on sellainen, että jos vaikka uskonveli tai -sisrar menee vikaan. Että häntä ei ylhäältä päin neuvo, eikä esim. oman voiman tunnossa ja lihan käsivarrlla ojenna.
Vaan että se neuvojan mieli olis arka ja nöyrä. Ja että osasi lähestyä tätä vikaan joutunutta alhaalta päin ja rakkaudella. Näin olen kuullut VL-saarnaajan sanovan, että se on oikea tapa hoitaa asioita.
Ja myös toinen VL-saarnaaja sanoi erääseen vastaavaan tilanteeseen vedoten, että sehän on sama kuin kuumalle saunan kiukaalle heittää kylmää vetttä. Että se tekee saman vaikutuksen, jos asioita väärin hoitaa.
Mutta jos vikaan ja virheeseen joutuu näissä asioissa, ja aiheuttaa pahennusta, että haluais korjata oman puolen asiasta. Ja ottaa omansa pois ja pyytää anteeksi näissäkin asioissa niitä omia vikoja ja viheitä.
Eikö Raamatussa sanota jotenkin näin, (en ulkoa muista) että joka tekonsa tunnustaa hänelle tapahtuu laupeus,,, Muistan Daavidin kun hän tunnusti: että"minä olen syntiä tehnyt". Niin oliko se profeetta Natan (jos muistin nimen väärin, oikaskaa minua) joka sanoi hänelle; "niin on myös sinun syntisi anteeksi annetut."
Samoin, että uskon ulkopuolisiakaan emme väärin kohtelisi, emmekä ylhäältä päin puhuttelisi heitäkään. Koska se mitä me olemme saaneet uskon kautta omistaa, ei ole meistä itsestä. Vaan se on lahjaa Jumalalta.
Ja se oikea mieli, mitä usko opettaa ei ole ylpeyden hengestä lähtevää. Vaan sitä, että sitä itse saa armosta uskoa kaikista syntisemmän tuntoisena omat synnit anteeksi. Ja silloin ei ole varaa olla toiselle ihmiselle kopea.
Vaan että se neuvojan mieli olis arka ja nöyrä. Ja että osasi lähestyä tätä vikaan joutunutta alhaalta päin ja rakkaudella. Näin olen kuullut VL-saarnaajan sanovan, että se on oikea tapa hoitaa asioita.
Ja myös toinen VL-saarnaaja sanoi erääseen vastaavaan tilanteeseen vedoten, että sehän on sama kuin kuumalle saunan kiukaalle heittää kylmää vetttä. Että se tekee saman vaikutuksen, jos asioita väärin hoitaa.
Mutta jos vikaan ja virheeseen joutuu näissä asioissa, ja aiheuttaa pahennusta, että haluais korjata oman puolen asiasta. Ja ottaa omansa pois ja pyytää anteeksi näissäkin asioissa niitä omia vikoja ja viheitä.
Eikö Raamatussa sanota jotenkin näin, (en ulkoa muista) että joka tekonsa tunnustaa hänelle tapahtuu laupeus,,, Muistan Daavidin kun hän tunnusti: että"minä olen syntiä tehnyt". Niin oliko se profeetta Natan (jos muistin nimen väärin, oikaskaa minua) joka sanoi hänelle; "niin on myös sinun syntisi anteeksi annetut."
Samoin, että uskon ulkopuolisiakaan emme väärin kohtelisi, emmekä ylhäältä päin puhuttelisi heitäkään. Koska se mitä me olemme saaneet uskon kautta omistaa, ei ole meistä itsestä. Vaan se on lahjaa Jumalalta.
Ja se oikea mieli, mitä usko opettaa ei ole ylpeyden hengestä lähtevää. Vaan sitä, että sitä itse saa armosta uskoa kaikista syntisemmän tuntoisena omat synnit anteeksi. Ja silloin ei ole varaa olla toiselle ihmiselle kopea.
Vastaukset 23
Vanhimmat
VL-puhujien opettamista saarnojen sisällöistä. Ja minusta ne on vastanneet oikealta sydämeeni. Ainakin tuossa avauksessa olevat asiat.
Mitä mieltä olette muut?
hoitokokousasioita kuntoon, tuollaisen armopotaskan puhuminen on ihan turhaa. Tunkion päältä ei hyvää synny...
esimerkkeinä käyvät 70- ja 80-luvun hoitokokoukset, niissä syntistä armahdettiin oikein perivanhoillislestadiolsieen tapaan!
niissä hoitokokouksissa ja enkä ole vastuunalaisissa tehtävissä. Tosin joskus on yritetty sellaiseen, mutta en uskalla alkaa. Olen vaan pelkkä "rivimies."
Mutta jos teitä on väärin kohdeltu. Pyytäkää Jumalalta, sitä Kristuksen oikeaa mieltä, että osaisitte antaa anteeksi, vaikka toinen ei edes osaisi pyytääkään. Ja pyytäkää Jumalalta oikeaa viisautta ja voimaa.
Ja sitä että jaksaisitte kuitenkin uskoa. Kyllä ne ajallaan ne asiat selviää, mutta uskoa ei kannata kieltää. Eikä lähteä ulos Jumalan valtakunnasta.
Uskon, että jos asioita väärin hoidetaan, se varmaan koettelee uskoa. Mutta Raamatun mukaan koettelematonta uskoa ei ole. Näin sanoo VL-puhujatkin.
Jos ihmisellä on ylpeä sydän ja lyö "leipäveljeä" armottomalla kädellä. Kyllä joskus tulee Jumalan aika. Ja Jumala ottaa kinni tällaisenkin ihmisen. Ja panee "Jumalan kouluun" ja palauttaa sille "ensimmäiselle luokalle."
Niinhän ne vanhat puhujat sanoi ennen, että uskomisen asioissa ei pääse ensimmäistä luokkaa ylemmäksi.
laittasin nikkini esille. Mutta en voi enää, vaikka ihmiset tunisikin minut. Sillä minua on sen verran ruodittu k-palstoilla. Ja tuntuu helpommalta kirjoittaa "piilosta," koska en tunne itseäni kovin vahvaksi näin vaikeitten asioiden parissa.
Enkä varamaan itsekään aina osaa kaikkea tehdä aina oikein. Enkä edes kirjoitella tällä palstalla kaikkea oikein. Siihen minun kykyni ei aina riitä.
Mutta haluaisin auttaa, ja pyydänkin Jumalalta oikeaa viisautta, että en enää ainakaan lisäis kenenkään taakkaa. Sillä sekään ei ole mielestäni oikein.
Vaan että väärinkäsitykset oikeais. Mutta tapahtukoon Jumalan tahto.
opettaa näistä asioista?
Sinä siteeraat ahkerasti vl-puhujien sanaa, mutta löydätkö niitten perusteeksi Raamatunkohtiakin?
Sinä heität syrjään koko hoitokokousaallon "koska et itse ollut siinä". Kuitenkin sivullisena hyväksyt ne, ainakin vaikenemalla niistä.
Toisaalta puhut vl-liikkeen jättämisesstä samana asiana kuin Jumalan valtakunnan hylkääminen. Nuohan ovat kaksi ihan eri asiaa.
Vl-liike ei ole sama kuin Jumalan valtakunta. Siihen ei löydy Raamatusta mitään perustetta. Jumalan valtakuntaa ei Raamatun mukaan voida nähdä, eikä sanoa: Katso se on täällä tai katso, se on tuolla.
Te vl-ihmiset sanotte vastoin Raamattua: tule meille, Jumalan valtakuntaan. Siis täysin vastoin sitä, mitää Raamattu opettaa:(
juuri se oikea mieli, ja haluais palata takasin tähän VL-uskoon, mutta ei jaksa.
Ja lohduttaa,että Jumala antaa voimaa ja oikeaa viisautta. Ei tarvitse olla muuta kuin se oikea mieli nin Jumala hoitaa loput.
yhtään enempää kun Jumala antaa viisautta. "Jos me tyhmistymme niin me Jumalalle tyhmistymme." Raamatun mukaan.
Jos ei ole enempää viisautta, sekään ei ole synti. Oliskohan paprempi olla liian varovainen kuin liian rohkea tällaisissa asioissa. Että ei vaan pilais omalla "osaamattomuudellakaan" näin Pyhiä asioita. Eikä yleensäkään, jos ei ole "Jumalan aika."
Eikä ihmismielellä ala hoitamaan sellasia asioita, jotka kuuluu Jumalalle.
sillä minulla on usko Jeesukseen Kristukseen. Hän on sovittanut syntini kärsimällä ristillään.
Vl-liike ei ole tehnyt tuollaista, se ei ole sovittanut minun syntejäni. Se ei ole armollinen ja rakastava kuten Kristus on. Tuo vl-liike on minut potkinut pois ja sysännyt "Saatanan haltuun".
Kaiken tuon takia pidän uskoani Kristukseen monin verroin parempana ja korkeampana kuin "vl-uskoa", sillä sitä ei ole edes Raamatussa ja sen ovat vl-ihmiset keksineet ihan itse:(
Minusta tuntuu niin pahalle kun täällä niin rumasti moititaan uskovaisia ja srk.ta.Aivan nousee turmelus pintaan kun aina vain rumemmin, mennään oikein henkilökohtaisuuksiin kun ei enää muu auta.Mikä on tämä viha monilla?
ketjusta riitasta. Ja toivonkin, että säästätte minua vähän, ettekä sellaisia kirjottelis tänne joka on kovin vastaan tätä "minun linjaani".
Vaan että menisitte muualle kirjottelemaan sellasta, koska tällä palstalla on jo niitäkin ketujuja tarpeeksi asti, jotka on toista mieltä.
Sillä en ole turhan takia kirjoittnut.Ja olen vähävoimasena kirjoittanut. Ja kuitenkin auttamishalussa.
tällaisista kirjoittelijoista. Paras tapahan se olis mennä Ry:lle seuroihin, jos haluais todella tietää mitä tämä usko on.
vain sellaisen rauhanyhdistystä ja SRK:ta ylistävän ketjun, jossa mitään negatiivista ei saa sanoa?
Kaikki, mikä ei ole kaunista ja kunniakasta ja sopivaa, pitää lakaista maton alle ja sanoa vain "hys, hys", niinkö?
Sinä haluat kuitenkin tehdä avauksen, mutta et ottaa vastaan toisia mielipiteitä? Miksi siis tehdä avaustakaan? Onhan niitä Larssin ja muita palstoja, jossa vl:t voivat ihan rauhassa keskenään kehua, kuinka "ihanaa onkaan olla tässä meidän ainoasas oikeassa vl-uskossa".
>>> olisko parempi
Kirjoittanut: pysytellä pois 23.4.2006 klo 21.44
Minusta tuntuu niin pahalle kun täällä niin rumasti moititaan uskovaisia ja srk.ta.Aivan nousee turmelus pintaan kun aina vain rumemmin, mennään oikein henkilökohtaisuuksiin kun ei enää muu auta.Mikä on tämä viha monilla?
jäi avauksesta pois. Valitettavasti. Mutta se ei ole alkuperäinen nikkini.
jos asioita on väärin hoidettu. Että onko sekään oikein jos ei uskota asainomaista. Ja että olisko aiheellista tarkistaa sitäkin puolta asiasta. Onhan sitä väärää henkeä ollut ennenkin liikkeellä!?
Tunnen suurta arkuutta näissä asioissa. Mutta että onkohan se oikein jos näistä asiosta ei ollenkaan sais puhua?
Jostakinhan se ihmisten huonovointisuus johtuu.
Mutta eihän mekäään virheettömiä olla. Ei edes niissä hoitokokouksissa.
Mutta uskallan vahvasti epäillä, etä jos nämä asianomaiset ei usko, mitä heille puhutaan, ja jos heitä neuvataan, menemään Ry:lle ja puhumaan asiat siellä.
Niin, tuskin asiat menee kohdalleen.
Yrittäsitte etsiä sellaisen henkilön johon luotatte ja puhua. Puhumalla ne asiat selviää, ja se on ainoa keino selvittää asiat, että jaksaa puhua. Sittenkin vaikka se olis vaikeaa. Jumala vantaa voimaa siihenkin, jos on oikea mieli. Ei sitä omilla voimilla tarvi jaksaa.
Eikö se olis kuitenkin kaikista tärkeintä, että te tulisitte takasin, jotka olette lähteneet. Sillä kyllä täällä on sellaisa jotka haluaa auttaa.
Mutta täältä voi löytyä myös sellaistakin, että kaikilla ei ole oikein taitoa puhua näistä asioista. Ja pyyntöni oliskin, että ette heihin pahentuis. Se usko kun on kuitenkin omakohtainen.
Ja sillä tiedän omasta kokemukseta kuinka lähellä se oma liha on sanomassa samaa kuin teille, että lähteä ja jäädä seuroista pois. Kun on väärin kohdeltu. ja sen vuoksi ymmärrän,että ihmien voi väsyä.
Mutta kun toisten syntien vuoksi ei kannata jättää uskoa.
Hyvä olisi saada itsestään kiivaus ja kiihko pois.
Raamattu listaa hyviksi hedelmiksi lempeyden, pitkämielisyyden, ymmärryksen yms.
Lisäksi totuus ja rakkaus kuuluvat yhteen. Vanha saarnaaja Matti Suo sanoi aikoinaan että totuus ilman rakkautta on pahempi ruoska kuin laki. Mutta totuuskin on totuus. Asiat on nähtävä ja ymmärettävä niinkuin ne ovat tapahtuneet.
mennä seurakunnan edelle, eikä olla viisaampi muita. Ei minun viisaus yltää niin pitkälle.
Ja aralla mielellä olenkin näitä asioita kirjoittamassa. Että en väärin kirjoittelis.
Ja minua saa oikasta jos väärin tuon asiat esille.
Ja sen vuoksi kirjoitinkin, koska ajattelin, että jos kuitenkin on sellaisia jotka haluais tulla takasin, mutta ei jaksa. Mutta myös muille.
Että jos ne solmut vaikka aukenis. Tietenkään minä en voi asioita hoitaa ihmisenä. Enkä pakkosyöttää mitään, eikä se ole edes tarkoitukseni. Vaan se on Jumalan asia.
Minä voin vaan omalta puolelta tuoda eri puolilta asioita näkösälle ja senkin asian puutteellisena.
Sillä on vaan yksi ollut joka on täydellinen. Ja sen vuoksi me tarvitsemme kaikki sitä anteeksiantamusta tälläkin palstalla.
Ei ole turhaa sanahelinää, kun sanotaan, että saat jo etulahjana uskoa kaikki synnit anteeksi.
Tämä on mielestäni kaikista tärkein, että vaikka väärin olis meneteltykin tälläkin palstalla uskon sisarien ja veljienkin kanssa, että kuitenkin uskois oikein. Ja sopis asiat jos on tulut välirikkoja.
Ja että nämäkin jotka ovat lähteneet jaksasivat palata ja jo etulahjana uskois kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja verssä ja tulis Ry:lle seuroihin.
seuroissakin. Kun VL-puhujat oikein omalla osoitteella puhuttelee ulkopuolistakin. Ja oikein mainitsee erikseen, että jos on ulkopuolelta tulleita, että teit hyvin kun tulit.
Ja olis valmiita heitäkin auttamaan tähän uskoon.
Kulkaa ,tämä juttu ei ole niin vaalean sininen kun te luulette.Se on paljon mustempi kuin tiedättekään
tehnyt ja antatnut asioista vähän alustusta. Että nyt voitte jatkaa keskustelua.
Hyvää yötä! Ja hyvää kevään jatkoa!
Ja Jumalan siunaamaa jatkoa toivon tälle ketujulle!
oikein neuvot. Ei Jumalan lapsen sovi olla viha- ja kostomielellä, ei omille, eikä pilkkaajillekaan.
Rakkauden neuvohan Isältä ja Pojalta on, rakastakaa toisianne, Ja kertokaa uskomme perusteista sävyisästi aina siitä kysyttäessä. Siihen me kaikki armahdetut olemme myöskin kutsutut, evankeliumin sanomaa eteenpäin viemään uskosta vielä osattomille.
Samalla viivalla kaikki täällä maailmassa olemme. Sillä armosta te olette autuaaksi tulleet.
Ei mitään kerskausta, sillä ei koskaan tiedä huomisestakaan, pysyykö oma sydämemme kuuliaisena. Siksi me tahdomme vahvistusta, uutta armoa armon päälle, kun voimat hupenevat.
Raskasta on yksin vetää perässään synnin raskaita vaunuja. Jeesuksen veressä on meidän voimamme, ei missään muussa. Ja se voima on heikoissa väkevä.
mitä sain tämän ketjun aikana.
Yksin ihminen on heikko.