Teen apuvälinettä veneeseeni.
Laite mm. ottaa kompassisuunnan GPS-palikalta,
ja näyttää sen nätössä. Onko syytä laskea eranto mukaan tuohon näyttämään? Vai onko parempi näyttää tuo "magneettinensuunta".
Käsittääkseni jos eranto huomioidaan, on suunta "karttasuunta".
Eranto
jaskaaa
21
12313
Vastaukset
- Kohta vedet aukeaa
Kartalta mitataan tosisuunta josta vähentämällä eranto saadaan magneettinen suunta tähän lasketaan / - kompassin eksymä saat kompassisuunnan johon paattia tulee kompassin mukaan ohjata eli jos paikasta a paikkaan b on kartalla x-astetta pitää sinun vähentää x-suunnasta eranto ja joko lisätä tai vähentää eksymä jotta kompassia seuraamalla päädyt paikkaan b.(ei sitä enää hankalammin voi selittää=
- jaskaaa
Eli periaatteessa kannattaisi laskea tuohon näyttämään valmiiksi mukaan tuo eranto?
"Kompassi" ei näyttäisi "kompasisuuntaa" vaan valmiiksi "karttasuuntaa"? - xxxxx
jaskaaa kirjoitti:
Eli periaatteessa kannattaisi laskea tuohon näyttämään valmiiksi mukaan tuo eranto?
"Kompassi" ei näyttäisi "kompasisuuntaa" vaan valmiiksi "karttasuuntaa"?GPS:n kompassi perustuu siihen että tehdään kaksi peräkkäistä paikanmääritystä (sekunnin välein muistaakseni) ja näistä pisteistä lasketaan suunta. Mitä nopeammin vene liikkuu, sitä kauempana nämä pisteet ovat toisistaan ja sitä tarkempi on GPS:n ilmoittama suunta. Jos vene ei liiku, GPS ei pysty kertomaan suunnasta mitään (magneetti- tai gyrokompassi sen sijaan on tarkempi mitä vähemmän vene liikkuu!).
Lisäksi GPS:n hitaus aiheuttaa sen että ohjauskompassina se ei ole hyvä pienveneille, varsinkaan aallokossa. Jos haluaa tehdä "digitaalisen" kompassin on parempi tehdä ns. Fluxgate-ratkaisu, eli kolme käämiä jotka ovat kolmiulotteiseti kohtisuorassa toisiaan nähden. Vasteaika on murto-osa (miljoonasosa) GPS-verrattuna, anturi ja näyttö ei tarvitse sijata samassa paikassa (eli anturi sijoitetaan sinne missä eksymä on pienin). Toteutus on elektroonisesti yksinkertaista, PIC16-kontrolleri (20€) sekä 10€ kompponetteja. Tein itse tuollaisen, toimii kuin rasvattu, ongelmana että en jaksa keksiä tapaa saada se kardaaniripustetuksi (tai välittää viestiä kallistuskulmasta. Kyllä, purjeveneestä on kysymys) - JRxxx
xxxxx kirjoitti:
GPS:n kompassi perustuu siihen että tehdään kaksi peräkkäistä paikanmääritystä (sekunnin välein muistaakseni) ja näistä pisteistä lasketaan suunta. Mitä nopeammin vene liikkuu, sitä kauempana nämä pisteet ovat toisistaan ja sitä tarkempi on GPS:n ilmoittama suunta. Jos vene ei liiku, GPS ei pysty kertomaan suunnasta mitään (magneetti- tai gyrokompassi sen sijaan on tarkempi mitä vähemmän vene liikkuu!).
Lisäksi GPS:n hitaus aiheuttaa sen että ohjauskompassina se ei ole hyvä pienveneille, varsinkaan aallokossa. Jos haluaa tehdä "digitaalisen" kompassin on parempi tehdä ns. Fluxgate-ratkaisu, eli kolme käämiä jotka ovat kolmiulotteiseti kohtisuorassa toisiaan nähden. Vasteaika on murto-osa (miljoonasosa) GPS-verrattuna, anturi ja näyttö ei tarvitse sijata samassa paikassa (eli anturi sijoitetaan sinne missä eksymä on pienin). Toteutus on elektroonisesti yksinkertaista, PIC16-kontrolleri (20€) sekä 10€ kompponetteja. Tein itse tuollaisen, toimii kuin rasvattu, ongelmana että en jaksa keksiä tapaa saada se kardaaniripustetuksi (tai välittää viestiä kallistuskulmasta. Kyllä, purjeveneestä on kysymys)...kummallinen väite tuo "ei ole ohjauskompassina hyvä pienveneille". GPS:n virkistysväli on tyypillisesti 1 sekunti (vaikkakin joillain vanhemmilla laitteilla se voi olla pidempi tai valittavissa pidemmäksi). Kerran sekunnissa päivittyvä tieto kulkusuunnasta on täysin riittävä veneilijälle.
- xxxxx
valita näyttääkö se magneettisuunnan(MS) tai tosisuunnan(TS) koska se pystyy laskemaan erannon eri paikoissa.
Poiketen kompassista GPS:llä ei ole eksymää (joka on riippuvainen veneen magneettisista ominaisuuksista, eli se vaihtelee eri suunilla. Käyttäen sekä kompassia ja GPS voi kätevästi tehdä eksymätaulukko veneelle (ajaa ympyrää ja kirjoittaa muistiin aina 20' väliin kompassisuunta (KS) ja MS ja laskee niiden erotuksen). Kompassisuunta on se suunta mitä sinun kompassin mukaan pitäisi ohjata jotta kulkisit kartalla tiettyä tosisuuntaa.
Koska nyt et kerro mitä sinun "apuvälineesi" pitäisi tehdä ja mihen sitä on tarkoitus käyttää, on aika toivotonta yrittää vastata kysymykseesi:
Jos tulet tienristeykseen ja kysyt "pitääkö minun kääntyä vasemmalle tai oikealle?" saat todennäköisesti vastauksen "Se riippuu aika paljon siitä minne olet menossa!" Jos siihen vastaat "Ei ole paljon väliä" saat vastauksen "Silloin on aika yhdentekevää minnepäin käännyt!" (lainaus: Liisa Ihmemaassa, kirj. Lewis Carroll)- tyhmälle
Mistä tiedosta lähtien GPS-vastaanotin laskee erannon, jonka tieteellisempi nimi on magneettinen deklinaatio, kaikille kyseeseen tuleville paikkakunnille kaikkialla maapallolla?
- ... kartat hallussa
tyhmälle kirjoitti:
Mistä tiedosta lähtien GPS-vastaanotin laskee erannon, jonka tieteellisempi nimi on magneettinen deklinaatio, kaikille kyseeseen tuleville paikkakunnille kaikkialla maapallolla?
Ei sen gepsin tartte mitään laskea. Gepsihän tietää, missä kohtaa maapallon pintaa se on. Sillä on myös sen alueen kartat hallussaan. Sitten se vaan katsoo kartasta, mikä se eranto sillä kohtaa kartassa on!
Tyhmiä kysymyksiä ei ole, tosin Suomi24:n kohdalla ei voi aina olla varma asiasta... Jos asia kokonaisuutena jäi vielä vaivaamaan, niin yritän pelkistää.
GPS-vastaanotin määrittää sijainnin satelliittien avulla. Siihen ei vaikuta veneen sijainti maapallon magneettisiin ominaisuuksiin nähden, ei myöskään veneen magneettiset erityispiirteet. Sen sijaan veneen magneettikompassin näyttämän suunnan ja tosisuunnan suhteuttaminen toisiinsa edellyttää näiden asioiden huomioon ottamista. Tällöin käsitteet EKSYMÄ ja ERANTO tulee hallita.
Sinänsä näiden asioiden käsittely voi olla ihan tarpeellistakin. Valitettavasti viime aikoina osa kysymyksistä on synnyttänyt epäilyjä kysyjien motiiveista. Omasta puolestani esitän kiitoksia XXXXX:lle asiallisista vastauksista, toivottavasti pystyin itsekin tuomaan jotain lisäarvoa keskusteluun. - lisää
... kartat hallussa kirjoitti:
Ei sen gepsin tartte mitään laskea. Gepsihän tietää, missä kohtaa maapallon pintaa se on. Sillä on myös sen alueen kartat hallussaan. Sitten se vaan katsoo kartasta, mikä se eranto sillä kohtaa kartassa on!
Tyhmiä kysymyksiä ei ole, tosin Suomi24:n kohdalla ei voi aina olla varma asiasta... Jos asia kokonaisuutena jäi vielä vaivaamaan, niin yritän pelkistää.
GPS-vastaanotin määrittää sijainnin satelliittien avulla. Siihen ei vaikuta veneen sijainti maapallon magneettisiin ominaisuuksiin nähden, ei myöskään veneen magneettiset erityispiirteet. Sen sijaan veneen magneettikompassin näyttämän suunnan ja tosisuunnan suhteuttaminen toisiinsa edellyttää näiden asioiden huomioon ottamista. Tällöin käsitteet EKSYMÄ ja ERANTO tulee hallita.
Sinänsä näiden asioiden käsittely voi olla ihan tarpeellistakin. Valitettavasti viime aikoina osa kysymyksistä on synnyttänyt epäilyjä kysyjien motiiveista. Omasta puolestani esitän kiitoksia XXXXX:lle asiallisista vastauksista, toivottavasti pystyin itsekin tuomaan jotain lisäarvoa keskusteluun.Onko kukaan katsonut, kuinka tarkkaan ne GPS:n sisään rakennetut tietävät erannon suuruuden Suomen alueella. Eli onko eroa merikartan suuntaruusujen lukemiin nähden. Osaako GPS huomioida myös vuotuisen muutoksen?
Toinen tyhmä kysymys on, että kuka tarvitsee magneettista suuntaa ja mihin tarkoitukseen, jos kerran GPS pystyy antamaan tosisuunnan ihan luonnollisena tietona. Tosisuunnan mukaanhan ne kartan koordinaattiruudustot on piirretty. Olen kyllä kuullut, että jenkeissä on ilmailukartoissa piirrettynä suunnastusviivasto magneettisen suunnan mukaan. Niin ja eikös Suomessakin kilpasuunnistuskartoilla ole ainoana viivastona magneettisen pohjoissuunnan mukainen viivasto. Mutta käyttääkö joku GPS:ssää suunnanosoittimena suunnistuskisoissa?? Mutta pääsääntöisesti eikös navigoinnissa pyritä korjaamaan magneettinen suunta erikaisilla korjauksilla tosisuunnaksi. Kuka haluaa nousta vastavirtaan ja miksi. Anteeksi vaan nämä tyhmät kysymykset. - xxxxx
tyhmälle kirjoitti:
Mistä tiedosta lähtien GPS-vastaanotin laskee erannon, jonka tieteellisempi nimi on magneettinen deklinaatio, kaikille kyseeseen tuleville paikkakunnille kaikkialla maapallolla?
Magnettisen pohjosnavan sijainti ja sen liikkumisvauhti/suunta on ollut tiedossa paljon ennen kuin GPS:stä tiedetty yhtään mitään!
Siitä lähtien GPS on yksinkertaisella laskutomituksella pystynyt laskea magneettisen deklinaation, eli erannon! - ihmettelee
xxxxx kirjoitti:
Magnettisen pohjosnavan sijainti ja sen liikkumisvauhti/suunta on ollut tiedossa paljon ennen kuin GPS:stä tiedetty yhtään mitään!
Siitä lähtien GPS on yksinkertaisella laskutomituksella pystynyt laskea magneettisen deklinaation, eli erannon!Ai, laskeeko GPS erannon noista lähtötiedoista. En minäkään niin tyhmä olen, etten tuota osaisi laskea. Magneettisen pohjoisnavan sijainti on nykyään noin 81 ast N ja 109 ast W. Jos katsotaan asiaa Helsingistä 60 N ja 25 E, on magneettiselle navalle suuntautuvan isoympyrän lähtösuunta 349,1 astetta, eli 10,9 astetta tosipohjoisesta länteen. Jos kompassineula osoittaa magneettiselle navalle, täytyy magneettisesta suunnasta vähentää 10,9 astetta, jotta saataisiin tosisuunta. Kuitenkin minun tietääkseni Helsingissä täytyy magneettiseen suuntaan lisätä yli 5 astetta, jotta saataisiin tosisuunta. Mahtaako se GPS osata laskea erannon oikein ja jos osaa, niin millähän tiedolla?
- helvetissä
te voitte olla täysin pimennössa merellä kesän aikana esim. 200 tuntia. Olemme veneilleet merellä n. 30 vuotte ja koskaan emme ole olleet tilanteessa, jossa emme ole tienneet, missä olemme.
Nykyiset systeemit varmistavat aina vaan paremmin sijaintimme. Missä mättää? - tutkallako
mittaa suuntaa maapallon pohjan suuntaan,eli älä suunnista vain sen varaan ellet ole ajanut "viivaa" valmiiksi, tuuli sua kuljettaa ja virta mikä on täällä hyvin vähän, niin sekin vie, paperikartta aina mukaan.
- Matkapurjehtija
kannattaisko kirjoitella vähän päivemmällä noita juttuja!
- ZiPA
Tuo kuvailemasi tilanne on ajankohtainen silloin, jos suunnistat pelkän kompassin avulla. GPS:hän kertoo koko ajan (niin kauan kun olet liikkeellä) todellisen suuntasi, eli kompassisuunta merivirran sorto tuulen sorto kaikki muut mittavirheet, poislukien GPS:n epätarkkuus, joka liikkuvan kohteen suunnanmäärityksessä on olematon.
- stento-z
ZiPA kirjoitti:
Tuo kuvailemasi tilanne on ajankohtainen silloin, jos suunnistat pelkän kompassin avulla. GPS:hän kertoo koko ajan (niin kauan kun olet liikkeellä) todellisen suuntasi, eli kompassisuunta merivirran sorto tuulen sorto kaikki muut mittavirheet, poislukien GPS:n epätarkkuus, joka liikkuvan kohteen suunnanmäärityksessä on olematon.
Kannattaisi kyllä harjoitella merikartta kompassi käyttöä eikä luottaa sokeasti noihin sähkö vempaimiin tekniikka voi joskus pettää joten eksymät muistiin paperille
- ZiPA
stento-z kirjoitti:
Kannattaisi kyllä harjoitella merikartta kompassi käyttöä eikä luottaa sokeasti noihin sähkö vempaimiin tekniikka voi joskus pettää joten eksymät muistiin paperille
Mitenköhän tuo sitten taas liittyy GPS:n suunnanmääritykseen? Senhän pitäisi olla sanomattakin selvää, että kompassi kartta tulee olla "hanskassa". Ja yhtälailla voi kompassi hajota tai kartta lentää mereen, joten ei nekään 100% varmoja ole.
- Oskari
stento-z kirjoitti:
Kannattaisi kyllä harjoitella merikartta kompassi käyttöä eikä luottaa sokeasti noihin sähkö vempaimiin tekniikka voi joskus pettää joten eksymät muistiin paperille
sieltä.
- selventää
Siis puhutaan TOSIsuunnasta, MAGNEETTIsuunnasta ja KOMPASSIsuunnasta. TOSIsuunta on se mihin oikeasti ollaan menossa eli se, mikä kartaltakin näkyy. Jos käyttää pelkästään GPSää, ovat TOSIsuuntaa lukuunottamatta kaikki muut "turhia "olemassa. Sekä MAGNEETTIsuunta että KOMPASSIsuunta ovat kompassinvirheitä, jotka johtuvat magneettisen pohjoisnavan ja kartan pohjoisnavan sijainnin erosta (ERANTO) sekä kompassin itsensä ja ympäristön (veneen) iheuttamasta virheestä (EKSYMÄ).
GPS ei ole kompassi vaan se perustuu tosiaankin edellä selitettyyn kahden sijaintipisteen satelliittimittaukseen, josta GPS päättelee suunnan. Eli tuloksena on aina TOSIsuunta. Siihen ei vaikuta ERANTO eikä EKSYMÄ eikä edes SORTO vaan se on aina se todellinen suunta. Helppoa !
Jotkut GPSt pystyvät kertomaan myös MAGNEETTIsuunnan, mutta sen GPS laskee TOSIsuunnasta ja sijaintinsa mukaisesta ERANNOSTA. Sijaintiin perustavat ERANNOT varmaankin on GPSään tallennettuna (?) tai sitten satelliitti lähettää nekin sijainnin perusteella (?) ... vai miten lie teknisesti toteutettu.
MAGNETTIsuuntaa voi käyttää esim. eksymätaulun tekoon kompassia varten. Mutta siis GPSllä navigointia varten mitään MAGNEETTIsuuntia tai KOMPASSIsuuntia ei sinällään tarvita.
Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö niitäkin voisi tarvita, jos esim. joutuukin yht'äkkiä navigoimaan kompassin avulla. Tai jos jostain syystä haluaa käyttää myös kompassia, vaikka GPSkin olisi.- kuullutkaan,
että GPS:lle olisi eranto opetettu. Sen sijaan tiedän, että joissakin GPS malleissa on sähköinen magneettikompassi sisäänrakennettuna. Tällainen on esim. Garmin GPSMAP 60CS
- JRxxx
...tuossa jo varsin täsmällisen selvityksen, mutta lyhennetään sitä vähän: unohda eranto GPS:n kanssa, sitä ei tarvita mihinkään. GPS:n asetuksissa voidaan kyllä valita, että se näyttääkin kompassisuuntaa, mutta se on tarpeetonta.
Hyvä tapa on kuitenkin GPS:n varassa ajaessa silmäistä kompassia aina välillä sen verran, että tietää, mikä on sitä suuntaa ajaessa ohjauskompassin ja GPS:n näyttöjen ero. Jos GPS jostain käsittämättömästä syystä pimenee, niin on helpompi jatkaa kompassin avulla. Ja pitää aina muistaa se, että GPS näyttää sitä suuntaa, jota on juuri kuljettu. Käytännössä tällä ei tietenkään ole juuri merkitystä, jos virkistysväli on riittävän lyhyt, esim. 1 sekunti. - kompassisuunta
Kerro nyt, miksi haluat väsätä apuvälineen, joka näyttää GPS-tiedon perusteella kompassisuunnan ? Ja minkä kompassin suunnan ? Kuulostaa jokseenkin hölmöltä väsätä näyttöä, joka kertoo GPS:n perusteella, mitä kompassisi näyttää. Eli joudut keinotekoisesti vääristämään GPS:n oikeaa tietoa saadaksesi sen näyttämään samalla tavalla väärin kuin kompassisikin. Vai mistä tässä oli kyse ?
Joko sinulla on terminologiassa epätarkkuutta tai sitten minulla ei vaan mielikuvitus riitä ymmärtämään tarvetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2241556- 291403
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊611269Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!701242- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?751172Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031163- 54998
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18962Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per177865