runsaasti kävijöitä keränneen avauksen "Pääsiäisjuhlaa", joka oli ollut jo monta päivää palstalla?
Tuliko määräys jostakin?
Tuliko määräys jostakin?
Miksi Moppi poistit
aaa
10717868
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 107
Vanhimmat
avaus "Tupakkakoppi". Käskikö SRK poistaa myös sen avauksen?
Poistamiset ovat osoitus siitä, kuinka vanhoillislestadiolaispiireissä arvostetaan toisten työtä.
perustuvaa syytä poistoihin ei ollut. Toinen avaus oli ollut palstalla 2-3 pv ja oli Viikkolistalla. Toinen oli ollut vähemmän aikaa, mutta siinä puhuttiin tupakoinnista. Siksi se pitää vetää pois.
Järkyttävää kotiinpäinvetoa sheriffiltä. SRK:n marionetti?
on se vaikeeta, kun se on oikein vaikeeta;(
Moppi on tällä palstalla Suomi24:n sheriffi eikä SRK:n sheriffi.
Tiesitkö tämän?
Pyydäpä, että tohtorisetä kirjoittaa sinulle jotain mielialalääkettä ensi alkuun. Pyritään sitten ajan kanssa poistamaan vaikeuksiesi syytkin.
Toiveena olisikin, että moppi käyttäytyisi kuten edustamansa yhteisön edustajalle kuukuukin, ei ottaen mallia esimerkiksi 'Yleistä islamista' -palstan sheriffistä.
että kehotus poistaa kyseiset avaukset tuli Mopille ulkopuoliselta taholta. Eihän ole mitään järkeä eikä syytä poistaa 3-4 pv palstalla ollut ja Viikkolistalla oleva avaus yht'äkkiä.
Asiattomien avausten ja viestien poistot tehdään melko pian siitä, kun ne ovat ilmestyneet palstalle.
että olet sama henkilö, joka herjasit siinä keskustelussa vl-uskovaisia vain "me oppi" jutuillasi kymmeniä kertoja eri nikeillä!
Ja minä olen se henkilö, joka pyysin ylläpidolta poistoa herjaavien viestien takia. Oli hyvä, että ylläpito toimi asiassa.
Enkä ole mikään ulkopuolinen taho, vaan tavallinen uskovainen.
"vain me" harhaoppinen?
Oletko se kirjoittaja, jota niin kovasti huvitti?
todettiin vl-herätysliikkeen virallinen "vain me" oppi:
Vl-herätysliikkeen jäsenet taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset helvettiin.
Miksi kutsut herjaamiseksi sitä, että kerrotaan kaikille vl-herätysliikkeen virallinen oppi? Aiemmin te saatoitte tuomita ihmisiä helvettiin vain omilla rauhanyhdistyksillänne. Nyt on syytä saattaa teidän oppinne piispojen, pappien ja tavallisten uskovaisten tietoon.
Niin törkeää oppia opetatte. Eikö?
ja haluat tämänkin ketjun poistoa.
virallisen opin toteaminen herjaamista?
Vl-herätysliikkeen virallinen "vain me" oppi:
Vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset helvettiin.
Näin te opetatte. Mitä höpötät jostain herjaamisesta?
Onhan sinulla OIKEUS anella poistoa. Aneleminen on sinulle tuttua, ihan toinen luonto.
Vastaapa kuitenkin tuossa toisess viestissä olleeseen kysymykseeni!
vaan tämän ketjun aloittajalla Minulla on oikein hyvä olla, sai kuulla seuroja netin välityksella, ja ihan Raamatullista oppia, puheessa kehoitettiin kaikkia lukemaan Raamattua. Ennenkaikkea siinä sanottiin,että kun jaksamme täällä armon valtakunnassa uskoa syntimme anteeksi niin saamme Kunnianvaltakunnassa nauttia sitä rauhaa ja iloa,jonka Jeesus on omilleen luvannut, kuolemalla meidän syntiemme tähden.
Oletko myös se väittäjä, joka uskon silmin näit koko ketjun olevan yhden ja saman kirjoittajan keskustelua itsensä kanssa?
"Ennenkaikkea siinä sanottiin,että kun jaksamme täällä armon valtakunnassa uskoa syntimme anteeksi"
on harhaoppien valtakunta.
2. Tim. 1:13
Pidä esikuvanasi niitä terveitä opetuksia, jotka olet minulta kuullut, ja säilytä se usko ja rakkaus, jonka Kristus Jeesus saa aikaan. [1. Tim. 1:10 ]
2. Tim. 1:14
Pidä meissä asuvan Pyhän Hengen avulla tallessa se hyvä, mikä on uskottu haltuusi. [1. Tim. 6:20]
2. Tim. 3:14
Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut. [2. Tim. 2:2]
Minä uskon että minä tällä uskolla tulen autuaaksi, sen on Jumalansana ja Pyhä Henki minulle vakuuttanut.
Kuten ennenkin on huomattu, mopilla on hidas sytytys.
Poistaa miten toiset tahtovat. :(
yhtälailla se voi ylläpito olla poistojen takana, jos joku on niistä valittanut.
Mitään niin arvokasta niissä ei ollut,etteikö olisi joitaneetkin pois. Samaa jauhamista tupakasta ym. Miksi se siitä tulee vaikka täällä jatkuvasti siitä pilkkavirsiä veissaatte. Jokainen vastaa omista tekemisistään. Kyllä Jumala näkee sinunkin sydämesi tilan, kestäneekö päivänvaloa omat tekemisesi?
on yksi vl-hengellisyyden keskeisimmistä tukipilareista. Siitä on ilman muuta saatava keskustella tällä palstalla.
Joo, vastaan vain omista kirjoituksistani, ja pysyn sanoissani. Hidasta mikä hidasta.
Kestäneekö sinun tekemisesi, sitä en halua ruveta arvioimaan.
Tupakointia ei saa puolustella millään sanamuodoilla ja sinä puolustat sitä sanomalla sen olevan täysin jokaisen oma asia.
Kas kun ne kymmenvuotiaina jo suviseuroissa vetelee sätkää, ei voi olla täysin oma asia, samoinkuin ei alle 18 vuotiaan tupakointi ole oma asia. Jos tupakointi alettasiin vasta 18 vuotiaana, on mitä todennäköisintä, ettei sitten enää viitsi edes aloittaa, kun on jo tarpeeksi viisas.Kristillisyyttä saakin moittia aiheesta leväperäisestä suhtautumisesta tupakointiin, josta pitäisi puhua myös varsinaisissa seurapuheissa.
Moppi tuolla toisaalla kertoi, mityen hänellä olisi tupakointi aikoinaan jäänyt aloittamatta, jos se olisi rinnastettu huumeisiin ja saarnattu uskovaiselle sopimattomaksi.
Nyt kuitenkin joskus kuulee sanottavan eri yhteyksissä, eihän se tupakointi ainakaan synti ole, jos paheksutaan vaikkapa seurakuntapäivillä tupakointia.
Miten olisi se, että Moppikin on ollut viettämässä pääsiäistä jossakin ja nyt kun arki alkaa koittamaan, palasi kotiin ja koneensa lähelle, ja poisti sitten asiattomat keskustelut. Moppi kun ei tee tätä työkseen ja on vapaa ihminen matkustelemaankin. Ennättihän nuo jutut jo ollakin monta päivää riesana. Joutivat pois.
kommentteja tästä ketjusta, mutta ei vastaa avauksen kysymykseen.
Miksi?
..olen viettänyt pääsiäislomaa enkä ole kuluttanut aikaani tällä palstalla.
Poistin pari kolme avausta, jotka olivat täällä parisen päivää. Eräässä spekuloitiin Kirkon ulkomaanavun johtajan henkilöllä ja Tupakkikoppi-avaus puolestaan ei sisältänyt mitään erityistä asiaa tai uutta näkökulmaa täällä paljon keskusteltuun tupakoimisteemaan.
On erinomaisen arvokas asia, että KUA:n sivun kautta on tälläkin palstalla kiinnitetty huomiota lasten kärsimyksiin. Mauttomuuksiin sen sijaan mentiin hyvin monessa viestissä, kun alettiin spekuloida vanhoillislestadiolaisuuden kilven kiillottamisella.
On kiinnostavaa huomata, että olipa aihe mikä tahansa, aina löytyy asiaan vl-herätysliikettä mustamaalaava näkökulma. Tekeepä vl-kristitty niin tai näin, aina se on väärin päin arvostelijoiden mielestä. (Tämä nyt vain henkilökohtaisena tuntemuksenani joidenkin kirjoittajien asenteesta)
Itse kannattaisin lämpimästi suviseurakolehdin keräämistä Afrikan hätää kärsivien hyväksi, ei ainoastaan lasten. Kirkon ulkomaanapu tekee arvokasta työtä kärsivien ihmisten auttamiseksi. Lähimmäisen auttamisen kun jaksaisi itsekin muistaa omien asioidensa pyörityksessä.
avauksen "Pääsiäisjuhlaa", jonka alla lähinnä pohdittiin Pääsiäisen ja vl-herätysliikkeen "vain me" opin yhteensopivuutta? Avaus oli ollut palstalla monta päivää ja se oli myös viikkolistalla. Et ottanut edellisessä kommentissasi lainkaan kantaa tähän poistoon.
Oliko se liian kipeä ketju joillekin tahoille ja se piti poistaa?
kaikki tupakointi-keskustelut palstalta?
"On kiinnostavaa huomata, että olipa aihe mikä tahansa, aina löytyy asiaan vl-herätysliikettä mustamaalaava näkökulma. Tekeepä vl-kristitty niin tai näin, aina se on väärin päin arvostelijoiden mielestä. (Tämä nyt vain henkilökohtaisena tuntemuksenani joidenkin kirjoittajien asenteesta)"
odota meiltä muilta uskovaisilta minkäänlaista kunnioitusta "vain me" oppia opettavia kohtaan, joka oppi heittää meidät helvettiin. Aika naivi olet, jos odotat sille tuomiojoukolle meidän kunnioitusta.
...sensuroi asiallisia tupakointiin liittyviä keskusteluja.
Olen itse entisenä tupakoitsijana ja siitä irti pyristelleenä ynnä edelleen ajoittain tupakanhimoa vastaan taistelevana ihmisenä sitä mieltä, että tupakkaan pitäisi ottaa kristillisyydessä sama asenne kuin huumeisiin. Se ON myrkky, jota vastaan pitäisi ehdottomasti taistella ja tukea ihmisiä siitä irroittatumisessa.
Mitäkö mieltä olen suviseurojen tupakkakojusta? Minusta se on törkeä, jos sallitte näin voimakkaan kannanoton. Tupakoitsijat voivat tuoda omat tupakkansa mukanaan, jos eivät pärjää ilman.
Perhon suviseuroissa näin erään seuramyymälän seinän suojissa korkeintaan kymmenenvuotiaan pojan polttamassa tupakkaa aivan julkisesti. Heräsi kysymys, mistä lapsi oli saanut savukkeensa. Paha mieli tuli, sanon sen suoraan. Missä isot edellä, siinä pienet perässä.
Minusta tästä asiasta pitäisi puhua suoraan ja kiertelemättä kristillisyyden nuorisotyössä. Alaikäisen tupakointi rikkoo ensinnäkin lakia, toiseksi se on äärimmäisen haitallista terveydelle ja kolmanneksi salaa vanhemmiltaan polttava tekee tottelemattomuuden syntiä.
Omasta kohdastani voin sanoa omantunnonherkkänä ihmisenä sen verran, että tuskinpa olisi alkanut aikanani polttaa tupakkaa, jos se olisi saarnattu samalla tavalla synniksi kuin tanssiminen! Uskoisin, että monen kohdalla asia on samoin.
SRK:lta sekä muilta kanssaveljiltäsi ja sisariltasi, mutta on mielestäni epäreilua että poistat vl-järjestelmää arvostelevia viestiketjuja. Tällaisella vapaalla keskustelupalstalla tulee väistämättä kritiikkiäkin, ei sitä pidä säikähtää.
että nämä "rakkauden neuvot" vaikuttavat palstan moderointiin.
Vaikka Moppi selitteleekin sitä sun tätä, niin avaus "Pääsiäisjuhlaa" poistui palstalta ja viikkolistalta "rakkauden neuvon" ohjaamana.
vain, jos omaa vl-myönteisen asenteen, kuten alla olevasta moppaajasefun kommentilsta on luettavissa?
"On kiinnostavaa huomata, että olipa aihe mikä tahansa, aina löytyy asiaan vl-herätysliikettä mustamaalaava näkökulma. Tekeepä vl-kristitty niin tai näin, aina se on väärin päin arvostelijoiden mielestä. (Tämä nyt vain henkilökohtaisena tuntemuksenani joidenkin kirjoittajien asenteesta)"
Eikö keskustelu juuri silloin ole hedelmällisintä, kun osapuolilla on vastakkaisia näkökantoja ja jotka asiallisesti perustellaan? Mielestäni keskusteluun kuuluu erilaisten näkökulmien esilletuominen.
...jonka kanssa neuvottelen palstan hoidosta ja linjastani täällä, on Suomi24:n ylläpito. En ole saanut tähän päivään mennessä yhtään "rakkauden neuvoa" tämän foorumin hoitoon. Käyttäjävalituksia tulee silloin tällöin, itse asiassa yllättävän vähän suhteessa kritiikin määrään täällä, ja nekin kohdistuvat lähinnä toisen kirjoittajan henkilöön käyviin viesteihin tai täysin ala-arvoisiin puskalaukauksiin. Joskus otan valitukset huomioon, joskus taas jätän omaan arvoonsa.
Olen monesti miettinyt, millä keinoin SRK tullee pyrkimään tämän palstan keskusteluja kontrolloimaan, koska täällä tulee yleiseen tietoisuuteen vuosikymmenien ajan salattuja asioita..
Viimeisimmistä poistoistasi olen ikäväkseni havainnut johdon lonkeroiden ulottuneen jo tännekin. Myönnän itsekin kirjoittaneeni rohkeasti tabuista, mutta mielestäni ei totuutta pidä pelätä, vaan rakastaa.
...mitä ei ole tapahtunut! Albert, annat parhaillasi minulle valehtelijan leiman ja samalla väärän todistuksen lähimmäisestäsi.
Kaikella ystävyydellä ja rakkaudella.
Asemasi tämän palstan seriffinä olisi asettanut sinut tosi vaikeaan asemaan, joskus aikaisemmilla vuosikymmenillä.
En voi välttyä itsekään ajatukselta, että sinuun yritetään vaikuttaa....
Ja kun luotan sanaasi, täytyy sanoa; olemme tosiaan eri vuosituhannella!
jonkinasteinen, vaikkakin lievä erimielisyys. En todellakaan ole halunnut sinua valehtelijaksi syyttää. Saattaa vain olla että meillä on keskenämme lieviä käsite-eroja eräiden vaikuttimien merkityksestä johtuen erilaisesta elämänkatsomuksestamme.
Jatketaan hommaa erilaisuudestamme huolimatta...
...ja oletettavasti edelleenkin ajattelet minun puhuvan vastoin totuutta.
Tänä kahtena vuotena, jona olen palstaa hoitanut ylläpidon siunauksella ja valtuuttamana, minuun ei ole kertaakaan otettu yhteyttä SRK:n taholta. En ole myöskään salaillut toimintaani tämän palstan seriffinä. Tästä harrastuksestani tietää aika moni vl-ihminen. Ei ole ensimmäinen kerta, kun minua luullaan ohjailtavan taholta jos toiseltakin - eikä taida jäädä viimeiseksikään, Albert hyvä.
Ihmisen luontoon ilmeisesti kuuluu, että uskotaan ennemmin oletuksia kuin toisen ihmisen rehellistä sanaa. Tällä palstalla usein myös vilpitön kirjoitus ja mielipide tulkitaan aivan päinvastaiseksi. Oletan syyn olevan siinä, että olemme täällä anonyymeinä, emmekä näe toistemme ruumiinkieltä, ilmeitä ja eleitä.
Jokaisella täällä käsiteltävällä asialla on puolensa ja jokaisen tänne kirjoittavan ihmisen kokemus on hänen kannaltaan se oikea. Kun olen itse tänne aikoinani kirjoitellut vl-opena ja myöskin moppaajasefuna, olen pyrkinyt rehelliseen ilmaisuun ilman turhia hymistelyjä. Sen myönnän, että yhdessä asiassa olen ollut vilpillinen: en ole antanut aina suuttumukseni näkyä, vaikka olen loukkaantunut ajoittain mielestäni epäoikeudenmukaiseen kritiikkiin. Ehkä tällainen vilppi on kuitenkin anteeksiannettavaa?
Toivotan kaikille palstalaisille hyvää pääsiäisenjälkeistä aikaa!
"Kun olen itse tänne aikoinani kirjoitellut vl-opena ja myöskin moppaajasefuna, olen pyrkinyt rehelliseen ilmaisuun ilman turhia hymistelyjä."
sheriffin tehtävästä ja palaaminen harhauttavalla nimimerkillä...
Hyvää pääsiäisen jälkeistä elämää!
tehtävistä melkoisen suurieleisesti ja annoit ymmärtää että et yksinkertaisesti enää halua ja jaksa tehdä sheriffin hommia. Sitten palstalla alettiin miettiä kuka olisi hyvä seuraavaksi sheriffiksi, ja yllättäen jostain ilmaantuikin "moppaajasefu" joka oli jotain ihmeellistä kautta päässyt takaisin sheriffiksi.
Et suinkaan itse sitä palstalaisille kertonut, että sama vanha vl-ope tässä hoitelee jälleen sheriffin virkaa, mutta vain eri nikillä, vaan se selvisi kaikille pikkuhiljaa.
Mielestäni toimit silloin erittäin epärehellisesti. Ihmeellistä touhua se kyllä oli uskovaiselta opettajalta.
Voi rakas Moppi, miten hyvän kannanoton otit tupakka-asiaan. Sydämeni iloitsee suuresti, miten kirkkaalla tavalla sinä olet ymmärtänyt tämän asian. Voi miten arvokasta olisi, kun kristillisyydessä tämä asia saarnattaisiin näillä sanoilla, mitä sinä saarnasit.
No niin, olet siis sinäkin nähnyt kymmenvuotiaan vetelevän savuja suviseuroissa ja minä kun luulin, ettei muut näe kuin minä. Monilla uskovaisilla on hengellisyyden laput silmillään, eli he eivät näe mitään kielteisiä asioita, vaan ainoastaan kirkkaan ja puhtaan Jumalan valtakunnan, jossa ei ole mitään saastaista.
Oli hienoa kuulla ensikerta sinun mielipiteesi tupakka-asiaan. Koska olet täällä korkea auktoriteetti, sillä sanomalla on vaikutusta.
Jumala on kirkastanut sinulle täällä, kuinka tupakointi ei ole sopivaa. Taistelet tupakkapirua vastaan. Auttakoon suuri luoja sinua vapautumaan lopullisesti irti tästä pirun paheesta.
>>
olipa aihe mikä tahansa, aina löytyy asiaan vl-herätysliikettä mustamaalaava näkökulma. Tekeepä vl-kristitty niin tai näin, aina se on väärin päin arvostelijoiden mielestä. (Tämä nyt vain henkilökohtaisena tuntemuksenani joidenkin kirjoittajien asenteesta)
>>
Mitä luulet vl-liikkeen uhreista ja muista uskovaisista tuntuvan, kun vl:t kovin sanoin tuomitsevat helvetin omiksi ja puhuvat muista uskovaisista käyttäen räikeästi termiä "epäuskoiset"?
Miltä kuvittelet meistä asiallisista ei-vl:istä tuntuvan kun vl-kirjoittelijat surutta pilkkaavat, mustamaalaavat ja vääristelevät käyden toisen persoonaan kiinni?
Mitä tuntemuksia kuvittelet kovis- ja vain me- uskovaisten jengisi muissa herättävän!?!
Itse olette röyhkeän ja armottoman maineenne hankkineet! Toisenlaisiakin vl-uskovaisia toki on, mutta he eivät uskalla mitään sanoa kun vl-tuomarin kirves heilahtaa yhtä säälittä myös omiaan kohti:(
>>
Itse kannattaisin lämpimästi suviseurakolehdin keräämistä Afrikan hätää kärsivien hyväksi, ei ainoastaan lasten. Kirkon ulkomaanapu tekee arvokasta työtä kärsivien ihmisten auttamiseksi
>>
Samaa mieltä tuossa:)
Auttaminen on aina oikein ja uskon että löytyy useita vl:iä, jotka tekevät vilpitöntä auttamistyötä.
On kuitenkin luonnollista että vl:ien itsensä hankkiman maineen johdosta tätä spekuloidaan myös kilven kiilloituksena. Ovathan vl:t itse tehneet avauksia joissa he spekuloivat että tekisikö mahdollinen vääryyksien korjaaminen enemmän vahinkoa kuin hyötyä vl:ien maineelle. Siis maine on monille vl:ille tärkeämpi kuin totuuden ja oikeudenmukaisuuden seuraaminen:( Tällaisen käsityksen olen vl-liikkeestä saanut ihan teidän omista kommenteista...
Ei voi kuin surullisena todeta että kun naama näyttää väärältä, niin vl syyttää peiliä:(
> tupakkaan pitäisi ottaa kristillisyydessä sama asenne kuin huumeisiin. Se ON myrkky, jota vastaan pitäisi ehdottomasti taistella ja tukea ihmisiä siitä irroittatumisessa.
Mitäkö mieltä olen suviseurojen tupakkakojusta? Minusta se on törkeä, jos sallitte näin voimakkaan kannanoton. Tupakoitsijat voivat tuoda omat tupakkansa mukanaan, jos eivät pärjää ilman.<
>Omasta kohdastani voin sanoa omantunnonherkkänä ihmisenä sen verran, että tuskinpa olisi alkanut aikanani polttaa tupakkaa, jos se olisi saarnattu samalla tavalla synniksi kuin tanssiminen! Uskoisin, että monen kohdalla asia on samoin.
Nämä ovat vaarallisen tuntuisia kommentteja kristillisyyttä vastaan.
Etkö jaksa uskoa, että kaikki, mikä kristillisyydessä saarnataan, on oikein ja mitä ei saarnata on turhaa ja tarpeetonta.
Tupakka ei kuulu millään muotoa elävän kristillisyyden asioihin. Siitä ei saa tehdä autuuden ehtoa ja senpä vuoksi sillä ei pidä pahentaa ketään, eikä itse pahentua, olipa tupakoiva tai ei.
Tupakka kuuluu luonnollisena osana ihmisen elämään ja vaikka se on epäterveellistä, sillä ei ole mitään tekemistä polttajan uskonelämän kannalta.
Jos kymmnevuotias polttaa, se ei ole seurakunnan vika, vaan vanhempien, joilla vain on vastuu lapsestaan, ei missään tapauksessa suviseurojen järjestäjillä.
Moppi ajoi suoraan kivelle tupakkakannanotossa.
Aikuisen ihmisen tupakointi ei ole syntiä eikä siitä
saa syntiä tehdä, koska se ei ole synti. Tupakointi on terveydelle haitallista ja aiheuttaa monelle lähimmäiselle mielipahaa ja harmia.
Mutta tupakointia ei saa synnillistää. Vanhoillislestadiolaisuudessa on aivan tarpeeksi huonoja muistoja ja kokemuksia maallisten asioiden tarpeettomasta synnillistämisestä.
Käytännössä tämä kristuksen kirkkolain kautta kierrätetynä tarkoittaa sitä että tupakoiva ihminen voidaan sitoa seurakunnan taholta syntiin ja näin on tupakoinnista tullut taivaspaikan vertainen kysymys.
Tupakointia voidaan vastustaa terveysteeman alla mutta synti on niin vakava asia että sen kanssa ei saa leikkiä. Synti syntinä ja maalliset paheet omiin lokeroihinsa.
Olen tässä pitkän ajan kuluessa lukenut mielihyvällä raittiita kirjoituksiasi, mutta nyt tuli ikävä poikkeus.
Myönnät tupakoinnin terveydelle haitalliseksi tupakoijalle itselleen, mutta lähimmäisille ainoastaan mielipahaa ja harmia aiheuttavaksi.
Jo tästäkin voitaisiin vetää synti-käsite: toiselle mielipahan aiheuttaminenko ei ole syntiä? --Siis ei mielestäsi.
Kuitenkin esimerkiksi raskaana oleva tai imettävä äiti ei aiheuta ainoastaam mielipahaa tai harmia lapselleen vaan voi äärimmäisissä tapauksissa jopa tappaa lapsensa ja joka tapauksessa tupakka vahingoittaa lapsen terveyttä (olen lastenlääkäri ja nähnyt tuollaisia vahinkoja ihan liian usein)-
--- siis mielestäsi ei ole synti vahingoittaa toisen terveyttä tai tappaa toinen? Mielestäni se on viidennen käskyn alainen, "älä tapa" ja sen laajempi merkitys Lutherinkatekismuksen mukaan on kaikenlainen toisen vahingoittaminen.
Kotona, jossa toinen tai molemmat vanhemmat tupakoivat, lapset sairastavat korvatulehduksia ja infektiotauteja 2-3 kertaa useammin kuin sellaisessa perheessä, jossa vanhemmat eivät tupakoi.
Siis lapsille aiheutetaan sairautta ja kärsimyksiä korvakivun ja kuumeen muodossa, mutta se ei mielestäsi ole synti, niinkö?
Yksin asuvat aikuiset jäisivät ehkä tämän määritelmän ulkopuolelle (toisille terveydellisen vahingon aiheuttaminen), mutta kyllä heillekin asia on synti: he kannattavat sademetsien hakkaamista, sillä tupakanviljely aavikoittaa maata ja hävittää ademetsiä. Tupakan kuivaaminen vie paljon polttopuuta, joka tarvittaisiin ruuan keittämiseen ja kylminä öinä lämmittämiseen. Tupakkaa viljellään myös parhaimmilla peltoalueilla ja se alue tarvittaisiin viljakasvien viljelyyn, kun maailmassa on juuri samoilla alueilla usein nälänhätää kuivuuden muodossa.
Jumala asetti ihmisen viljelemään ja VARJELEMAAN luomakuntaa.
Ympäristöasioitten suhteen vielä: tupakoijat roskaavat ympäristöä tupakantumppien muodossa ja räkimällä räkäklönttejä kaduille.
Lisäksi he itse sairastamalla kuluttavat meidän veromarkkojamme, sairaaloitten ja terveysoalvelujen ylikäytön takia. Lisäksi työnantajilta menee hukkaan jopa viikon verran työaikaa, kun tupakoijat sairastelevat keuhkoputekn tulehduksiaan. Monissa työpaikoissa onkin annettu ylimääräisiä lomapäiviä tupakoimattomille työntekijöille.
--Onko oikein varastaa työnantajan työaikaa sairastelemalla tai pelkästään menemällä kesken töitten tupakalle ja muut joutuvat tekemään heidänkin työosuutensa? Sinun mielestäsi siis on.
---Mietipä nyt uudelleen asioita, jos et ole ennen näitä kertomiani asioita tiennyt. Jos taas olet tiennyt, niin voi,voi,voi.... Tietää ja sittenkin kirjoittaa noin:(
Tupakointi aikuisen ihmisen kohdalla ei ole syntiä, terveydelle se on haitallista mutta ei syntiä.
Ylensyönti ei ole syntiä eikä lihavuus vaikka molemmat ovat erittäin haitallisia terveydelle.
Exterme lajit(kuten pilkkiminen heikoilla jäillä) eivät ole syntiä mutta vaarallista tekijälleen.
Suljetussa paikassa hitsaaminen ei ole syntiä vaikka on terveydelle erittäin vaarallista syntyvien myrkkykaasujen takia.
Sotilaana sotimen ja toisen ihmisen tappaminen ei ole syntiä vaan kuuliaisuutta esivallalle josta saa vielä kunniaa ja kunniamitalleja ja sotaveteraanieläkkeen. Ja kansan valitsema yhteiskunjärjestys ja vapaus säilyy. Esim. Suomi 1939-1945
Vaarallisessa työssään rintamalla miehet veti askikaupalla muonatupakkaa ja tappoivat ihmisiä. Hengittivät myrkkykaasuja ja altistivat itsensä hengenvaaraan. Se ei ollut syntiä vaan elämää.
Eipä tullut mitään uutta eikä valaisevaa niihin kohtiin, joita sinulle kerroin.
Miksi ei mitään mielipiteitä mainitsemistani kohdista nimenomaan aikuisten kohdalla? Ei edes lapsiansa tappavaa tupakoivaa äitiä saa siis sanoa synnintekijäksi??:(((
Käyhän nyt yksi krrallaan läpi ne, mitä kirjoitin. Lisäksi voin kertoa, että 1940-luvulla, siis sota-aikana, ei tiedetty tupakan haitoista juuri mitään ja valitettavasti moni mies oppi sodassa tupakoimaan, valtio kun jakoi kaikille annostupakat muonan yhteydessä:(
Silloin tapettiin vihollisia, jotka uhkasivat miehittää maamme. Raamattukin sanoo: esivalta ei turhaan miekkaa kanssa jne. Esivallalle kuuliaiset kansalaiset, mm vl:t menevät suorittamaan asepalvelusta ollakseen koulutettuja, jos tarvitaan aseellista maanpuolustusta. Sitä ei ole myöskään saarnattu synniksi vl-joukoissa;) Siitä olen samaa mieltä. "Tapa tai tule tapetuksi", eli äärimmäisissä tilnateissa tuohon joudutaan.
Nyt on rauhan aikaa ollut jo yli 60 vuotta. Ei siis sovi vedota sotatilaankaan.
Koeta siis keksiä jotain parempaa tai myönnä reilusti, ettet harkinnut ensimäistä kirjoitustasi.
Muuten, mitä luulisit Jeesuksen sanovan tupakasta? Panisikohan itse tupakan huulillensa? Enpä usko. Mutta Hän joi useinkin viiniä, minkä taas vl-joukko on "saarnannut synniksi", siis vähäinenkin alkoholinkäyttö on teidän mielestänne syntiä, mutta ei ollut sitä Jeesukselle;)
Nyt puhuttiin vain tupakasta, turha laajentaa moniin muihin aiheisiin, vaikkakin rinnastettaviin. Ilman ruokaa ei kukaan voi elää, mutta ilman tupakkaa voi. Vaikka liiallinen ylipaino onkin terveydelle myös vaarallista, niin siitä sitten toisessa ketjussa.
--Jäi tuosta edellisestä vielä pois tuo mainittu asia.
Raamattu kieltää PyhänHengen temppelin, eli oman kehomme turmelemisen. Sitäkin tupakka tekee.
--Siis Raamatun selvä sana ei ole mielestäsi syntiä?
Ei myöskään siis se, että Jumala asetti ihmisen viljelemään ja VARJELEMAAN luontoa? Tupakkateollisuus autioittaa maapalloa aavikoitumisen lisääntymisellä ja sademetsien, "maapallon keuhkojen" hakkaamisella ja hävittämisellä.
Pitää olla
Siis Raamatun selvän sanan vastainen asia ei ole mielestäsi syntiä?
En muuta kirjoistustesi perusteella omaa syntikäsitettäni joten meillä jää tässä asiassa voimaan rauhanomainen mielipide-ero.
Taitaa olla ainoa aihe, jossa ei-vl:n syntikäsite on jopa tiukempi kuin vl:n;)
Toisakseen minulle jää sellainen vaikutelma, että sinä vain hoet ja toistat tuota: "ei ole synti" perustelematta asiaa yhtään mitenkään. Vetoat vain muihin asioihin, jotka ovat myös sairauksia aiheuttavia.
Et myöskään mitenkään kerro vasta-argumentteja esittämissäni tapauksissa. ..Ei taida olla vasta-argumentteja;)
Joten summa summarum: meille jää mielipide-ero, koska minä perustelen oman mielipiteeni Raamatulla, ja sinä et pysty perustelemaan millään vaan jatkat inttämistä " ei ole synti, ei ole synti...".
Tämä valtava epäloogisuus ja Raamatun perusteitten hylkääminen ei todellakaan sovi raamatullisuutta mainostavalle uskonnolliselle liikkeelle...mutta se yritetään väkisin pitää kuitenkin oppien joukossa;)
"Eikö keskustelu juuri silloin ole hedelmällisintä, kun osapuolilla on vastakkaisia näkökantoja ja jotka asiallisesti perustellaan? Mielestäni keskusteluun kuuluu erilaisten näkökulmien esilletuominen."
Puhut asiaa, mutta siinä on yksi vaikeus. Kun aletaan keskustella asioista Raamatun pohjalta ja pyydetään vanhoillisilta Raamatun mukaisia perusteita tietyille heidän opeilleen, niin aika pian tulee vastaus:
"En minä nyt viitsi täällä selitellä. Tulkaa seuroihin rauhanyhdistykselle."
:))
...sekin jouti bittiroskikseen, koska siinä annettiin väärä ja valheellinen kuva vl-uskovaisisra röyhistelemässä rintaansa ja tuomitsemassa muita ihmisiä kadotukseen.
Ihminen ei voi tuomita, sen tekee vain Jumala.
noin törkeästi. Tiedät tasan ja tarkkaan vl-herätysliikkeen opettaman "vain me" opin sisällön.
Nyt meni vähän liian paksuksi!
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
esikoislestadiolaiset, helluntalaiset, vapaakirkolliset ja muut ev.lut. uskovaiset kuin vanhoillislestadiolaiset sinun veljiäsi ja sisariasi Herrassa sekä saman Jumalan valtakunnan jäseniä kuin sinäkin?
Oletan, että olet vl.
eli vl-liike ja sen jäsenet?
Virallinen vl-julistus srk:n sivuilta:
Jumalan valtakunta on Jeesuksen opetuksen mukaan löydettävissä maan päältä. Maan päällä se on armon valtakuntana ja taivaassa kunnian valtakuntana. Jumalan seurakunta on yksimielinen uskossa, opissa ja rakkaudessa.
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että Pyhä Henki toimittaa vanhurskauttamistyön evankeliumin välityksellä. Jumala vanhurskauttaa syntisen seurakunnassaan. Seurakunnalle ja sen jäsenille on Jeesus antanut sovituksen viran. Evankeliumin julistamisen virka on Pyhän Hengen virka. Hänen omansa käyttävät tätä valtuutusta
???????????????????????????????????????????????
Erinomaista Moppaajasefu. Tuo Pääsisäis-ketju oli Melperin masinoima ja buustaama. Sillä ei ollut todellisuudessa kuin kourallinen lukijoita Melperin buustauksen lisäksi.
Voisit itse asiassa rankemmallakin kädellä deletoida noita uusia avauksia. Kaikki avaukset joissa toistetaan aikasemmassa ja vielä näkyvillä olevassa ketjussa sanottua, voisi suoraan deletoida. Se parantaisi palstan tasoa.
"Vain me" = Melperi. Ainoa todellinen tämän opin kannattaja ja julistaja.
Me vanhoilliset julistamme Jumalan Sanaa ja saarnaamme parannusta ja Jumala hoitakoon tuomion! Melperi mm. on niin kimurantti tapaus, että minä mielelläni pesen käteni hänen osaltaan...
ja me kaikki tiedämme, että oma herätysliikkeesi opettaa helvetistä voimansa saavaa "vain me" oppia.
Harmi muuten että ne pari VL-runoa meni myös. Ne oli siellä ketjun lopussa. Nauroin makeasti kuin oravainen, ne oli niin hyviä.
Eli, voisitko Melperi laittaa ne uudelleen, vaikkapa tähän alle. Minusta ne pitäisi laittaa Rauhalan seuraavaan runokirjaan - kevennykseksi sellaisen "pilvi syleilee vuorta" -runon jälkeen.
Olisiko parempi, jos aina jaksaisi puhua ja kirjoittaa vanhoillislestadiolaisessa opetuksessa esiintyvästä eksklusiivisesta seurakuntaopista? Sekö olisi oikeampi tyyli?
Minusta se tarkoittaa juuri sitä "vainme"-oppia ja on erittäin osuvasti "suomennettu". Käytän itsekin sitä monesti.
Vl-seurakuntaoppihan löytyy SRK:n nettisivuilta, jos ei ole pyhänaikana poistettu. Siellä on selvästi sanottu, miten uskoon tullaan ja miten seurakunta / Jumalan valtakunta ymmärretään ns. oikeassa uskossa.
Hyvä kysymys! Oli juuri aikomus kysyä munkilta samaa. Miten pitäisi kirjoittaa ja saako tällä palstalla kritisoida vanhoillislestadiolaisuutta?
Deletoiko moppi jokaisen kirjoituksen, jossa mainitaan "VAIN ME"-oppi?
P.S. En ole nimim. melperi
Sanoo vl-uskovaisena asian tuossa ylempänä näin:
"Ihminen ei voi tuomita, sen tekee vain Jumala."
Eli hän ei ainakaan ole "vain me oppinen", jättää päätäntä vallan yksin Jumalalle. Hän ei siis ihmisenä tiedä sitä pelastummeko me vl-liikkeen ulkopuolella olevat uskollamme, ja hän ei tiedä sitäkään olemmeko epäuskoisia vai oikeita sydämenuskovaisia. Sen päätöksenteon hän jättää Jumalalle eikä tuomitse meitä vl-liikkeen ulkopuolella olevia epäuskoiseksi, sen tuomitsemisen tekee vain se oikea Tuomari sitten aikanaan.
Minä poistaisin jokaisen kommentin, jossa sanalla uskovainen tarkoitetaan VAIN vl-uskovaista! Se on sitä "vainme"-oppia yksinkertaisimmillaan. Muut ovat siis ei-uskovaisia, vl-kielellä epäuskoisia!
Muistaakseni olen sitä "munkiltakin" kysynyt. Ja esittänyt toivomuksena, ettei tuollaista loukkaavaa erottelua tehtäisi yleisellä palstalla.
Paitsi jos oikeasti tarkoittaakin sitä.
Olen miettinyt, tuleeko tuo tuomion tuntuinen "oikea uskovainen = vl ihan huomaamatta kirjoitetuksi, kun Jumalan valtakunnassa näin saarnataan.
Saisipa munkki vastata, miten tässä tulisi menetellä, kun käy kuitenkin kirjoituksista selväksi, ettei pelastusta ole muualla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa.
Aika usein entiset veeällät puhuvat uskovaisista tarkoittaen veeälliä. Siinä tekee mieli varmistaa, uskooko puhuja, ettei muualla ole uskovaisia kuin veeällien seurakunnassa.
Vastaus yleensä kertoo sen, että tuo sana tulee selkärangasta eikä sillä ole tuota lajittelevaa merkitystä kuin veeällillä. Se on sitä entisen vl-kauden jäännettä. Sanojen tasolla. Toki se on ymmärrettävää.
Mutta veeällän suusta tai sormista tulleena sanan merkitystä ei edes hoksaa tarkistaa, koska vl-opetukseen kuuluu tuo "muut pois sulkeva"- seurakuntaoppi. Tokihan se on vl-seurakuntaan kuuluvalla itsestäänselvää!
(Poikkeuksia olen tavannut ja niistä Hengessäni iloinnut.)
"Se on sitä "vainme"-oppia yksinkertaisimmillaan. Muut ovat siis ei-uskovaisia, vl-kielellä epäuskoisia!"
Tuota epäuskoiseksi tuomitsemista ei pitäisi kenenkään tehdä, sillä ihminen voi olla uskovainen vaikkei vl-titteliä harteillaan kannakkaan, ja uskookin Jumalan mielestä oikein.
Tavallaan se ei loukkaa, mutta tuntuu pahalle heidän puolestaan jotka kuvittelevat pystyvänsä suoralta kädeltä erottelemaan ihmiset uskovaisiksi ja epäuskoisiksi, sillä se tehtävä kuluu yksin Jumalalle, vain Hän tietää totuuden ja näkee sydämeen.
Yleensä monet puhuvat ei-vl uskovaisista ja vl-uskovaisista, niin miksi jotkut sitten puhuvatkin suoraan uskovaisista ja epäuskoisista? Hekö todellakin näkevät ihmissydämeen netinkin välityksellä ja tarkoittavat sitä mitä sanovat?
Siitä se "vain me oppi" tulee jos jossain liikkeessä ajatellaan kaikkien ulkopuolisten olevan epäuskoisia, mutta onko siellä vl-liikkeessä oikeasti niin, vai onko se joku vääristynyt ajatus joillain, että vl-liikkeen ulkopuoliset ovat automaattisesti epäuskoisia???
Olen lukenut SRK:n nettisivut oikein ajatuksella läpi. Minusta sieltä on löydettävissä se käsitys, että vain vl-seurakunnassa on oikea usko, ymmärrys ja keskinäinen rakkaus. Vain siellä olevan armovaltakunnan kautta kulkee tie Kunniantaivaaseen!
Lisäksi olen tutkinut viime kesän suviseurajulkaisun ja tuo virallinen SRK:n opetus oli selvästi löydettävissä saarnoista.
Miksi sitten vängätään toista ja väitetään sitä meidän muiden harjoittamaksi parjaamiseksi ja pahanpuhumiseksi? Jos ei tuota virallista vl-opetusta haluaisi tunnustaa, niin miksi pitää teeskennellä, ettei sellaista opetetakaan?
Nyt vain Suomessa olevista uskovaisista, eikä oteta mitään muuta maata mukaan.
Ja jos vl-liikkeessä ajatellaan ainoiden oikeiden uskovaisten löytyvän vain vl-liikkeestä, ja sen ulkopuolella muut suomalaiset ovat epäuskoisia jotka eivät vl-liikkeeseen kuulu, vaikka osa muistakin suomalaisista on uskovaisia muuttei vl.
Niin yksinkertaisesti se on silloin "vain me oppia", ja sitä totuutta ei vl-liike voi muuttaa jos tosiaan niin ajattelee, että vain heidän keskuudessaan lötyy pelastus Suomessa, muut eivät voi pelastua elleivät hakeudu vl-liikkeeseen.
Ihan turha kierellä ja kaarrella, ja syyttää meitä ulkopuolisia sellaisesta minkä vl-liike on ihan itse keksinyt, ei totuutta pääse karkuun vaikka syyllisiä koittaa muualta hakekkin.
Se on "vain me oppia" jos vain vl-liikkeestä löytyy pelastus vl-jäsenten mielestä, ja muut Suomen uskovaiset ovat heidän mielestään epäuskoisia ja matkalla tulimereen.
"Jos ei tuota virallista vl-opetusta haluaisi tunnustaa, niin miksi pitää teeskennellä, ettei sellaista opetetakaan?"
Niin, teeskentely ja epärehellisyys ei kuulu uskon tuomiin hedelmiin, jos siihen alkaa niin eikö silloin jokin ole pielessä? Mutta jos se ei olekkaan virallinen opetus, vaan väärinkäsitys jonka joka puhuja on saarnoillaan aikaan saannut, että vl-liikkeen ulkopuoliset kaikki olisivat epäuskoisia?
Kun Jeesus oli noussut ylös haudastaan hän tapasi kaksi Mariaa, jotka kävivät katsomaan Jeesusta haudalle jne.
Jeesus kertoessaan ilosanoman ylösnousemisestaan kehoitti kahta Mariaa viemään ilosanomaa opetuslapsille ja Pietarille kertoen tapaamispaikan ja hetkenkin. J a sittemmin hän ilmestyi niille ja 500 sadalle muulle silloiselle uskovaiselle - VAAN EI KOSKAAN MUILLE !!!
He alkoivat levittää sen jälkeen ilosanomaa Jeesuksen ylösnousemuksesta ja ilmestymisestä omilleen. Ja sitä ilosanomaa levitetään vieläkin.
Oliko nuo silloiset Jumalan lapset, joille vain Jeesus ilmestyi: "vain me oppia" ?
Olihan tuolloinkin kirkko ja kirjanoppineet ja sen sellaiset eri uskonnon harjoittajat jne. olemassa - vaan heille EI JEESUS ENÄÄN ILMESTYNYT.
He ryhtyivät hadanvartijoiden ja ylipappien kanssa levittämään maailmaan "valheoppia - Jeesus on varastettu" jne. ja sitä levitetään vieläkin.
Vanhoillislestadiolaisten seurakuntaoppi on "eksklusiivinen".
Sen pohja on Raamatullinen: Paavali opettaa, että on "...yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste..."(Ef 4:5). Ja Timoteukselle Paavali kirjoittaa: "...Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia...(1. Tim 6)"
VL:ien logiikka on tässä yksinkertainen: yksi usko ja yksi oppi. Jos joku opettaa toisenlaista oppia, niin uskokaan ei voi olla sama. Ja kahta oikeata uskoa ei ole olemassa. Jos on eri uskossa, niin silloin ei kuulu yhden ainoan oikean uskon piiriin ja silloin ei tule perimään Jumalan valtakuntaa.
Tämä opetushan on varmasti Raamatun mukaista. Vaikeudet tulevat tulkinnassa. Mitkä asiat määrittelemme "opiksi"? Elämäntapa-asiat? Avainten valta -opin? Sakramenttiopin? yms. Jos ajattelemme esim. Lutherin opetusta kasteesta, niin siitä voi helposti löytää kahta eri tulkintaa. Ja silti kukaan vl ei kyseenalaista Lutherin uskoa. Samoin Raattamaa opetti mm. parannuksenteosta (saarna vs rukoilu) ajoittain ristiin. Eikä Raattamaan uskoakaan kukaan kyseenalaista. Missä siis kulkee raja. Voiko horjua yhdessä "opinkohdassa" ja vielää olla oikein uskomassa. Vai onko tällainen "oppiajattelu" kaikenkaikkiaan ihmisjärjen tuotantoa?
Itse uskon että on olemassa vain "yksi ainoa oikea usko". Ja itse uskon siten. Ja elävän Jumalan seurakunnan muodostavat kaikki ne ihmiset joilla on Jumalan lahjana tämä "yksi ainoa oikea usko". Ja siinä Jumalan seurakunnassa Kristus asuu Henkensä kautta. Ja tämän Henkensä kautta Hän kutsuu, valaisee, pyhittää ja kokoaa laumansa. Me ihmiset toimimme "Sanan virassa", julistaen parannusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen käskyn mukaisesti.
"Vain me" on minusta väärä ilmaisu. "Ainoa oikea usko" olisi tarkempi ilmaisu. Ja sitä kenellä tämä "ainoa oikea usko" on, en minä ole kykenevä määrittelemään. Toisaalta, jos joku elää nimenomaan Jumalan Sanan vastaisesti, en sellaista voi pitää "oikeana uskovaisena". Jeesus itse ilmaisi tämän näin: "Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. (Matt 7)." Ja Paavali julisti Ateenan areiopagilla, että "...kaikkien ihmisten on kaikkialla tehtävä parannus..." Tässäkin eräs näkökulma.
Ja lopuksi. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on sinänsä Raamatullinen. Se on kuitenkin ymmärrettävästi sangen altis ihmisjärjen manipulaatiolle; tämä oppi itse asiassa mahdollistaa julmuudet ja ihmisoikeusloukkaukset. Liiallinen seurakuntaopin korostaminen, jota on valitettavan paljon havaittavissa, on siten vaarallinen ilmiö. Pyhä Henki luo evankeliumin Sanan kautta seurakunnan ja sen "ykseyden". Oikea "seurakuntaoppi" ja oikea "ykseys" on siis Pyhän Hengen työtä ja tämä on meidän kaikkien hyvä aina muistaa. Sen vuoksi meidänkin on syytä jatkuvasti tarkata opetustamme Raamatun valossa. Ja selviä tapauksia lukuunottamatta jättää tuomio Herralle.
Mekin?
1. Kor 15:
"...ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen hän ilmestyi samalla kertaa yli viidellesadalle veljelle, joista useimmat ovat yhä elossa, vaikka jotkut ovatkin jo nukkuneet pois. Tämän jälkeen hän ilmestyi Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille. Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt. "
Jeesus siis ilmestyi Paavalin mukaan ainakin kahdelle "epäuskoiselle": Jaakobille = Jeesuksen veli ja Saulille eli Paavalille itselleen. Kumpikaan noista ei kuulunut alunperin opetuslasten joukkoon.
Evankelista Johanneshan kirjoittaa: "Veljetkään eivät näet uskoneet häneen. (Joh 7:5)." Mm. tästä voimme päätellä, että Jaakob ei alunperin uskonut Jeesukseen. Saulin tapaushan on kaikille selvä.
...yrittää olla rehellinen ?!
Eikö meidän pitäisi olla Jumalamme edessä nöyrän paikalla;
- Tälläkin palstalla on useaan otteeseen tullut esille VL-ihmisten suora tuomitseminen.
- En ole minkään muun liikkeen lapsien kuullut tuomitsevan muita ´helevettiin´ kuin VL-lasten. Ne ei sitä itse keksi. Yhdeltä kysyin suoraan (4vuotiaalta), että mistä hän on niin kuullut. Lapsen suora vastaus: Isi ja äiti sanoi, että te kaikki muut jouvutte helevettiin ! Mistähän ne isä ja äiti saa sen päähänsä ellei SRK:n puhujilta.
Se ainoa oppi on ristiriitainen kuten jo muutamassa esimerkissäsi valaisit.
Omat kiellot, jotka muuttuu vielä vuosien myötä ja maakohtaisesti kuvastastavat ´´tämän ainoan oikean uskon´´ farisealaisuuden.
Jeesus antoi vakavat varoitukset niille, jotka toisia tuomitsee !
kuin koukussa nytkivä kastemato. Siis normaali "vain me" vanhoillislestadiolainen.
hengellisen yhteisön saarnaajille ja valtaosalle jäsenistä soveltuvat seuraavat Jeesuksen sanat:
Matt. 23:
"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
Pitkästä perustelustasi irtosi hyvin vähän meille Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, joiden ei ole lupa käyttää yksinkertaista ilmausta "vain me", vaan "ainoa oikea usko", jota v-lestadiolaiset opettavat Rauhanyhdistyksillään. Johan menee sanoilla leikkimiseksi, sanon yksinkertaisena ihmisenä.
En viitsi vähäistä ymmärrystäni enempää rasittaa kirjoituksesi pohtimisessa, mutta ulkopuoliset olkoot arvostematta, sillä vain "jäsentenväliset" pohdinnat ja kritiikki ovat sallittuja ja soveliasta v-lestadiolaisuudessa. Ei silloin haittaa, vaikka toinen uskovainen ilmaisee huolensa toisesta uskovaisesta sanomalla toisen jalan olevan maailmassa, tai voi sinua, jota maailma kiittää.
Sen saa varmaan etulahjana anteeksi.
Hyvää tiistai-päivän jatkoa!
Miksi vanhoillislestadiolaiset käyttävät vl-herätysliikkeen ulkopuolisista uskovaisista nimitystä "epäuskoinen"?
Munkki on entinen kapiainen. Vanha komentelu ja öykkäröinti näkyy tietyissä kommenteissa.
Kyllä vain tietääkin, ja ehkäpä senkin, että ko. nimimerkki keskustelee itsensä kanssa. :D
Lyhyesti, selkeästi, täsmällisen asiallisesti ja Raamatulla perustellen. Olipa hyvä määritelmä paljon puhuttavasta aiheesta!
Kommentoimaan ehättäneet eivät ehkä lukeneet viestiä ajatuksella, reagointi kun ei oikein korreloi viestin sisältöön :-)
Kiitos Munkki taas kerran.
harhahenki heti vastaa toiseen samanmoiseen.
Tiivistähän munkin viesti lyhyeksi ja selkeäksi ainoaksi oikeaksi uskoksi. Käytä ranskalaisia viivoja, eikä sitten mitään esseetä, kiitos!
rauhanyhdistykselle seuroihin. Siellä kaikki asiat selviävät.
Onpa tullut mennyksi ja onpa tullut tulleeksi ja toden totta, asiat selvisivät, joten ei enää, kiitos vaan.
Tehkää parannus ja lähtekää seuraamaan MEITÄ ja herraa Jeesusta kristusta.
Rehellisyyden nimissä on todettava että vanhoillislestadiolaisuus opettaa että vain ihminen joka saa uskoa synnit anteeksi toisen pyhän hengen omaavan ihmisen kautta voi pelastua.
Vanhoillislestadiolaisuus kävi salaiset veuvottelut opillisista kysymyksistä kirkon johdon kanssa vuonna 1987.
Paikalla SRK:sta: Reinikainen , Lääkkö, Haho, Savela, Vaaramo
Kirkon edustajat:Vikström, Sariola, Rimpiläinen, Cantell
Arkkipiispa kysyy SRK:n edustajilta: Voiko maailmassa pyhä henki vaikuttaa missään muualla kuin teidän joukossanne?
SRK:n edustajat vastaavat: ei voi.
"Arkkipiispa kysyy SRK:n edustajilta: Voiko maailmassa pyhä henki vaikuttaa missään muualla kuin teidän joukossanne?
SRK:n edustajat vastaavat: ei voi."
voi sekoittaa ihmisten päät. Mutta nämähän ovatkin SRK:n johtomiehiä eli itse pääpukareita.
Reinikaisen, Lääkön, Hahon, Savelan ja Vaaramon vastaus kirkon edustajille, koska "siinä annettiin väärä ja valheellinen kuva vl-uskovaisista --- tuomitsemassa muita ihmisiä kadotukseen".
Mopin mukaanhan "ihminen ei voi tuomita, sen tekee vain Jumala". Elleivät Reinikainen, Lääkkö, Haho, Savela ja Vaaramo sitten yhdessä muodosta Mopin "Jumalaa".
Lienen jotain ymmärtänyt kirjoituksestasi.
Sen verran olen perillä vl-sanojen kiemuroista ja pyörittelystä. Sanoilla kikkailuista, jota oikeaksi uskonymmärykseksi jotkut nimittävät.
Arveluni:
Taitaa olla melko pieni se määrittelemäsi, ainoan oikean uskon kannattajien epämääräinen joukko. Eihän siihen kuulu kuin murto-osa veeällistä ja meistä ulkopuolisista ei kukaan...
Kiitos vastauksestasi, nythän sen vihdoin sain.
Ei ole muuta kysyttävää.
..syvän paatumuksen tilassa koko VL-liikkeen johto, että edes Raamatun totuudet ei mene läpi.
Ei siitä kyllä hyvä seuraa ! Pyhällä Jumalalla on oma aikansa.
pyörittelee aihetta hieman eri sanakääntein. Valtaosalla heistä kuitenkin välkkyy ajatusmaailmassa sama perkeleellinen "vain me" oppi:
Vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja maailman kaikki muut uskovaiset helvettiin.
Munkin höpinöitä.
Melperi?
Suosittelen sinullekin munkkia. Muuten laihdut, kuihdut ja lopulta kupsahdat ikuiseen kuolemaan.
Puhut Jumalan valtakunnasta ihan kuin se olisi vain vl-seurakunnassa.
Oletko itsekin "vain he ovat oikeassa"-opin tunnustaja?
Mene äkkiä sinne, niin ei tarvitse täällä ulkopuolelta huudella, vaan pääset ns. jäsenten väliseen keskusteluun. Tuskin kostut meistä muista "ulkopuolella Jumalan valtakunnan olevista"?
Luehan tarkemmin kirjoitukseni alku:
--Pitkästä perustelustasi irtosi hyvin vähän meille Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, joiden ei ole lupa käyttää yksinkertaista ilmausta "vain me", vaan "ainoa oikea usko", jota v-lestadiolaiset opettavat Rauhanyhdistyksillään. Johan menee sanoilla leikkimiseksi, sanon yksinkertaisena ihmisenä.--
Huom! meille Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleville, siis ei veeällille. En yleensä puutu "jäsentenvälisiin"
Anteeksi epäselvä ilmaisuni!
että olemme automaattisesti Jumalan valtakunnan ulkopuolella, jos emme ole veeälliä? Onko se siis vain siellä heidän keskuudessaan? Niinkö uskot yhä? Minä en usko niin.
Saat toki uskoa niinkin.
Olen ymmärtänyt, että vl-Jumalan valtakunta on täällä maan päällä Rauhanyhdistyksillä, ja ne, jotka omasta mielestään kuuluvat Jumalan valtakuntaan, niin heille se on näkyvä paikka so. Rauhanyhdistys tai tiivis yhteisö v- lestadiolaisia. Lyhyesti: v-lestadiolaisten Jumalan valtakunta ymmärrykseni mukaan = v-lestadiolaiset
Jumalan valtakunta ei ole siellä eikä täällä, vaan se on sisäisesti meissä.
En usko maanpäälliseen näkyvään Jumalan valtakuntaan, vaan he (vl) uskovat.
Tulinko tällä kertaa ymmärretyksi?
Noin minäkin uskon.
En vain tajunnut, että "puhut" heidän suullaan, vaan ajattelin niitä sinun omiksi ajatuksiksisi.
Tämä on juuri tätä viestinnän vaikeutta. Toisinaan käy niin, että yrittäessään kirjallisesti ilmaista ajatuksiaan, ei aina tule ymmärretyksi.
Hyvä,kun asia selvisi.
Hyvää yötä!
Hyvää yötä!
Pysy samalla kanavalla. ;)
tarinat joku vaan näpyttelee lukemia että pääsisitte etusivulle.Näin vierestä seurannut.Kun yksi on viikon ollut etusivulla niin jo toinen pukkaa sisään.
Moppi poistelee aivan miten sattuu . Toki poistaa vl-kirjoituksetkin, jotka ovat haitaksi vl-imagolle, kuten erään vl-nimimerkin kirkon vastaisen kirjoituksen; nimimerkki nimittäin syytti kirkkoa harhaopin opettajaksi. Tämän kyseisen nimimerkin kirjoituksia moppi on ennenkin poistanut.
Viimeisin mopin tosilälläröinti tapahtui eilen, kun lippalakki-ketju poistui.
Luuleeko moppaajasefu meitä ei vl-lukijoita ja kirjoittajia niin hölmöiksi, ettemme muka ymmärrä hänen tarkoitusperiään?
Kyllä ymmärrämme!