Missähän vika kun Seaclear sijoittaa veneen kartalla eri paikkaan kuin missä todellisuudessa ollaan.
MeriCD:ssä paikka on kohdallaan mutta Seaclearissa ollaan eri paikoissa.
Kartat on konvertoitu suoraan Mericd:ltä.
MeriCD:ssä paikka on kohdallaan mutta Seaclearissa ollaan eri paikoissa.
Kartat on konvertoitu suoraan Mericd:ltä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vikahan on johdossa, vai olisko kuitenkin korvien välissä. Mikset käytä MeriCD:tä niin on ainakin turvallisemmin asiat. Jos taas haluat leikkiä nörttiä, niin älä tule tänne ruikuttamaan.
mutta saisit varmaaan parempia vastauksia jos kertoisivat millä tavalla virhe esiintyy.
Virhe esiintyy seuraavasti.
Jos ollaan esim. Harmajan kohdalla niin Seaclear sijoittaa veneen kartalla Laajasaloon.
Sehän navigoi kuin minun vaimoni.
En itse ole koskaan käyttänyt SeaClearia, mutta kyllä muita vastaavia.
MeriCD:stä "kaapattaessa" kortit kalibroidaan. Tuon kalibroinit tulisi nyt tarkistaa.
Keinoja on useitakin. Tässä muutama:
- tee WP kortille SeaClearissa ja tarkista saatko samat koordinaatit kuin kortista suoraan mittaamalla.
- Mikäli SeaClearissa on mahdollisuus aktivoi ohjelman oma karttaruudukko. Nyt pitäisi kortinja ohjelman ruudukoiden olla yhtenevät. Mikäli ruudukot heittävät, kalibroi uudelleen.
WGS 84 - Hayford Finland heitto ei vie Harmajalta Laajasaloon.
miten nämä uus´avuttomien halpahalleista ostamat laitteet toimii.
Tmä taas todistaa se, että näihin vehkeisiin ei voi luottaa.
Merikortti, astelevy, kompassi ja harppi siinä vehkeet joihin voi luottaa jos korvienvälistä löytyy tietoa miten niitä käytetään.
Kyseessähän ei ole mikään laite, vaan ainoastaan tietokoneohjelma.
uusavuttomuudesta kysymys vaan juurikin päin vastoin. Henkilö on "koodannut" uudestaan karttoja ja kysyy nyt jotakin yksityiskohtaa. Ei se kompassikaan suureen ääneen kerro, että ajettavalla suunnalla eksymä on muuten sitten
-8,4 astetta vaan se pitää kerran selvittää kyseisessä veneessä. Sekin muuten hoituu GPS:llä todella näppärästi.
Ei mitään muuta voi sanoa. En kiellä tietokoneohjelmilla leikkimistä, jos sen ottaa oppimisen kannalta. Mutta tämänkin ketjun aloituskysymys paljasti, että kysyjä vain hapuilee eteenpäin niinkuin kuurosokea markkinahumussa. Ei siitä mitään tule.
jotain on pielessä.
Tod.näk. GPS:ssä ja SC:ssä on eri Datum asetus, parasta käyttää molemmissa GPS, järjestelmän natiivia WSG84:ää
...kuin datum lienee pielessä, jos tosisijainti Harmajan luona näyttäytyy masiinassa Laajasalona. KKJ:n ja WGS-84:n ero ei ole noin suuri.
MeriCD:n karttojen konvertointiin löytyy hyvät ohjeet täältä: http://www.saunalahti.fi/~navipori/2/koulutus/GPSKURSSI/Karttakonversiot.pdf
Mitä taas sijaintivirheeseen tulee, niin oletan kyseessä olevan noin kaapelinmitan itä-länsi -suuntaisesta virheestä. Tämä johtuu hyvin todennäköisesti väärästä datumista. Joissakin GPS-laitteissa on lisäksi sellainen ominaisuus, että vaikka laitteessa on valittu käytettäväksi esim. Finnish Hayford (eli KKJ), niin ne ulostavat NMEA-formaatissa tästä huolimatta WGS84-datumin mukaista tavaraa. Seaclearissa voit valita, minkä datumin mukaista sijaintitietoa Seaclear olettaa saavansa (katso Tools -> Properties -> Comm -> GPS Datum); ehkä kannattaisi aloittaa ongelman jäljittäminen täältä.
Alkuperäinen kysyjä kertoi aluksensa olevan Harmajalla ja kartan näyttävän Laajasaloa. Väliä on useita kilometrejä eli kysymyksessä ei ole väärä datumi eikä virhe todellakaan ole kaapelinmitta vaan useita maileja.
Harmajalta
60 ast 06,304 min N
24 ast 58,525 min E
Laajasalo on kortilla 18, Laajasalo nimen kohdalla paikassa
60 ast 10,321 min N
25 ast 01,708 min E
Suunta Harmajalta on 021 ast (t) ja
etäisyys 4,308 nM
Se yllä ounasteltu kaapelinmitta olisi datuumivirheen aiheuttama, mutta ei nyt kyseessä oleva etäisyys eikä suunta.
Siis mitä ilmeisimmin on kyseessä kalibrointivirhe. Tai sitten joku aivan outo minulle tuntematon datuumi joka heittää noin paljon, johon en usko.
Joku ylempänä otti kantaa jälleen kerran siihen kuinka hulluja kaikki ne ovat, jotka eivät käytä pelkkää harppia, viivainta ja kompassia kortin ohella, navigoidessaan.
Tähän voin vain siteerata edesmennyttä professoria ja oppi-isääni.
Yliopistoissa syntyi ongelma 70-luvulla kun taskulaskimet ja ennenkaikkea ohjelmoitavat sellaiset tulivat markkinoille.
Tulisiko ne kieltää tenteissä? (puhutaan luonnontieteistä ja tekniikan aloista)
Konsistoriossa vallalla oleva mileipide oli että laskimia ei tulisi sallia ! Ylioppilaathan eivät opi mitään kun "kone tekee kaiken".
Käytettäköön edelleen ruutupaperia, laskutikkua (kukahan muuten tämän lukijoista hallitsee sen enää?), logaritmitaulukkoa jne.
Professorini piti loistavan puheen jossa hän toi esille sen kuinka aikoinaan antiikin Kreikassa tuli esille ongelma: tuleeko tavallista kansaa opettaa lukemaan?
Perinteisesti oli kaikki rahvaan tieto ulkoa opittua lorumuodossa. Nyt ei kansan enää tarvitsisi käyttää päätään ja muistiaan eivätkä he siis osaisi enää mitään.
Mitä ihmiskunta saikaan aikaan kun kansa oppi lukemaan !
Sama tapahtui taskulaskimien kanssa.
Ja nyt on tilanne vastaava navigoinnin suhteen.
Minä hallitsen laskutikun, logaritmitaulun sekä tunnen ja osaan käyttää kaikkia mahdollisia kaava- ja tietotaulukoita.
Silti ei tulisi mieleenikään enää niitä käyttämällä tehdä edes yksi työpäivä.
Ja mitään en saisi aikaan kun menetelmä on niin hidas verrattuna PC:hen.
Samoin koen sen edistyksenä, että voin hyödyntää teoreettista tietouttani navigoidessani, käyttäen moderneja apulaitteita.
Se että tämän keskustelun avaaja haluaa selvittää mistä on kyse kun laite ei toimi odotetulla tavalla, osoittaa juuri oikeanlaista tervettä suhtautumista näihin laitteisiin.
Se kaveri joka ei ymmärrä teoriaa laitten takana ollenkaan, eikä selvitä asioita itselleen, luottaisi sokeasti vempeleeseensä ja olisi hukassa merellä.
Syy siihen että itse niin mielelläni osallistun tämänkaltaisiin keskusteluihin johtuu kiinnostuksesta ymmärtää myös noita laitteita ja niiden käyttämiä ohjelmia.
Katsastusmies esitti hyviä pointteja nykyisiin navigointivälineisiin, itse olen asiasta täsmälleen samaa mieltä. Tekniikkaa pitää hyödyntää, mutta perustaidot ja perusvälineet pitää olla varmistuksena hallussa. Olen myös samaa mieltä virheen laadusta eli kyseessä lienee kalibrointivirhe eli kuvan (kartta-alueen) asemointi koordinaatiston suhteen ei ole onnistunut.
Sea Clearia en kovin tarkkaan tunne, mutta muissa vastaavissa ohjelmissa, joiden kanssa on tullut omien kartojen kanssa pelattua, olen tarkistanut kalibroinnin asettamalla 5-6 reittipistettä helposti paikannettaviin kohtiin eri puolelle karttaa (teiden risteys, kapean niemen kärki, lahden pohjukka tms.) ja ottanut niiden koordinaatit ylös. Sitten olen vienyt samat pisteet sellaiseen ohjelmaan, jossa on valmiit kartat (Genimapin GT Suomi, Garminin Map Source tms.) ja varmistanut, että pisteet sattuvat samoille kohdille. 100-200 m erot ovat johtuvat yleensä eri datumeista, tätä suuremmat yleensä vain kalibroinnin virheistä. Jos pisteet sijoittaa kartta-alueella lähelle kulmia ja keskelle, niin saa _karkean_ varmistuksen kalibroinnin onnistumisesta.
Tarkennus alkuperäiseen kysymykseeni.
Taustaa epäilijöille ja herjaajille:
Eli tähän asti olen pärjännyt ilman plottereita ja kannnettavia veneessä. Olen edelleenkin sitä mieltä, että ilman niitä pitää pärjätä merella. Nyt kuitenkin sain kannettavan käyttööni ja haluaisin kokeilla sen sopivuutta venekäyttöön, etenkin sumussa sille olisi käyttöä.
Miksi SeaClear, jos MeriCD toimii oikein? Kokeilunhalua, koska kaikki kehuvat SeaClearin olevan paljon parempi kuin MeriCD, siksi tämä tuska.
Kiitos kaikille asiallisesti vastanneille.
Jos olet lukenut saamasi vastaukset, niin sieltä löytyy herjausten ja provoilun joukosta myös itse asia: kartan kalibroinnissa on jotain mennyt pieleen. Itse en valitettavast muista kalibrointiprosessia tarkkaan, mutta kuten aiemmin mainitsin, niin siinä on kysymys siitä, että ohjelmalle pitää kertoa tietoja karttaruudun (bittikarttakuvan) kulmapisteistä (tai muista vähintään kahdesta tuunetusta pisteestä), että ohjelma voi laskea GPS:ltä saamansa tiedon perusteella sijaintikoordinaatit millä tahansa kohtaa kartta-alueen sisäpuolella. MeriCD:ssä kalibrointitiedot ovat karttahakemiston .map-tiedostoissa, niissä on kerrottu kartan projektio, datum ja kulmapisteiden koordinaatit.
Käsitykseni mukaan Sea Clear hakee tiedot konversion yhteydessä suoraan .map-tiedostossa, mutta ilmeisesti valinnoissa on tapahtunut virhe. Olet varmaankin lukenut ja noudattanut aiemmin mainitusta linkistä löytyviä ohjeita: http://www.saunalahti.fi/~navipori/2/koulutus/GPSKURSSI/Karttakonversiot.pdf . Varmista myös, että sinulla on asennettuna ennen konversiota MeriCD:n "korjaussarjat" kts. http://www.karttakeskus.fi -> CD Rom kartat -> Demot ja päivitykset.
Oma mielipiteeni Sea Clearista on se, että sen käyttöliittymä ei välttämättä ole parhaimmalla mahdollisella tavalla toteutettu. Vähän samaa eksotiikkaa kuin vaikkapa Uudessa Loistossa, jonka senkään käyttö ei kokeneeltakaan käyttäjältä onnistu ilman ohjeiden tarkkaa lukemista. MeriCD:ssä on toisaalta pahoja käyttöä haittaavia puutteita (kartan zoomaus ei onnistu näppikseltä, tietojen siirto GPS:ään puuttuu jne.), mutta itse hylkäsin Sea Clearin ensikokeilun jälkeen juuri käyttöliittymän "vaikeuden" takia. Toisaalta ilmaisohjelmalta ei voi kovin paljon vaatia, mutta kyllä helppokäyttöisempiä (tosin ei ilmaisia) karttaohjelmiakin löytyy kts. esim. http://www.oziexplorer.com
Oma suositukseni on, että lähde liikkeelle MeriCD:llä, kokeile sitä ja opettele alkeet sillä. Ohjelma on kuitenkin puutteistaan huolimatta helppokäyttöinen ja varmatoiminen. Kokemnusten ja tarpeiden kasvaessa voit harkita siirtymistä parempiin mutta vaativimpiin ohjelmiin. MeriCD:stä ilmestyy myös uusi versio nimeltään Veneily CD, siinä itse karttaohjelma on korvattu kokonaan uudella toteutuksella. Omasta karttaohjelmavalikoimasta sen verran, että aktiivikäytössä veneilyssä on Uusi Loisto, Garminin nRoute Blue Chart ja TOPO Suomi kartoilla, MeriCD sekä satuunaisesti Ozi Explorer. Gepseinä Garmin GPSmap 60C, Garmin Quest ja Magellan 15.
Olen samaa mieltä siitä, että Seaclear on vaikeakäyttöinen, tai ehkä pitäisi sanoa vaikea opittava. Itse ainkakin jouduin lukemaan käyttöohjetta ennen kuin opin sitä järkevästi käyttämään.
Kuitenkin nyt, kun olen käytön opetellut, on käyttöliittymä mielestäni erinomainen. Minulla läppäri on purjeveneen kajuutan katossa ylösalaisin, joten koen erittäin tärkeäksi, että pystyn hallitsemaan ohjelman kokonaisuudessaan langattomalla hiirellä. Seaclearissa tämä onnistuu. Zoomaus toimii rullalla, erimittakaavaisten karttojen välinen siirtyminen rullan sivuttaisliikkeellä. Muita toimintoja ei purjehtiessa juuri tarvitakaan, mutta nekin ovat hoidettavissa ilman näppäimistöä. Meillä on siis hieman erilaiset vaatimukset; toinen haluaa pärjätä näppiksellä ja toinen hiirellä. :)
Yhtenä vaatimuksena minulla on myös ohjelman toimiminen vanhassa läppärissäni. Jotain Ozin versiotakin kokeilin, mutta se oli aivan liian raskas koneelleni.
Mutta tosiaan, on se MeriCD:kin puutteistaan huolimatta ihan käyttökelpoinen, eikä vaadi mitään virittelyä.
Millä olet saanut läppärin kuvan
käännettyä ylösalaisin?
Onko sulla joku ilmaisohjelma tiedossa?
Minun läppärini näytönohjain
ei suoraan tue kääntöä.
Käytän Pivot Pro -nimistä ohjelmaa kuvan kääntämiseen. Ohjelmasta on tarjolla ilmainen demoversio, jonka käyttämiseen ensimmäisen kuukauden jälkeen tarvitaan maksullinen koodi. Epärehellinen ihminen voi toki etsiä tuon koodin ilmaiseksi internetistä...
sama , siis asetukset