Vanhoillislestadiolaisia moititaan/syytetään usein siitä, kun he(siis me) "tekevät" niin paljon lapsia. Ensin täytyy korjata tuo, että me ei niita "tehdä" vaan Jumala on joka jokaisen ihmisen luo. Me vain luotamme Jumalan johdatukseen ja siihen että Hän tietää kullekin avioparille sopivan määrän lapsia, toisille Hän antaa lähes 20, toisille ei yhtään ja monille siltä väliltä. Kysyisinkin nyt, MITÄ VÄÄRÄÄ SIINÄ ON???? (Ajattelepa itse jos sinut olisi tuomittu kuolemaan ennen kuin sinua on ollutkaan!)
KYSELY EI VL:LLE
ERÄS VL
212091
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
käyttävät ehkäisyä aika moni nykyään. Se on jo huomattu.
Toisaalta, voiko kuolla jos ei ole syntynyt?
Tuohan on aivan sama kuin panna kaikki rahat tuulemaan, ajatellen että "kyllä Jumala meistä huolen pitää..."
Näetkö nyt?
Rahan käyttö on järjen asia, jolloin kaikki tajuamme, et ei kannata laittaa kaikkia rahoja tuulemaan. Mut lapsiasia on uskon asia, onhan kysymys kuolemattomista sieluista!
Järkeä on tarkoitettu käytettäväksi lapsienteossakin. Ei niitä tehdä kuin koiranpentuja! Lapsista täytyy kantaa VASTUUTA, mutta sehän teille kai on outo asia.
Jos lahkonjohtaja käskee hakata päätäsi seinään ja uhkaa helvettiinjoutumisella, niin hakkaatko sinä?
mun kaveri näki pöpilässä(mielisairaalassa)just tollasia tyyppejä.niitä oli pakkohoidossa siellä kun ne puhui niin pehmeitä juttuja johdatuksesta ym paskasta.onneks niillä oli vahva lääkitys niin ne ei paljoa jaksaneet räpättää tommosta skeidaa.
Ajattelepa, miltä tuntuu niistä miljoonista siittiöistä, jotka ovat hävinneet sille yhdelle ainoalle, joka pääsi perille!
Pisti silmään tuo "(Ajattelepa itse jos sinut olisi tuomittu kuolemaan ennen kuin sinua on ollutkaan!)" Ajatteleeko vl:t todellan näin? Siis että jossain on joukko lapsia, jotka tulee tapetuksi, jos ei jatkuvasti synnytetä?? Minulle on kyllä biologiassa opetettu ihan toisin.
Jos kaikki olisivat tavallanne hurahtaneita, jo kymmenenkin lasta jokaista maapallon pariskuntaa kohden johtaisi muutamassa sukupolvessa katastrofiin.
Monien eläinpopulaatioiden kohdallahan katastrofeja tapahtuu joidenkin vuosien välein.
Jos Kiinassa ei olisi toteutettu väestönsuunnittelua vuosikymmeniä vaan olisi noudatettu haluamaasi 20 lapsen politiikkaa, siellä olisi porukkaa jo kymmeniä miljardeja.
Itsekin Kiinassa olleena olen tutustunut kertomuksiin huonoista ajoista eikä siellä nytkään kaikilla hyvin mene.
Rajallisten resurssien maailmassa on vastuutonta väittää Jumalan pitävän kaikista huolta. Historia ja nykyaika osoittavat, että niin ei ole.
Eksponentiaalinen kasvu on matemaattinen mahdottomuus niin tilan kuin resurssienkin puolesta.
Nykyisin kaikille vielä riittää tilaa ja riittäisi ruokaakin oikeudenmukaisesti jaettuna. Käytännössä ongelmat ovat jo pitkään hyppineet silmille ja vastuuttoman väestöpolitiikan seurauksena karkaisivat käsistä jo muutamassa vuosikymmenessä
Olisivat karanneet jo aikoja sitten, jos vastuuttomat lestat olisivat saaneet määrätä.
On täysin sinisilmäistä laittaa Jumala vastuuseen omista hölmöilyistä.
(Itse muuten en ole käyttänyt koskaan ehkäisyvälineitä, joten olisin kai hyvä lesta?)
Kyllä se on niin että Jumala on järjen luonut ihmiselle siksi, että sitä käytetään. Ja järkeä pitäisi todellakin käyttää perhesuunnittelussa. Aina.
On täysin vastuutonta synnyttää lapsia ympäristöön, joka ei heistä kykene kunnolla huolehtimaan. Seurauksena ei voi olla muuta kun hyljätyn tai kaltoin kohdellun lapsen kärsimys ja epätoivo. Tämä pätee sekä perhe- että globaalilla tasolla. Lapsen kärsimys tuskin on Jumalan (tai ylipäätään kenenkään henkisesti terveen ihmisen) toive. Tätä taustaa vasten minun puolestani on erittäin vaikea, lähes mahdotonta, ymmärtää miksei ehkäisyä voitaisi tai haluttaisi käyttää.
"(Ajattelepa itse jos sinut olisi tuomittu kuolemaan ennen kuin sinua on ollutkaan!)"
ajattelutapa.
Noh, vastataan niinkuin kysyisit tosissasi. Tein juuri avauksessa esitettyjen väitteiden absurdismista oman avaukseni tässä jokin päivä sitten missä pitkälle vastasin tähän avaukseesi:
Jumalan varjelukseen luottaminen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015854094
>>
Ensin täytyy korjata tuo, että me ei niita "tehdä" vaan Jumala on joka jokaisen ihmisen luo. Me vain luotamme Jumalan johdatukseen ja siihen että Hän tietää kullekin avioparille sopivan määrän lapsia, toisille Hän antaa lähes 20, toisille ei yhtään ja monille siltä väliltä.
>>
1.) Jokainen peruskoulun läpikäynyt tietää että Jumala on luonut luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa. Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi. Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa että
--> Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot vaikuttaa siihen itse.
Vähänkään lastensuojeluun tutustuneet tietävät että kaikkein hedelmällisiä tuntuvat olevan ne, jotka eivät missään tapauksessa sovi vanhemmiksi. Äärimmäisissä tilanteissa lapsi on jouduttu ottamaan huostaan jo synnytyslaitoksella. Nyt en kirjoita vanhoillislestadiolaisista, vaan ylipäätä siitä kuinka Jumala ei todellakaan millään tavalla katso sitä keiden olisi hyvä lapsia saada.
2.) Uskominen siihen että Jumala säätää lastensaantia yksilöllisesti ihmiselle, on Raamatun ulkopuolista uskoa. Tällaisilla uskomuksilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon tai Raamatun kanssa.
2.b.) Jos todella uskoo siihen että Jumala säätää meille sopivan lapsimäärän, niin tällöin ei ole mitään merkitystä sillä, käyttääkö ehkäisyä vai ei. Jumala voi kaikkivaltiaana aivan hyvin päättää myöskin toisin vaikka ihminen ajattelisi ettei nyt ole hyvä aika lapselle ja käyttäisikin ehkäisyä. Miksi vl:t eivät luota tähän?
3.) Tämä saatanallinen ehkäisemättömyysoppi aiheuttaa ahdistusta, surua ja kärsimyksiä. Liian monessa tapauksessa käytäntö osoittaa vl:ien uskomukset vääriksi kun lapset jäävät heitteille joko vanhempien totaalisen uupumisen tai esimerkiksi psyykenongelmien tai muiden sairauksien johdosta. Tästä kärsivät niin vanhemmat kuin lapsetkin:( Hedelmät ovat siis surkeita, kuten fundamentalistisissa uskomuksissa yleensäkin:(
>>
Ajattelepa itse jos sinut olisi tuomittu kuolemaan ennen kuin sinua on ollutkaan!
>>
Mahdoton ja absurdi tilanne. Pätee sinänsä abortteihin, mutta ei ehkäisyyn jossa estetään sukusoluja koskaan tapaamasta toisiaan. Mikään elämä ei voi kuolla ennen kuin se on koskaan alkanutkaan.
Jos pariskunta esimerkiksi käyttää 1/2 vuotta ehkäisyä ja tulee sen jälkeen raskaaksi, niin tällöin teknisesti juuri tätä lasta ei olisi koskaan ollut olemassakaan jos toiset sukusolut olisivat kohdanneet muutama kuukausi aiemmin. Tämä tarkoittaa sitä että monia ei olisi olemassakaan, elleivät vanhemmat olisi jossain välissä ehkäisseet;)
Jumala on luonut meille järjestelmän, missä yli 90% naisen ja reilusti yli 99,99% miehen sukusoluista kuolevat jokatapauksessa pääsemättä koskaan hedelmöittymään keskenään. Ajattelepa että kaikista niistä olisi voinut tulla lapsi, mutta Jumala on säätänyt toisin.
Näin kerran dokumentin eräästä Afrikkalaisesta heimopäälliköstä, jolla oli kymmeniä vaimoja ja 200 lasta. Ilman moniavioisuutta olisi siis vl-logiikan mukaan "tuomittu kuolemaan" ainakin noin 180 lasta. Kuitenkaan vl:t eivät hyväksy moniavioisuutta eivätkä lainkaan ajattele siinä että mitäpä jos juuri sinut olisi tuomittu kuolemaan ennenkuin sinua olisi ollutkaan;)
4.) Meitä on liikaa jo nyt! Jos kaikki maailman ihmiset käyttäytyisivät yhtä harkitsemattomasti uskomuksissaan, niin maapallomme "tukehtuisi" hetkessä! Tästä kärsivät kaikkein eniten naiset, heikot ja lapset.
Edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
Silti samaan aikaan kun maailmalla lapsia kuolee nälkään, janoon ja tauteihin, saarnaavat vl:t olisi oikein lisääntyä vielä lisää niin paljon kuin mahdollista:(
sen pitäisi olla sitä mm. Kiinassa, Afrikan maissa ja kaikkialla muualla missä väestöä on todellakin liikaa.
Nyt se ei oikein siltä näytä.
vai eikö tyydytä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015865677
Kiitos Admata. Erinomaisen syvällisesti Raamattua tunteva, viisas ja rakkaudellinen kannanotto, josta olisi monen syytä ottaa oppia. Ja vielä havainnollienn ja hauska.
Sinulla on ajattelun ja ilmaisun lahjat, Admata!
Luin kyllä ilmaisemasi mielipiteen, mutta siinä ei ollut mitään sellaista, joka olisi varsinaisesti vastannut esittämääni kritiikkiin. Esitit esimerkiksi mielipiteen:
"Pointti oli se, että ei se, että ihminen on suuressa viisaudessaan keksinyt kaikenlaisia ehkäisyvälineitä, tarkoita, että Jumala hyväksyisi niiden käytön."
Mihin sitten perustuisi se, ettei Jumala hyväksyisi ehkäisyvälineiden käyttöä ja miksi? Tälle vl:ien uskomukselle kun ei löydy minkäänlaista perustetta Raamatusta tai mistään muualtakaan. Se on vain vl:ien keksimä ihmisoppi.
Ehkäisyn puolesta löytyy vankasti perusteita lähtien lähimmäisenrakkaudesta, jonka Jeesus asetti kaikistä käskyistä korkeimmaksi.
Loppuosassa sitten ensin myönsit että kyseessä on Jumalan säätämä luonnonlaki ja sitten kiistit sen ettei maailmaan kuitenkaan syntyisi lapsia Jumalan sallimatta. No ei tietenkään synny kun Jumala on säätänyt luonnonlain, jonka perusteella lapsia syntyy. Jumala sallii myös kaikkinaisen pahan tässä maailmassa. Eiväthän roistot varastaisi ja tappaisi eikä vl:t ahdistaisi ihmisiä omilla opeillaan ellei Jumala sitä sallisi. Jumalan sallimus on kuitenkin eri asia kuin Jumalan tahto.
Päätön ja harkitsematon lisääntyminen, jossa vastuu sysätään Jumalan harteille, ei taatusti ole Jumalan, vaan saatanan tahto!
>>
Jos sukupuolinen kanssakäyminen jätettäisiin avioliittoon, kuten Raamattu opettaa, ja muutenkin elettäisiin Jumalan sanan neuvojen mukaisesti, niin "ei-toivottuja" lapsia ei tähän maailmaan syntyisi.
>>
Ja mitenkähän avioliitto taikoo vanhempien tilanteen toisenlaiseksi, jos vanhemmista ei sillä hetkellä ole hoitamaan lapsia tai liikaa töitä jo edellisten lasten kanssa? Täysin käsittämätöntä ja valheellista markkinointia.
Onko ne lasten sielut tms. olemassa jossakin odottamassa syntyväksi sitä fyysistä ruumistaan? Eli jos se ei synnykään, sielu jää jonnekin hämärän rajamaille tai rajatilaan tms? Vai mitä tapahtuu?
Kyllä täänne Suomeen uusia, nuoria ihmisiä mahtuu. Tuleepahan veromaksajia, kun väki muuten ikääntyy. Maailmanlaajuisesti ajateltuna tuo vl:n synnytysrumba ei olisi kestävää.
Ps. Eikö Jumalanne tiedäkin ennalta taivaspaikkaiset ja ne muut, siis ennen yksilön syntymää?
kun ei tule yhtään lasta, vaikka kuinka haluais.
Äidin fyysinen ja psýykkinen terveys vedetää liian tiukille. Ja näin käy monissa vl perheissä monenlaisista erinäköisistä syistä. Useassakin viestissäni olen tätä asiaa suiminut moneltakin kantilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015919234
Jos minut olisi abortoitu tai estetty hedelmöittymästä, niin olisin taivaan perillinen, veeällien mukaan.
Kun olen saanut syntyä ja kasvaa aikuiseksi, enkä kuollut pienenä lapsena, niin minun taivaspaikkaniko on mennyttä? En voi luonteeni enkä perheeni vuoksi tuntea vl-uskoa oikeaksi, siksikin minun olisikin ollut parempi olla syntymättä. Eikö niin?
Olen kuullut, kun vl-perheestä nuorimies kuoli "epäuskoisena", niin vl-vanhemmat surivat sitä, ettei tämä heiveröinen, vaikea lapsi kuollut jo pienenä. Hänen elämällään ei ollut enää tarkoitusta, vain surua. Kammottava tulkinta.
Miksi siis murehdit sitä, että taivas täyttyy lapsista, joiden ei olisi muuten mahdollista päästä teidän joukkonne kautta pelastukseen? Eikö heillä ole hyvä osa?
Minä en usko noin.