Konginkangas ja turmakuskin ammattitaito?

Nostakoon kätensä ylös se kuljettaja, joka olisi Konginkankaalla hallinnut sen jäisellä tiellä vikuroivan yhdistelmän?

On helevetin helppoa jauhaa paskaa kuinka hiljaa siihen mäenpäälle olisi pitänyt tulla, jotta siinä rinteessä ei kärry olisi lipsahdellut. Kun autoa kuljettanut sälli oli ajanut toistakymmentä vuotta yhdistelmää ei hän mikään tumpelo ollut vaikka nämä "ammattikuljettajat" toisin esittävät. Kun puhutaan ennakoivasta ajosta, kyllä sen ammattikuski oppii jo ensimmäisenä ajotalvenaan, koska muuten ei tiellä pärjää. Kun kärry lähtee yhdistelmän saa pysymään joskus tiellä, kun on pitoa, mutta jäisellä tiellä kaikki on kiinni vain tuurista, harvoin taitokaan auttaa. Käykää piruuttanne kokeilemassa talvella jossain ajo-harjoittelu radalla, missä on tilaa myös rekoille, kuinka hyvin sen liukuvan kärryn hallitsette. Kaiken lisäksi alamäkeen ja vielä kaltevalla pinnalla perävaunu lähtee jo mopovauhdissa, onpa joskus pöllikärry mennyt pysähtyneen vetäjän ohi.

Kuinka vaikea on monen tunnustaa sitä, että Transpointin kuskilla oli kusiset paikat, jonka tilanteen syntyminen ei ollut itse aiheutettu…tai jopa tahallinen kuten syyttäjä ilmoitti? Siinä on jälkikäteen pelkkiä jossitteluja, jokainen selväjärkinen ymmärtää, että tärkein fakta oli aivan pelinä oleva tieosuus jossa yhdistelmä liukui puolisen kilometriä. Mistä pirusta se kuski olisi voinut aavistaa, että suoralle kaartuvaa alamäki ja koko suorapätkä oli peilijäässä, koska sitä ennen oleva tieosuus oli osin sula ja suolattu….miettikää tätä.
284468
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Jokaisella meillä on oma kokemus, taito ym. jokainen meistä tekee monia asiota eritavalla kuin toinen. Eikä tästä voi muuta sanoa kuin "maalla ollaan viisaita kun merellä laiva kaatuu"

Äänestä

Ei olisi kiva olla sen kuskin housuissa siellä oikeudessa. Itse tietää mikä on totuus ( ja moni muukin joka yhtään ymmärtää raskaan kaluston ajamisesta )
ja kaikki vain yrittää saada leimattua kuskin syylliseksi. Ei ole hääviä... :/

Äänestä

Olise se yhdistelmän saanut ojaan turvaan jo monta kertaa ennen kuin surmatyö tapahtui.

Jos katsotte onnettomuustutkintalutakunna animaatiovideon joka perustuu niihin jälkiin mitä perävaunu on piirtänyt penkkaan , ymmärrätte että kuski on yksin syyllinen tapahtumaan. Tietenkin jos kuvittelee että koko tie, mukaan lukien vastaantlevien kaista kuuluu rekoille , olen sanaton

Äänestä
  • autokoulun opettajaksi ja ajamaan rekkaa niin maailma pelastuisi. haista nyt jo vittu ja käytä järkees, mikä vittu sulla on automiehiä vastaan? oliko serkkupoika siinä bussissa? ei se kuskin morkkaaminen sitä takasin tuo. ja vielä "surmatyö" elähän nyt kehtaa iso mies (taidat olla pelkkä vitun pentu)

    Äänestä

  • Eikö se riitä että ketjuun vastaa? Pitääkö samalla idioottiviestillä vielä aihekin aloittaa? Ääliö.

    Äänestä

  • Ehdotatko siis, että tästä eteenpään kuorma-auton kuljettajan on aina ohjattava yhdistelmänsä pientareelle/pellolle/metsään heti ensimmäisestä perävaunun heilahduksesta. Eipähän ainakaan sivullisia kuolisi. Siinä vaan pian saattaisi loppua kuorma-autot kesken, ja vähän myöhemmin myös kuljettajat. Kannattaa myös varautua siihen, että kaupassa mielituotteesi on yhä useammin lopussa. Ja vaikka ei olisikaan, sen hinta alkaisikin seuraavalla numerolla.

    Äänestä

  • Kake kirjoitti:

    Ehdotatko siis, että tästä eteenpään kuorma-auton kuljettajan on aina ohjattava yhdistelmänsä pientareelle/pellolle/metsään heti ensimmäisestä perävaunun heilahduksesta. Eipähän ainakaan sivullisia kuolisi. Siinä vaan pian saattaisi loppua kuorma-autot kesken, ja vähän myöhemmin myös kuljettajat. Kannattaa myös varautua siihen, että kaupassa mielituotteesi on yhä useammin lopussa. Ja vaikka ei olisikaan, sen hinta alkaisikin seuraavalla numerolla.

    kaikki heittelmään, luisuun, tai muuten käsistä karkaavt henkilöautot ohjaisivat kanssa suoraan ojaan, olisiki meidän onnettomuustilastot paljon puhtaammat.

    Äänestä

  • kuules lehtola tunge se animaatio vilmi turpaas ja mene niin korpeen sen kans kuin vain ikiä voit. kun sillä ani maatio vilmillä EI OLE PASKANKAAN VERTAA OIKEASSA TILANTEESSA JOS KÄRRY LÄHTEE NIIN SILLON OLLAAN MELKO LAILLA MATKUSTAJA mut tuskin se sun pikku aivo nystyröihin mahtuu??? ja sinä vain koko ajan täällä sivulla ruikutat siitä et kuskin vika mut hyppää sen äijän housuihin niin tiedät miltä siitä tuntuu!!!!!!! tuskin tarkotuksella tuli tommonen soppa. mut kun kuulostat niin hyvältä ja varmalta et toisin oisi käyny niin kuin sanot niin olet varmaan suomen turvallisin kuski????????

    Äänestä

  • ...ole todellakin sanaton! Yksinkertainen ajatusmaailmasi on siitä hyvä todiste.

    Äänestä

  • vielä... kirjoitti:

    kaikki heittelmään, luisuun, tai muuten käsistä karkaavt henkilöautot ohjaisivat kanssa suoraan ojaan, olisiki meidän onnettomuustilastot paljon puhtaammat.

    voisivat laulaa hoosiannaa jos kaikki alkaisivat vetää ojaan pienistäkin luisuista=) Mutta tähän KK aiheeseen liittyen niin ihan turha miun mielestä on marista, tapahtunut mikä tapahtunut, kukaan surmansa saaneista ei tule enää takaisin vaikka päätös on mikä....Ei pysty edes kuvittelemaan mitkä paineet kuskilla on, heikko hermosempi kaveri olisi voinut tehdä itsestään "lisä uhrin" onnettomuuteen.... Pakko sanoa että helvetin paljon jaksamista kaverille....

    Äänestä

  • voisi ruveta kirjoitti:

    autokoulun opettajaksi ja ajamaan rekkaa niin maailma pelastuisi. haista nyt jo vittu ja käytä järkees, mikä vittu sulla on automiehiä vastaan? oliko serkkupoika siinä bussissa? ei se kuskin morkkaaminen sitä takasin tuo. ja vielä "surmatyö" elähän nyt kehtaa iso mies (taidat olla pelkkä vitun pentu)

    kommenttiin yhdyn täysin. olen ollut sillä kannalla alusta asti että se kuski on olo suhteiden uhri eikä syyllinen. sille miehelle nostan hattua. teki kaikkensa vaikkei se riittänyt.

    Äänestä

  • jani vantaa kirjoitti:

    kommenttiin yhdyn täysin. olen ollut sillä kannalla alusta asti että se kuski on olo suhteiden uhri eikä syyllinen. sille miehelle nostan hattua. teki kaikkensa vaikkei se riittänyt.

    kyse onkin siitä mitä teki että joutui tilanteeseen.

    Äänestä

  • onkin kirjoitti:

    kyse onkin siitä mitä teki että joutui tilanteeseen.

    ....töissä, kuin monena edellisenäkin yönä.

    Äänestä

  • Iceman kirjoitti:

    ....töissä, kuin monena edellisenäkin yönä.

    olemmehan toki kaikki näitä pykäliä rikkoneet, mutta jos rikkoo ja tulee tälläinen vahinko!!
    Jos toimitujohtaja tai kuski selviävät edes jompi kumpi vähällä tarkoittaa se jatkossa yleistä laeista piittaamattomuutta ja tapauksia tulee lisää.

    Äänestä

  • ilman taukoja kirjoitti:

    olemmehan toki kaikki näitä pykäliä rikkoneet, mutta jos rikkoo ja tulee tälläinen vahinko!!
    Jos toimitujohtaja tai kuski selviävät edes jompi kumpi vähällä tarkoittaa se jatkossa yleistä laeista piittaamattomuutta ja tapauksia tulee lisää.

    Juu, ei tässä kukaan puhdas pulmunen ole. Kuitenkin ei ole mitään syytä vetää johtopäätöksiä tulevaisuuteen tästä onnettomuudesta, koska todennäköisyys sille, että kaikki paska tuuri osuisi taas samaan paikkaan, on häviävän pieni. Pidän koko kuljettajakunnan arvostelua piittaamattomuudesta vääryytenä, sillä todellisuus on kuitenkin toista. Aina on porukassa ilonpilaajiakin, vaan ei niitä enemmistöksi asti ole. Luulisin, että jos tuollaisia täysmittaisia yhdistelmiä annettaisiin henkilöautoilevan kansan ajettaviksi, niin sitten vasta nähtäisiin, mistä kenkä puristaa. Hyvä puoli on kuitenkin, että me ammattikuskit saamme myös kritiikkiä. Tällöin on helpompi korjata omia tapojaan ja tottumuksiaan. Mutta kritiikilläkin on rajansa vai kuka haluaisi itseään nimitettävän tappajaksi, kuten tässä silloin tällöin saa huomata.

    Äänestä

kuskin ammatitaito on varmasti kiitettävä, täällä mitä lukee noita viestejä niin useampi ei saa potkuria pitettyä tiellä saati rekkaa kyllä suomi herkeis pyörimästä jos meitä ei ois.ja tuosta vauhtin lisäämisestä on kova keskutelu jarruttamalla se ei ainakaan oikia oon joutunut monta kertaa lisämään kaasua että oon saanut kärrin oikiamaan.

Äänestä

kuski tietysti teki parhaansa siinä tilanteessa, mutta onnettomuus tutkinnan mukaan jatkuvat ylinopeudet ja ajoaikojen rikkominen ko. linjalla.
Kyllä tämä liukkauden, kallistuksien ja muun puiminen on sama kun puitaisiin rattijuoppo kolareissa aiheutuiko rattijuopumuksesta vai jostain muusta.
Kun laiminlyödään kaikki turvallisuuteen tähtäävät lait niin kyllä onnettomuuksia sattuu.
Jos johtaja tai kuski saa vain lievän tuomion niin kohta kaikki joutuu painamaan lainsäädännöstä piittaamatta.
On käsittämätöntä että valtion työntekijä toimii onnettomuus tutkinnassa kerrotulla tavalla.

Äänestä
  • Jatkuvat ylinopeudet ja ajoaikojen rikkomiset ei ole millään tavalla kuskin vika! Aikataulut tekee aivan muut henkilöt.

    Äänestä

  • aikatauluja kirjoitti:

    Jatkuvat ylinopeudet ja ajoaikojen rikkomiset ei ole millään tavalla kuskin vika! Aikataulut tekee aivan muut henkilöt.

    kyllä kuljettaja vastaa aina toiminnastaan ja terveellä järjellä varustettu ei työnantajan vaatimuksesta riko lakeja, koska työpaikkoja yllin kyllin tarjolla.

    Äänestä

  • aikatauluja kirjoitti:

    Jatkuvat ylinopeudet ja ajoaikojen rikkomiset ei ole millään tavalla kuskin vika! Aikataulut tekee aivan muut henkilöt.

    et sinä murhaalkaan jos joku käskee.

    Äänestä

  • kuljettaja vastaa kirjoitti:

    kyllä kuljettaja vastaa aina toiminnastaan ja terveellä järjellä varustettu ei työnantajan vaatimuksesta riko lakeja, koska työpaikkoja yllin kyllin tarjolla.

    Tottakai tt vastaa toiminnastaan, samoin ta. Mutta et miettiny asiaa pitemmälle.. Jos tt tekee kuten haluaa, ta antaa varmasti potkut. Mitäs luulette antaako ta suositukset?

    Suurin osa täällä kirjottavista ei varmaan ole töissä, tai siitä on pitkä aika, tai ei ole ikinä ollut työmaailmassa. Vai ettekö osaa ajatella mihin jokin asia voi johtaa??

    Äänestä

Nimenoman kaikki tapahtuu nopeasti, siksi ajoaika ja lepoaika määräyksiä ei saa rikkoa. Kuljettajan on tarkoitus ollaa hereillä ja valppaa kun ajaa, ja varsinkin kun ajaa näitä rekkoja, joita on kuulemma niin vaikea ajaa.
Rekan hallinta on niin vaikeaa , tällä palstalla useasti kerrotua faktaa, silloin pitäisi vastuuntuntoisen kuskin olla hyvin levännyt ja piirturiasit kunnossa, ei se kuski sillä virkisty että vaihtaa kiekkoa.

Äänestä
  • Täällä paljon puhutaan kuljettajan kunnosta ja valppaudesta. Kerron oman tarinani. Olen aikanaan tipahtanut kärryn päältä ja loukannut oikean nilkan joka yritettiin leikkaamalla korjata. Jalkaan jäi rustovauriota ja hermovauriota. Tästä on aikaa kohta 10 vuotta. Sen jälkeen yrittiin olla leikkauksen jälkeen 1,5 vuotta tienpäällä 800 buranapurkki auki kuin pastillirasia. Jatkuva särky ja viiltävä kipu oikeassa jalassa. Ei varmaan 5 km pystynyt yhtäjaksoisesti ajamaan kun piti ottaa jalka kaasulta ja ravistelemaan sitä, ajatus enemmän jalassa kuin liikenteessä. Nyttemmin ollut jo 3vuotta masennusta johtuen kivuista. Lääkitys kipuun ja masennukseen. Mutta mitä mieltä on vakuutusyhtiö, eläkelaitos ja kela?? Olet täysin työkykyinen entiseen työhösi!!! Tämän päivän tilanne että mamma saa ajella välillä henkilöautolla kun itsellä tilanne ettei ole pääkoppa siinä kunnossa että uskaltaisi. Nykyään kortistossa työkyvyttömänä työnhakijana että jostain saisi jonkin kopeekan. Eikä kyse ole siitä etteikö töitä olisi tarjottu. Entäs jos minä olisin ollut tuossa kuskina?? Uskoisin että olisin varmasti ollut syytteissä kykenemätön autonrattiin tai olisivat vieneet navetan taakse ja lahdanneet siihen kun tuossa kunnossa ajelet. Siksi vituttaa kun tässä kuskista yritetään tehdä syyllinen vaikka on varmasti parhaansa tehnyt.

    Äänestä

  • ohoho kirjoitti:

    Täällä paljon puhutaan kuljettajan kunnosta ja valppaudesta. Kerron oman tarinani. Olen aikanaan tipahtanut kärryn päältä ja loukannut oikean nilkan joka yritettiin leikkaamalla korjata. Jalkaan jäi rustovauriota ja hermovauriota. Tästä on aikaa kohta 10 vuotta. Sen jälkeen yrittiin olla leikkauksen jälkeen 1,5 vuotta tienpäällä 800 buranapurkki auki kuin pastillirasia. Jatkuva särky ja viiltävä kipu oikeassa jalassa. Ei varmaan 5 km pystynyt yhtäjaksoisesti ajamaan kun piti ottaa jalka kaasulta ja ravistelemaan sitä, ajatus enemmän jalassa kuin liikenteessä. Nyttemmin ollut jo 3vuotta masennusta johtuen kivuista. Lääkitys kipuun ja masennukseen. Mutta mitä mieltä on vakuutusyhtiö, eläkelaitos ja kela?? Olet täysin työkykyinen entiseen työhösi!!! Tämän päivän tilanne että mamma saa ajella välillä henkilöautolla kun itsellä tilanne ettei ole pääkoppa siinä kunnossa että uskaltaisi. Nykyään kortistossa työkyvyttömänä työnhakijana että jostain saisi jonkin kopeekan. Eikä kyse ole siitä etteikö töitä olisi tarjottu. Entäs jos minä olisin ollut tuossa kuskina?? Uskoisin että olisin varmasti ollut syytteissä kykenemätön autonrattiin tai olisivat vieneet navetan taakse ja lahdanneet siihen kun tuossa kunnossa ajelet. Siksi vituttaa kun tässä kuskista yritetään tehdä syyllinen vaikka on varmasti parhaansa tehnyt.

    vois lukea kaikki ne, jotka vaatii kuskin menemään jäisen kontin päälle pukkaan jäitä alas

    Äänestä

  • Luulekko että konginkankaan autokuski olisi ollut virkeempi jos kontin ja kärryn vaihdon jälkeen yhdeltä yöllä olisi pitänyt lakisääteisen 45 minuuttia taukoa ja jatkanut sen jälkeen ajoa, Luulen ja tiedän että ei.

    Äänestä

  • ohoho kirjoitti:

    Täällä paljon puhutaan kuljettajan kunnosta ja valppaudesta. Kerron oman tarinani. Olen aikanaan tipahtanut kärryn päältä ja loukannut oikean nilkan joka yritettiin leikkaamalla korjata. Jalkaan jäi rustovauriota ja hermovauriota. Tästä on aikaa kohta 10 vuotta. Sen jälkeen yrittiin olla leikkauksen jälkeen 1,5 vuotta tienpäällä 800 buranapurkki auki kuin pastillirasia. Jatkuva särky ja viiltävä kipu oikeassa jalassa. Ei varmaan 5 km pystynyt yhtäjaksoisesti ajamaan kun piti ottaa jalka kaasulta ja ravistelemaan sitä, ajatus enemmän jalassa kuin liikenteessä. Nyttemmin ollut jo 3vuotta masennusta johtuen kivuista. Lääkitys kipuun ja masennukseen. Mutta mitä mieltä on vakuutusyhtiö, eläkelaitos ja kela?? Olet täysin työkykyinen entiseen työhösi!!! Tämän päivän tilanne että mamma saa ajella välillä henkilöautolla kun itsellä tilanne ettei ole pääkoppa siinä kunnossa että uskaltaisi. Nykyään kortistossa työkyvyttömänä työnhakijana että jostain saisi jonkin kopeekan. Eikä kyse ole siitä etteikö töitä olisi tarjottu. Entäs jos minä olisin ollut tuossa kuskina?? Uskoisin että olisin varmasti ollut syytteissä kykenemätön autonrattiin tai olisivat vieneet navetan taakse ja lahdanneet siihen kun tuossa kunnossa ajelet. Siksi vituttaa kun tässä kuskista yritetään tehdä syyllinen vaikka on varmasti parhaansa tehnyt.

    kun joutuu ajamaan pikku tokkurassa,niin mitä siihen sanoo lääkäri tai poliisi,ei mitään. Paitsi sitten jos sattuu jotain.

    Äänestä

Huomaa taas täällä palstalla sen, miten eniten ohjeita antavat ne, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä nykyajan rahtiliikenteestä.

Itse nukkuisin mieluiten kotona koko vuoden vedoten huonoon keliin ja mahdollisiin yllättäviin vaaratilanteisiin. Mutta kun se vaan ei ole mahdollista...

Eniten onnettomuuksia ja kuolonuhreja liikenteessä aiheuttavat kuitenkin henkilöautoilijat.

Entäs ne raukkamaiset elämänsä luuserit, jotka päättävät elämänsä 60.000kg painavan yhdistelmän etusäleikköön. Kaipa sekin on kohta syyte rekkakuskille kuolemantuottamuksesta, mitäs lähti piruparka töihin kuljettamaan noita "kuoleman vankkureita", johon aina niin ah kaikkitietävä henkilöautoilija törmäsi.

Suositukseni on, että jokainen suomalainen menisi talviaikaan muutamaksi päiväksi raskaan kaluston kyytiin nähdäkseen, millaista se työn tekeminen todella on... Ja neuvokoot vasta sitten kun ovat itse valmiita tekemään saman työn samalla palkalla, kelillä ja asiakkaiden kuskille osoittamalla ainaisella vittuilulla.


Harmi, että edellinen lakko kesti vain alle viikon. Alkaisi liituraita-kansankin silmät aueta, kun ei sitä leipää ja vessapaperia enää löydykään kaupasta.


Niin ja vaarallisista ammateista... Montakohan suomalaista vuosittain kuolee hoitovirheisiin... Minä vaan kysyn!

Äänestä
  • Porukka ei täällä tajua, että JOKAISESSA AMMATISSA SATTUU VAHINKOJA pieniä ja suuria ja
    kun puhutaan useamman kymmennetuhannen kilon massoista ja maantienopeuksista, niin jälki on rumempaa, kuin teillä, jotka astutte konttorissa
    nastan päälle.
    Konginkankaan tragedia on surullinen ja valitettava, koska tuuri, keliolosuhteet, tie ja
    ajoitus oli just niin persiillään kuin vaan voi
    olla. Kuljettajasta on turha tehdä syyllistä vetoamalla epäolennaisiin seikkoihin.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


CAT C18 kirjoitti:

Nostakoon kätensä ylös se kuljettaja, joka olisi Konginkankaalla hallinnut sen jäisellä tiellä vikuroivan yhdistelmän?

On helevetin helppoa jauhaa paskaa kuinka hiljaa siihen mäenpäälle olisi pitänyt tulla, jotta siinä rinteessä ei kärry olisi lipsahdellut. Kun autoa kuljettanut sälli oli ajanut toistakymmentä vuotta yhdistelmää ei hän mikään tumpelo ollut vaikka nämä "ammattikuljettajat" toisin esittävät. Kun puhutaan ennakoivasta ajosta, kyllä sen ammattikuski oppii jo ensimmäisenä ajotalvenaan, koska muuten ei tiellä pärjää. Kun kärry lähtee yhdistelmän saa pysymään joskus tiellä, kun on pitoa, mutta jäisellä tiellä kaikki on kiinni vain tuurista, harvoin taitokaan auttaa. Käykää piruuttanne kokeilemassa talvella jossain ajo-harjoittelu radalla, missä on tilaa myös rekoille, kuinka hyvin sen liukuvan kärryn hallitsette. Kaiken lisäksi alamäkeen ja vielä kaltevalla pinnalla perävaunu lähtee jo mopovauhdissa, onpa joskus pöllikärry mennyt pysähtyneen vetäjän ohi.

Kuinka vaikea on monen tunnustaa sitä, että Transpointin kuskilla oli kusiset paikat, jonka tilanteen syntyminen ei ollut itse aiheutettu…tai jopa tahallinen kuten syyttäjä ilmoitti? Siinä on jälkikäteen pelkkiä jossitteluja, jokainen selväjärkinen ymmärtää, että tärkein fakta oli aivan pelinä oleva tieosuus jossa yhdistelmä liukui puolisen kilometriä. Mistä pirusta se kuski olisi voinut aavistaa, että suoralle kaartuvaa alamäki ja koko suorapätkä oli peilijäässä, koska sitä ennen oleva tieosuus oli osin sula ja suolattu….miettikää tätä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu