne kysymys
ovat mieskeskeisiä, josta taas seuraa väistämättä se, että naisen selkään on miesten mukava koota taakkaa. Perustelut löytyvät aina Raamatun, Koraanin tai jonkun muun "pyhän kirjan" sivuja sopivasti tulkitsemalla.
>>
ei kyllä äitien kuorma helppo ole mutta jokaisella on suhteessa yhtäpaina risti
>>
Ei kyllä kukaan järkevä voi tosissaan väittää että kaikkien osa olisi suhteessa yhtä helppo tai vaikea. Tuntuu ihmeelliseltä että itseään uskovaisiksi kutsuvat kehtaavat sysätä raskaita taakkoja äitien harteille mukamas Jumalan tahtona:(
Jumala on siunannut ihmiskuntaa mm. antamalla keksiä ehkäisyvälineet, jotta jokainen lapsi voisi tuntea olevansa toivottu. Se, että lapset tulevat suunnitellusti on kaikkien etu, mutta ennenkaikkea lasten itsensä! Lapsilla on oikeus jaksaviin vanhempiin, joilla on heille henkilökohtaisesti aikaa. Liian suurissa perheissä tämä ei onnistu.
>>
Kuinka siis selität sen että nyt kuin teknologia on korkeimmillaan ja lapsikuolleisuus pienimmillään on myöskin perheen keskikoot pienentynyt ?
>>
Järkevää toimintaa. Miten tuota mitenkään tarvitsisi selittää? Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto!
Jos vl:t todella rakastaisivat lapsia Jumalan lahjoina, niin he voisivat vaikka adoption kautta pitää huolta niistä "lahjoista", jotka ovat heitteillä sen sijaan että halutaan itsekkäästi jatkaa omia geenejä. Kaikkein järjettömintä vl-opissa on että lisääntymisestä on tehty autuuden ehto.
Ehkäisemättömyysoppi on saatanallinen autuuden ansaitsemisoppi! Vapaana Jeesuksen armon alla olevat voivat huoletta ehkäistä silloin kun sen järkeväksi näkevät.
katoppa Suomea ja seuraa sen viimeaikaista kehitystä, mitä enemmän on valtaa annettu poliittisesti että hengellisesti naiselle sitä huonompaan suuntaan Suomi mennyt. Esim. viimeaikaisista naisten väläytyksistä politiikassa on että uskonnon opetus pitäisi kieltää kouluissa toinen väläytys on että naisparien pitäisi saada hedelmöitys hoitoo, molemmat ovat Jumalan sanaa vastaan.
Mies on perheen pää niinkuin Kristus on seurakunnan pää. Joten uskonnot jotka ymmärtävät tämän ovat henkisesti paljon terveempiä kuin ne jotka eivät ymmärrä. Tietenkin on ääritapaukset erikseen.
suhteessa yhtä painava risti kantamis kykyyn nähden. Eikä ole koettelematonta uskoa.
toivottavasti nytten meni perille,
kato esim. tilastoja niin näet että perhekoot ovat pienentyneet esim 50 luvulta.
kato suomen väestöpyramidia, nyt ja tulevaisuudessa tulee olemaan huutava pula nuorista !
Ja ehkäisyyn voit perehtyä lukemalla Raamattua ja esim. Lutheria.
>>
jokaisella on
...
suhteessa yhtä painava risti kantamis kykyyn nähden.
>>
Todella naivi kommentti. Kaikki eivät jaksa täällä ajassakaan taakkojaan kantaa. Mitä tekee fanaattinen vl? Syyttää ihmistä julistaessaan että kaikilla olisi suhteessa yhtä vaikeaa:(
Oi aikoja, oi tapoja, oi naiviutta, millä kasataan taakkoja toisten harteille:(
AJATTELE VÄHÄN MITÄ MÖLÄYTTELET!
Mietipä omaa elämääsi ja vaikkapa miljoonien vuosikausina sotavankeina olleiden tai keskitysleireillä kuolleiden! Jumala antoi heille vain paremman kantamiskyvyn, niinkö?
>>
kato esim. tilastoja niin näet että perhekoot ovat pienentyneet esim 50 luvulta.
>>
Perhekoot ovat pinentyneet, kuten lapsikuolleisuuskin. Entä sitten? Tervettä kehitystä molemmat.
>>
kato suomen väestöpyramidia, nyt ja tulevaisuudessa tulee olemaan huutava pula nuorista !
>>
Sinulle on kuule valehdeltu;) Suomen väestö lisääntyy koko ajan. Minkäänlaiselle lisääntymiselle ei ole enää tarvetta. Miksi pitäisi itsekkäästi jatkaa omia geenejä kun maailmalla on miljoonia orpoja vanhempia tarvitsevia lapsia?
>>
Ja ehkäisyyn voit perehtyä lukemalla Raamattua ja esim. Lutheria.
>>
Raamatussa ei ole halaistua sanaa, jonka voisi edes tulkita kieltävän ehkäisy millään tavalla.
Mitä Lutheriin tulee, niin hänestä en tiedä, mutta sen tiedän että Luther opetti paljon vl-opin vastaisia asioita, kuten avioeron sallimisen, Paavalin synninpäästö suoraan Jeesukselta ja uskoon voi tulla lukemalla, piirtämällä, jne.
Lutheria en kovin korkealle muutoin kyllä noteeraa, sillä sen verran hyvän pohjan hän antoi juutalaisvainoille kirjoittaessaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan"
"Hänelle juutalaiset olivat oma erikoinen ihmislajinsa ja ihmiskunnan vitsaus, josta olisi päästävä eroon. Luther vaati jo aikalaisiaan hävittämään juutalaisten synagogat, koulut ja talot."
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/lutheraj.html
Lutherilla ei siis ole minulle tavan rasistia suurempaa, eli ei juuri minkäänlaista painoarvoa.
Seksistähän tässä puhutaan. Lapsia ei synny ilman seksiä. Mitäs nuorilla miehillä, Varsinkin poikamiehillä on enimmäkseen mielessä. No seksi (tai sen puute). Risto vaan on kiinnostunut siitä, mitä muiden kamarissa tapahtuu, kun omassa ei vissiin tapahdu mitään.
Iso joukko isäntähenkistä ja "isi tietää kaiken"-tyyppejä. Ole ystävällinen, äläkä jakele yksipuolisia vl-neuvojasi ja -oppeja. Ne ovat ristiriidassa monilta osin Pyhän Hengen kanssa.
Nöyryyttä please!
RN on hoidon tarpeessa. Joku hänet tunteva voisi auttaa hoitoon ohjaamisessa. Muulla tavalla häneen tai hänen mielipiteisiin ei kannata suhtautua.
Luulen että olet oikeassa, ikävä kyllä.
Risto Nurkkala sinä olet nuori mies, poikamies tietääkseni. Onko seksuaalisuus sinulle niin suuri tabu, että mietit seksiäkin tuollatavoin, että naisen on kuoltava seksin takia. Pelottaako seksuaalisuus sinua noin paljon, että rinnastat sen kuolemaan? Minun on vaikea kuvitella että muuten poikamiehenä olisit kiinnostunut asiasta noin paljon, kun oman seksuaalisuuden kautta. Me kaikki ihmiset olemme seksuaalisia olentoja, joillekin se vain on tabu.
Seksi on ihana asia, toivottavasti se alkaa näyttäytyä sinullekin siinä valossa. Ei seksi ole noin pelottavaa, eikä kenenkään naisen sen takia tarvitse kuolla.
Voit myöskin mennä keskustelemaan mielenterveystoimistoon ahdistuksestasi. Mielestäni kirjoituksistasi voi lukea kauheaa ahdistusta. Puolustat lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa, tutkimusten valossa väkivaltaa lapsiaan kohtaan käyttävät ja puolustavat eniten ne, jotka ovat itse siitä kärsineet.
kyse, vaan tämä tuli mieleeni kun eräs äiti kysyi että jos poistan kohtuni, ja pyydän sen jälkeen anteeksi, niin onko se silloin ok ?
Vastasin että voi olla että siinä vaiheessa ei Jumala anna anteeksi, kuin tuolla mielällä olit alunperin liikkeellä. (tai jotenkin tohon malliin)
perhekokojen pienentyminen meikäläisyydessä on yksi tämän ajan ongelmista, vaikka sen olisi kuullut olevan entisajan ongelma, jos ajattelee lapsi kuolleisuutta.
toiseksi vielä ruumillisesta kurituksesta hieman:
Lapset tulevat nousemaan viimeisillä ajoilla vanhempia vastaan koska heitä ei olla kasvatettu Jumalan tuntemisessa, ja Herran kurissa. Itse nousin aikoinaan erittäin vahvasti joten tiedän mistä puhun. Jälkeenpäin ajattellen sain ihan liian vähän risun piiskaa.
12. Niin on veli antava ylön veljensä kuolemaan, ja isä pojan; ja lapset nousevat vanhempia vastaan, ja antavat tappaa heitä.
Tämän on seurausta sille kuin lapsille ei anneta rajoja. Eikä myöskään pidetä Herran nuhteessa ja kurissa.
fiksua kirjoittaa omalla nimellään täällä julkisella palstalla omista selkäsaunoistaan.
artikkeleita aiheesta lapsettomuus. Se on kokoajan yleistymässä koko maailmassa. Kaikki ei tule yhtä helposti raskaaksi aina ja kokoajan, vaikka olisi muutama lapsi jo ennestään. Miksi kylvät tuommoista ajatustapaa "perhekokojen pienentyminen on ongelma"? Sinulleko se on ongelma? Eiköhän se ole perheelle, joka toivoisi kovasti uutta vauvaa, mutta sitä ei vain kuulu??? Älä lisää heidän taakkaansa keksimällä perättömiä huhuja bittiavaruuteen, Kiitos!!
haluaisimpa vaan tietää ?
Sieltä alkaa löytyä tietoa. Jos sekään ei riitä, ota yhteyttä esim. väestöliiton lapsettomuusklinikoiden lääkäreihin ja kysele lisäinfoa. Myös lehtiä lukemalla tietoa löytyy. T. vain muutaman sisaruksen omaava vl.
kaanantottosi ovat sitä luokkaa että tuollaisen alistajan kynsiin en soisi kenenkään naisen päätyvän.