Minä haluaisin ihan asiallista keskustelua aiheesta maailma. Elikkä mitä raamattu teidän mielestänne tarkoittaa, kun puhuu "maailmasta"? Olisin kiinnostunut lähinnä ei-uskovaisten mielipiteistä. sori muut, tiedän kantanne.:)
minulla ei nyt ole tarkkoja Raamatun kohtia, missä maailmasta puhutaan, mutta on siellä jotakin tähän tapaan:
ei maailma teitä tunne, sillä ette te ole maailmasta, vaan maailmassa. ja varokaa, ettette muuttuisi maailman mukaan...jne.
minä haluaisin tietää, miten te ymmärrätte tämän sanan maailma?
minulla ei nyt ole tarkkoja Raamatun kohtia, missä maailmasta puhutaan, mutta on siellä jotakin tähän tapaan:
ei maailma teitä tunne, sillä ette te ole maailmasta, vaan maailmassa. ja varokaa, ettette muuttuisi maailman mukaan...jne.
minä haluaisin tietää, miten te ymmärrätte tämän sanan maailma?
Vastaukset 24
Vanhimmat
tarkoitetaan kaikkea sitä, mikä ei ole vl-liikkeen sisällä. En tiedä mitä Raamattu sillä tarkoittaa, mutta tiedän vl-opissa opetettavan näin.
mutta miten sellainen, joka ei ole vl-uskossa käsittää maailman?
toisinpäin eli että maailma on kaikki ympärillämme näkemämme, kuulemamme, kokemamme jne., joka ei ole vl-liikkeessä.
Raamatussa sanotaan mm. näin:
"Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa. Sillä kaikki mikä maailmassa onkin, ruumiin halut, silmien pyyteet ja mahtaileva elämä, se kaikki on maailmasta, ei Isästä. Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti." (1.Joh.2:15-17)
Maailmalla tarkoitamme Paholaisen ja synnin hallitsemaa todellisuutta. Jos ihminen tekee parannuksen, hän pelastuu maailmasta Jumalan armovaltakuntaan. Maailmalla emme tarkoita esim. luontoa, joka on Jumalan luomaa ja sinällään hyvää. Mukava, että joku täällä haluaa asiallistakin keskustelua!
Juuri tuota muistelin. miten se yleisesti ymmärretään. en usko kenenkään ajattelevan tätä raamatunkohtaa maantieteellisesti, miten siis?
uskonasiat kun eivät riitelemällä tai loukkaavasti kirjoittelemalla tahikka loukkauksia lukemalla vahvistu. eivätkä ne riitelymielellä kenellekkään aukene.
Maailmalla tarkoitetaan ainakin meidän uskossa kaikkia synnin vallassa olevia ihmisiä sekä heidän elämäntyyliään ja "kulttuuriaan". Siihen ei saisi "rakastua", vaan pitäisi säilyttää aina hyvä omatunto.
olen vl-nuori. ja minusta rupesi tuntumaan, että kaikki nämä keskustelut junnaa sitä samaa: miksi te tuomitsette linjaa. minulle tuli siitä mieleen, että mitä Raamatussa monessa kohtaa mainittu "maailma" mahtaa tarkoittaa muille kuin meille.
mutta onko niin, että epäuskossa olevat eivät ole tätä miettineet? kertokaa, mottonanne asiallisuus..:)
Jotkut uskovaiset pitävät tämä ajallisen elämän onnistumista merkkinä oikeasta uskosta, esim. reformoidut. Ehkä vl:ssa on myös mahtailevia.
"ei maailma teitä tunne, sillä ette te ole maailmasta, vaan maailmassa. ja varokaa, ettette muuttuisi maailman mukaan...jne.
minä haluaisin tietää, miten te ymmärrätte tämän sanan maailma?"
Ajattelisin sen niin, että maailma on ihan se maailma missä käyskentelemme näkyvästi. Mutta he jotka ovat sisällä Jumalan Valtakunnassa ovat siellä maailmassa. Eli vaikka he käyskentelevät maanpäällisessä maailmassa, niin he eivät ole siitä maailmasta, vaan sieltä maailmasta missä on Isäntänä itse Jumala. Vaikka joku ihminen käyskentelee täällä maanpäällisessä maailmassa näkyvästi, niin silti hän on sisäisesti siellä toisessa maailmassa, eli ei ole maailmasta vaan on maailmassa.
Kun ihmisellä on Isäntänä Jumala ja tiedossa Hänen Tahtonsa, niin silloinhan elää erilailla kuin maailma elää, eli he jotka eivät ole vielä sisällä siellä Jumalan Valtakunnassa.
Ymmärsitkö yhtään mitä koitan tarkoittaa vaikka ajatus on yksinkertainen?
on ihan sama kuin minkä itse annoin tämän avauksen ensimmäisessä vastauksessani, vain hieman eri sanoin ja laveammin. Kaisla ei ole muuten ole vastaustani kommentoinut.
"tarkoitetaan kaikkea sitä, mikä ei ole vl-liikkeen sisällä. En tiedä mitä Raamattu sillä tarkoittaa, mutta tiedän vl-opissa opetettavan näin."
Se sinun kirjoittamasi kommentti kun tämä on ekana? Vähän vaikea tunnistaa kun ei ole nimimerkkiä:(
Tavallaan samaa tarkoittava ajatus, mutta kuitenkin niin kaukana. Mitä mahdat tarkoittaa tuolla "mikä ei ole vl-liikkeen sisällä", ihmisiäkö vai joitain asioita?
Eihän se kyllä mitenkään väärää opetusta ole jos vl-liikkeessä opetetaan sen maailman tarkoittavan vl-liikettä. Sehän on tavallaan ihan oma maailmansa, ja erottuu muusta maailmasta selkeästi lähinnä ulkoisten tapojensa vuoksi, paljon asioita joita synniksi katsotaan vai onko parempi sanoa paljon seurakunnan hyvää tarkoittavia neuvoja.
Minä en taas tarkoittanut tuollaista näkyvää maailmaa sillä toisella maailmalla, ja sen ketä siellä toisessa maailmassa on näkee yksin Jumala. Me emme siitä ihmisestä ulospäin näe ketä siellä maailmassa on, me näemme vain sen mikä vaeltaa tässä näkyvässä maailmassa. Se ihmisen sisus on siellä toisessa maailmassa, ihmisen ulkokuori on kuitenkin tässä maanpäällisessä maailmassa.
Raamatussa sanotaankin, että hedelmistään te heidät tunnette, eli ilmeisesti juuri niistä hedelmistä mitkä tulevat sieltä ihmisen sisimmästä, sillä se sisin kertoo siitä maailmasta missä maailmassa se ihminen on, se toinen maailma paljastuu ihmisen sisältä koska ihminen on sisältään siellä toisessa maailmassa vain ulkokuori on näkyvässä maailmassa.
Ääh, kyllä on vaikea selittää, mutta toivottavasti ymmärrät mitä ajan takaa.
menin kouluun. siksi kirjoitan vasta nyt.
ja kiitos kun olette kertoneet, mitä ajattelette. voisitko emmalia vielä kertoa, mitä mielestäsi on se kun Jeesus sanoo, että älkää maailmaa rakastako, älkääkä mitään mikä maailmasta on.. mielestäni Jeesus puhuu yhdestä maailmasta.
sanoit, että jumalanvaltakunnan ulkopuolella olevat ovat maailmasta. ja että jumalanvaltakunnassa olevat ovat omassa sisäisessämaailmassa. niin minä sen ymmärsin.korjaat kai jos ymmärsin väärin.
Huono selittämään näitä asioita, että muutkin sen ymmärtäisi, noloa jos vain yksin ymmärtää omia ajatuksiaan, ja muut sitten on päästä pyörällä.
Koitetaan, tuohon alemmas jo äsken koitin jotain selittää olisiko siitä jo jotain apuja sinulle.
Mutta ihminen kerrallaan onkin yhdessä maailmassa (se ihmisen tärkein, sydän). Kun ihminen pääsee sisälle Jumalan Valtakuntaan niin sydänkin muuttaa sinne mukana, vaikka se ihmisen ulkopuoli jääkin tänne näkyvään maailmaa, ymmärtkö yhtään?
Ja ihan oikein Jeesus opettaa, että kaikki se pitää jättää joka oli siitä näkyvästä maailmasta, sitä ei pidä enään rakastaa. Ja kun on siellä toisessa maailmassa, niin siellä on hyvä opettaja joka opettaa mikä on oikein ja mikä väärin. Ja kun kuuntelee sitä opettajaa, niin ei enään kaipaakkaan eikä arvosta niitä asioita mitkä olivat siellä vanhassa maailmassa, vaikka ne asiat on kaikki edelleen olemassa ympärillä. Rakkudesta Jumalaan niistä haluaa sydän luopua, sillä se rakkaus on suurempaa kuin rakkaus mitään muita maallisia asioita kohtaan tai pahoja asioita, ja se antaakin paljon enemmän.
Selventikö yhtään mitä ajan takaa?
selventyi, kyllä minä nyt ymmärrän mitä ajattelet.
niin se on, että monesti tälläisiä asioita on hankala selittää ymmärrettävästi.
itse olen myös huono selittämään näitä. ei ole siunattu ylimääräisellä verbaalisuudella:)
Olen tämän ketjun eka kommentoija. Itse en ole enää vl, mutta olen joskus ollut. Kommentoin aiheeseen siksi, että näen asian molemmilta puolilta, sisältä ja ulkoa.
Käsitykseni termistä "maailma/mailmallinen" on, että kaikki ne asiat, jotka vl-liikkeessä on saarnattu synneiksi tai vl-uskonkäsityksen mukaan ovat tuomittavia tai paheksuttavia, ovat "maailmallisia". Tämä vain vl-liikkeessä.
Raamatusta lähtevänä ymmärrän käsitteen paljon laajempana kuin vain jonkun uskonlahkon suppeana ja omista normeista lähtevänä käsitteenä.
Kun haluat kuulla EI-USKOVAISTEN mielipiteitä, niin mitä ihmettä tällä palstalla sitten kyselet? Onhan suomi24:lla ateistienkin palsta! Sinnehän sinun pitäisi mennä kysymään.
Tämä vaan pienenä vinkkinä. Aiheeseesi en muuten ota kantaa, kun ei kysymystä edes meille uskoville ollut tarkoitettu.
T: Tiinaliina
vain kysymykseeni. mielenkiinnolla luen. en halunnut rajata ketään pois. hypätkää mahdolliset rajaavat lauseet ylitse. perun ne:)
on kevät ja saa hymyillä.
Jaa, että nyt haluat kuulla uskovienkin mielipiteitä. Kuinkas se mieli nyt noin nopeasti muuttui? Vai muuttuiko sittenkään? (Meillä taitaa olla vähän eri käsitys sanasta "uskova" (*kiukkunen hymiö tähän*)!
Vastataan nyt kuitenkin.
On olemassa kahdenlaista todellisuutta, näkyvä ja näkymätön todellisuus. Ihmisen ja Jumalan maailma. Vaikka me olemme ja vaikutamme tässä näkyvässä maailmassa, niin se toinen on siitä huolimatta yhtä todellista (tai jopa todellisempaa). Iankaikkisuudessa sitten olemme siinä näkymättömässä maailmassa, missä ei enää ole mitään pahaa tai syntiä. Sitä odotellessamme meidän ei pidä kiinnittää sydäntämme tähän näkyvään maailmaan. "Te olette maailmassa, mutta ette maailmasta". Uudestisyntyessämme olemme saaneet syntyä sen näkymättömän maailman, Jumalan maailman kansalaisiksi. Täällä maan päällä olemme vaan käymässä, oppimassa tulevaisuutta varten.
Meille ei siis pitäisi "maailma" olla tärkeämpi, kuin se Jumalan valtakunta, minkä kansalaisia olemme. Ja se mikä on pahaa, väärää, turhanpäiväistä jne. se kuuluu "maailmaan", eikä sen saisi antaa hallita elämäänsä. Ei myöskään sen pitäisi antaa hallita, mikä tuntuu hyvältä ja kauniilta. "Tämä elomme riemu ja rikkaus sekä rinnassa riehuva rakkaus ja pettymys tuo, totta tosiaan, väliaikaista kaikki on vaan."
Ei me kuitenkaan voida olla tekemättä syntiä. Jopa silloin kun kuvittelemme tekevämme hyvää, niin syvimmät motiivimme ovat pelkästään itsekkäitä ja syntisiä. Jos ei näin olisi, niin silloinhan me jo olisimmekin itsessämme synnittömiä, emmekä Kristusta mihinkään tarvitsisi.
Sen ymmärtäminen, että olemme täällä vain ohikulkumatkalla, auttaa laittamaan asioita oikeaan järjestykseen, hylkäämään sen mikä on pahaa ja kurottautumaan sitä kohti mikä on hyvää. Tässä maailmassa on paljonkin sitä pahaa ja hyljättävää, vaikka sitä ei ihan yksioikoisesti aina pystykään sormella osoittamaan, tyyliin "Tuo on pahaa ja tuo ja tuo". Mutta Pyhä Henki opettaa.
Tässä "maailmallisessa" laulussa on hyvät sanat:
---------------------------------------
Väliaikainen
Säv: Matti Jurva
Sanat: Tatu Pekkarinen
Väliaikainen
Elo ihmisen huolineen, murheineen
Se on vain väliaikainen
Elon hetki myös helkkyvin riemuineen
Se on vain väliaikainen
Tämä elomme loisto ja rikkaus
Sekä rinnassa riehuva rakkaus
Ja pettymys tuo, totta tosiaan
Väliaikaista kaikki on vaan
Tuoksu viehkeimmän, kauneimman kukkasen
Se on vain väliaikainen
Aika kultaisen, heljimmän nuoruuden
Se on vain väliaikainen
Sinun tyttösi lempeä kauneus
Sekä huulien purppura punerrus
Ja hymynsä tuo, totta tosiaan
Väliaikaista kaikki on vaan
Hurma viinin niin mieltäsi nostattaa
Se on vain väliaikainen
Ja heili joka helyt sulla ostattaa
Se on myös väliaikainen
Tämä elomme riemu ja rikkaus
Sekä rinnassa riehuva rakkaus
Ja pettymys tuo, totta tosiaan
Väliaikaista kaikki on vaan
Tämä elomme riemu ja rikkaus
Sekä rinnassa riehuva rakkaus
Ja pettymys tuo, totta tosiaan
Väliaikaista kaikki on vaan
Väliaikaista kaikki on vaan.
----------------------------------
Taisi mennä hiukan aiheen vierestä, mutta tällaisia tuli mieleeni. Ja tottakai pitää kaikki heti päästä kirjoittamaan, jotka mieleen tulee :)!
T: Vähän höntti foorumikeskustelija
Tiinaliina
mieleni muuttuu, ei koskaan ailahtele, ja en ole aina erimieltä.
väliaikaistahan tämä on. kaikki. lauluntekijä osunut nappiin. maailmasta ja maailman väliaikaisista iloista siinä puhuu.
kiva kun jaksoit selittää, mitä maailmatermi sinulle tarkoittaa.
Lähes kaikki läheiseni ovat uskovaisia mutta itse olen exvl. Kokemuksellisesti ymmärrän, mielestäni, monista elämään liittyvistä asioista ”valtavasti laajemmin” kuin monet kanssaihmiset.
Maailmalla tarkoitetaan oman edun, mammonan ja maineen aluetta jossa unohtuu oman henkisen lähtökohtaisuuden alue. Jo sanat usko ja uskovaisuus ovat useimmille jotain muuta mitä ne todella tarkoittavat.
Jeesus tarkoitti "maailmalla" samaa kuin buddha mayalla. Se on harha, polarisuus, paholainen, kaksinaisuus, moninaisuus, muotomaailma, synti, syyllisyys.. siis tätä havaintomaailmaa. Vapautuminen alkaa siitä, että tiedostamme havaitsemisen perustuvan erottelulle(paholainen)ja sitten siitä eroonpääsemisestä. Synti ei liity mitenkään moraaliin(hyviin ja pahoihin tekoihin). Jumala on kaikenkattava ykseys, siinä on kaikki yhtä, se on Rakkaus.
Ensiksikin huomautan, että on todella loukkaavaa, että puhutte itsestänne ainoina "uskovina". Minä uskon Jumalaan, olen siis uskova, mutta en todellakaan lestadiolainen.
Maailma-käsitettä olen ihmetellyt, kun tutustuin kulttuuriinne, moni sanonta ja sana oli uutta, loukkaavaakin, kuten tuo yllä mainittu uskova.
Joka tapauksessa, minusta tuntuu hassulta, että lestadiolaiset puhuvat muille, että he elävät "maailmassa". Kihlattuni 6-vuotias pikkuveli oli hänelle näin sanonut, ja pisti kyllä vihaksi kun tuleva anoppi ja appi ovat meidät kategorisoineet.
Maailma on se paikka missä elämme, ajattelen sen maantieteellisesti. Lestadiolaiset asuvat ihan yhtä maailmassa kuin kaikki muutkin.
Jos puhutaan Raamatullisesta maailmasta, ymmärrän sen lähinnä maallisena mammonan: rahana.
Toivoisin, hyvät lestadiolaiset, että kiinnittäisitte huomiota siihen, mitä Jeesus sanoi toisten tuomitsemisesta ja itsensä korokkeelle asettamisesta. Itsekin olen syntinen, en sitä väitä yhtään. Ihmetyttää vain, kun lestadiolaiset - vaikka miten ilkeitä ja pikkumaisia olisivatkin-
kokevat olevansa jotenkin muiden yläpuolella.
Huom. JOTKUT lestadiolaiset. Ei toivottavasti kaikki.