Mittasin pikku pakkasella(-10) tuloilman lämpöjä ja ihmeekseni huomasin että
n.7m:n matkalla lämpö putosi reilu 2 astetta.Putket ovat vintillä puoleksi puhallusvillan
sisällä ja10cm lasivillaa ympärillä.Onko tämä häviö normaalia???
Joistain rakennuskuvista huomasin että putket olivat ympäröity hopea"foliolla"?mitähän
ainetta se on ja mitämaksaa?Paraneisiko eristyskyky moisella paperoinnilla??
hyviä vinkkejä kaipailen..
n.7m:n matkalla lämpö putosi reilu 2 astetta.Putket ovat vintillä puoleksi puhallusvillan
sisällä ja10cm lasivillaa ympärillä.Onko tämä häviö normaalia???
Joistain rakennuskuvista huomasin että putket olivat ympäröity hopea"foliolla"?mitähän
ainetta se on ja mitämaksaa?Paraneisiko eristyskyky moisella paperoinnilla??
hyviä vinkkejä kaipailen..
Vastaukset 22
Vanhimmat
Minusta tuon hopeapinnan pitäisi olla sisään päin. Ehkä se osan lämpöhukasta säteilisi takaisin silloin. Suurempi merkitys lienee sillä paperivaikutuksella. Ilma ei kierrä siinä eristeessä, kun on joku este.
Villaa myydään valmiiksi tuollaisella alumiinikalvolla peitettynä. Hentoa tavaraa ja meilläkin kun talitintit pääsevät vielä ylätilaan, on reikiä tuossa pinnoitteessa aika paljon.
Minulla häivähtelee mielessä vetäistä sitä saunoissa käytettävää alumiinipahvia nurinpäin eristeiden päälle. Taidanpa tehdäkin, kun nuo tintitkin pääsivät jo tuhojansa tekemään.
Luulen tietäväni :) että se folio on tarkoitettu kondenssisuojaksi... Olen kyllä nähnyt ammattimiesten jäljiltä niin huonosti eristettyjä putkia että ihan hirvittää... saumat auki ja kaikki repsottaa miten sattuu, ei ihme jos niistä lämpö karkaa.
itse eristetty ja huolella,mutta olisiko lämmöneristyksessä parantamisen varaa??
tuo kondessi ilmiö hieman huolestuttaa jos
"foliota" laittaa..
Siis mikä voi kondensoida, kun putki eristeen sisällä on lämpimämpi kuin ulkopuolella ilma?
Kondensaatiota voi tulla poistoilmakanavaan sisäpuolelle. Siinä on tärkeää, että pakkasilma ei pääse pienellekään alueelle suoraan. Ja ilman estolle joku kalvo on hyvä olla. Lasivilla laskee aika vapaasti pakkasilmaa lävitseen. Tuolla foliopinnalla saadaan teipattava rakenne myös. Eli teippi tarttuu siihen paremmin kuin mihinkään paperiin. Tosin ennen teippausta on sitominen tehtävä kunnolla rautalangalla tai verkolla. Teippi ei kestä mitään vetoa.
LVI-suunnittelija oli piirtänyt kylmään tuloilmaputkeen ullakolle 2x15mm armaflex eristyksen. Onko se mielestäsi tarpeellista? Eikös siinä ole kylmä putki kylmässä tilassa, joten luulisi kevyemmänkin eristyksen riittävän.
Tarkoititko kenties raikasilmaputkeen?
No voidaanhan sitä sanoa vaikka raikasilmaputkeksi, iv-koneen ohjeessa se on ulkoilmaputki.
En ymmärrä, miksi pitäisi olla lämmöneriste raitisilmaputkessa kylmällä ullakolla.
Lämpimään tilaan vietynä se on ehdottomasti oltava.
ulkona -30c,sun ullakolla tuskin lähellekkään noita pakkasia.Kondensoi ihan varmasti,tästä on turha väitellä.Kone imee 50-150 l/s 160 putken kautta.Kyllä mä eristäisin.Kokeileppa ens talvena mikä on lämpötilaero kovilla pakkasilla jos sulla kylmää ullakkotilaa.
Ullakolla on pakkasta, kun ulkona on -30 ja vaikka olisi ulkona -5, niin vielä ollaan pakkasella ullakon puolellakin. Mistä se kosteus sitten tulee? Siellähän sataisi jotain jäähilettä koko ajan. Ei meillä ainakaan lasketa mitään kosteita ilmoja ullakolle. Ilma on tasan tarkkaan sitä mitä ulkonakin. Vaikka se muutaman asteen lämpenisikin verrattuna taivasalla olevaan ilmaan.
Vasta 12 vuotta alalla ja muutaman kymmenen "korjannut" mutta kaikki näköjään turhaan.Pitänee alkaa ettiä uusia hommia.Kysyin muuten pomoltani kyseiseen asiaan vahvistusta.Hän 40 vuotta tehnyt väärin.Kehtas vielä väittää ettei ole yhtään nähnyt joka ei huurru/kondensoi mutta?Onneks oikastiin nyt.
Edellä siis esimerkki siitä miten "on aina ennenkin tehty". Joku tekee jopa kymmeniä vuosia turhia eristeitä ja jättää eristämättä toisaalla, missä eristeistä olisi jotain hyötyäkin.
Hyvä, että tajusit.
Kummallinen tapa on IV-ammattilaisilla tehdä satulaliitos. Siinä putkeen lyödään pieni reikä, ja luullaan, että se riittää kun "noin on aina ennenkin riittänyt". Ei riitä vaikka päällisin puolin näyttäisi kuinka hyvältä. Tuollaisille asentajille ovat T-haarat paikallaan vaikka vähän enemmän maksavatkin.
Jatka samaan malliin,kyllä sinustakin vielä ehta mies poikii kun aikas mietit.Pysyisit nyt kumminkin sillä omalla puolella ja puhuisit asiaa,moni saattaa ottaa todesta nuo höpöt.Tämä oli mielipide/fakta omasta elämästä mutta tehkää niinkun tykkäätte.Mr Satulaliitos voisi opiskella hiukan ammattisanastoa ennen kuin arvostelee pieniä reikiä tekevien IV-ammattilaisten T-haaratarvetta
Ullakolla on usein lämpimämpää kuin ulkona, varsinkin kun ulkolämpötila putoaa nopeasti. Lämmin ilma sitoo vettä enemmän kuin kylmä. Ilma jäähtyy kylmemmän tuloilmaputken lähellä => kosteutta tiivistyy putken pintaan, vaikka sitten jäähileeksi. Tämä tapahtuu aina sopivissa olosuhteissa. Jäähile sulaa tai kosteus pisaroituu joskus (jollei ehdi haihtua) ja tippuu villoihin ja kostuttaa ajanmittaan. Että näin. "Suunnittelija" vouhkaa taas. Uskoisit asiantuntijoita, sillä eivät ne oikeat suunnittelijat turhaan niitä eristeitä speksaa.
Eristin kyllä sen raitisilmaputken, mutten sentään kaksinkertaisella armaflexillä, kuten suunnitelmissa oli. En kyllä usko että vintillä voisi olla montaa astetta lämpimämpää kuin ulkona, paitsi silloin kun aurinko lämmittää kattoa. Ullakkotilan ilman absoluuttisen kosteuden pitäisi kyllä olla liki sama kuin ulkoilmassa ja jos se ilma on ullakolla lämpimämpää, niin sen suhteellinen kosteushan on silloin pienempi... vai miten se menee?
Lueskelin sitten IV:n suunnitteluohjeita.
Kylmässä ulkotilassa on kanavat eristettävä kahdesta syystä. Kesähelteillä tulokanava kuumenee. Toinen syy on, jotta kone voi olla jostain syystä pysäytettynä. Hormivaikutus voi johtaa kosteaa sisäilmaa väärään suuntaan tulokanavaan ja kanavan sisäpuolelle kondensoi vettä.
Mitään muita syitä ei ole. Kylmässä ullakkotilassa ei kondensaatiota tapahdu raitisilmaputken pintaan.
Muuten poistoilmaputki katolle pitää eristää, mutta siihen ei saa asentaa höyrysulkua. Arvoisat asiantuntijat. Kertokaa miksi? Minä opettelin sen juuri, mutta en kerro vielä. Katsotaan nyt mitä aikamiehet tietävät näistä jutuista. Vai onko herroilla tapana asentaa siihenkin höyrynsulku niinkuin on jo kymmeniä vuosia tehty? Siis väärin.
Kosteuden joka tulee asunnosta pitä pystyä hengittämään eristeen läpi.Tuohon toiseen asiaan ei viiti enää kommentoida,tasapää. T: Aikamies
Tämä Aikamies Pertti vastasi aivan oikein. Poistoputken eristeen pitää hengittää. Hyvä Pertti.
Tuohon kondensaation syntymiseen en viitsi minäkään enää kommentoida. Toinen meistä tietää kuinka asia on. Toinen luulee tietävänsä.
Ulkopuoliset jakautuvat kahteen leiriin. Pannaanko kalluppi pystyyn?
.
Eikös iv putkiin tule aina "kapselirakenne", jos niihin tulee teipattu alumiinivilla? Ongelmahan ei ole jäteilmaputkessa sen suurempi kuin huoneiden tuloilmaputkissa... niihinkään ei kai sitten saa laittaa alumiinivillaa? Perhana noita iv-miehiä kun suunnittelevat mitä sattuu...
Tuo aikamies Pertti olisi parempi vastaamaan tähän kun minä olen vain tämmöinen teoreetikko. Viimeisessä poistoputkessa on sisäpuolisen kondensaation vaara jo ilmeinen. Lämmönvaihtimessa kun kastepiste on jo usein saavutettu. Kierresaumaputki ei pidä vettä ja sitä valuu läpi.
Esilämmitetty ilma ennen venttiileitä ei kondensoi, jos ilma ja putki on vaikka vaaditut 10 astetta tai enemmän.
Huoneistosta koneeseen päin tuleva kostea lämmin ilma voi kondensoida ennen konettakin. Esimerkiksi pesutiloista tulevassa putkessa. Tuo kondensaatio on estettävä kaikin tavoin. Ja se vaatii kunnolliset eristeet ja ilman kierto eristeen läpi huonontaa eristystä.
Kastepisteistä tuossa on kyse eikä muusta. Kuten kaikessa kondensoituvassa kosteudessa.
Ei kai se vesi nyt ihan sukkana mene kierreputkesta läpi, jos kerran ilmakin pysyy sisällä? Luulisi putkien kyllä tuulettuvan nopeasti, jos ajoittain tulee suurempia kosteusrasituksia.