Antakaa lasten tulla minun tyköni.
Eräs ystäväni muuti Oulunsaloon ja rakensi sinne omakotitalon.
Valitettavasti alueelle jossa asuu suurin osa Rauhanyhdistykseen kuuluvia ihmisiä.
Nyt kun hänen vanhemmat lapsensa (Kaksi tyttöä) ovat joutuneet niin pahasti koulukiusatuksi ja nuorimmainen poika on päiväkodissa ilman kavereita.
Katsoo hän parhaaksi muuttaa muualle ja myödä talonsa.
Olen kuitenkin järkyttynyt miten voitte te vanhoillislestadiolaiset kutsua itseänne jonkin sortin uskovaisiksi.
Lapsenne on jo opetettu kiusaamaan niitä joiden tiedetään olevan erilaista katsantokantaa.
Ystäväni työtöt kuulemma piiritetään koulumatkalla pyörillä ja haukutaan pakanoiksi ja tulimereen jotuviksi niin pitkään että alkavat itkeä.
Pikkupoika eristetään päiväkodissa täysin.Miltähän lapsesta tuntuu kun kukaan ei leiki hänen kanssaan .Mitä luulette hänen ajattelevan.
Oletteko ylpeitä uskostanne?
Näinkö toimivat Vapahtajamme ja apostolit?
Muistelen vähän toista ja tuossa on vieressä kirja josta voin muistiani virkistää.
No sillä mitalla millä te tuomitsette...
Kuitenkaan en kertakaikkiaan ymmärrä että hyväksytte lasten kiusaamisen ja jopa yllytätte siihen!
Eräs ystäväni muuti Oulunsaloon ja rakensi sinne omakotitalon.
Valitettavasti alueelle jossa asuu suurin osa Rauhanyhdistykseen kuuluvia ihmisiä.
Nyt kun hänen vanhemmat lapsensa (Kaksi tyttöä) ovat joutuneet niin pahasti koulukiusatuksi ja nuorimmainen poika on päiväkodissa ilman kavereita.
Katsoo hän parhaaksi muuttaa muualle ja myödä talonsa.
Olen kuitenkin järkyttynyt miten voitte te vanhoillislestadiolaiset kutsua itseänne jonkin sortin uskovaisiksi.
Lapsenne on jo opetettu kiusaamaan niitä joiden tiedetään olevan erilaista katsantokantaa.
Ystäväni työtöt kuulemma piiritetään koulumatkalla pyörillä ja haukutaan pakanoiksi ja tulimereen jotuviksi niin pitkään että alkavat itkeä.
Pikkupoika eristetään päiväkodissa täysin.Miltähän lapsesta tuntuu kun kukaan ei leiki hänen kanssaan .Mitä luulette hänen ajattelevan.
Oletteko ylpeitä uskostanne?
Näinkö toimivat Vapahtajamme ja apostolit?
Muistelen vähän toista ja tuossa on vieressä kirja josta voin muistiani virkistää.
No sillä mitalla millä te tuomitsette...
Kuitenkaan en kertakaikkiaan ymmärrä että hyväksytte lasten kiusaamisen ja jopa yllytätte siihen!
Vastaukset 87
Vanhimmat
kun noudatetaan, itsensä korotetaan lähes jumal'olennoksi ja muita ihmisiä sekä heidän uskoaan halveksitaan, niin tuo on vanhoillislestadiolaisuuden lopputulos. Ja sama peli jatkuu isältä pojalle sekä äidiltä tyttärelle.
no kateellisia on moneen lähtöön.
mua taas kiusattu niin pirusti ku oon lesta,
mutta eipä enää kukaa oo sanomassa mitään
ku ovat nykyään pienempi kokoisia ja tietävät
että jos sanoo mua lestaksi, käy kalpaten.
ja sama vaikka kuin iso jengi tulee niin aina sama homma. joskus se pinna palaa kaikilla, mutta sotimaan ei kannata ruveta.
"no kateellisia on moneen lähtöön."
pitäisi olla kateellinen, mistä ja kenelle?
siihen!
Näin ainakin 70- ja 80-luvuilla, jolloin olin itse lapsi (olen kotoisin vl-perheestä, mutta "uskoton"). Meidät oikein opetettiin sanomaan kaikille läheisille ja vähän muillekin, että "sinä olet uskoton, joudut tulimereen". Tarkoitus kai oli olevinaan hyvä, mutta mitä sillä saatiin aikaan... ei yhtään hyvä!
Muistan ikäni, kuinka isoisäni pahoitti mielensä kun isosiskon kanssa sanoimme tuon hänelle eräänä kauniina kesäaamuna mökillä. Onhan hän uskovainen kympillä (muttei lestadiolainen)... eikä tottunut siihen, että toiset ihmiset tuomitsevat toisia. TÖRKEÄÄ!
Vanhoillislestadiolaiset käyttävät näköjään pieniä lapsia pimeyden "vain me" opin käsikassarana jopa lasten lähiomaisia vastaan. Tämä toiminta voidaan kuitata yhdellä sanalla:
JÄRKYTTÄVÄÄ!
että ne koulut joissa on paljon uskovaisia, siellä myös kiusataan paljon. Onko se niin että vl-lapsilla on huono itsetunto. He tietävät olevansa erilaisia, eivät saa tehdä kaikkea mukavaa, mitä muut lapset saavat. Esim. osallistua urheilukilpailuihin, katsoa pikkukakkosta, käydä sirkuksessa. Ainoa lyömäase on että tepä ette pääse taivaaseen. Ja mitä vanhemmat tekevät. Toteavat vain että minkä sille voi, kun lapset vain kertovat epäuskoisille koulukavereilleen totuuden.
Suomessa on joitakin paikkakuntia, jossa vanhoillislestaiolaiset hallitsevat kaikkea toimintaa, myös kunnalista päätöksentekoa. Normaali elämä tällaisessa kunnassa käy ennenpitkää mahdottomaksi.
Tämä on järkyttävä esimerkki mitä tästä kehityksestä seuraa. Suvaitsemattomuus lisääntyy ja saa sellaisia muotoja, joita voi jo pitää terrorina.
Näillä paikkakunnilla kehitys ruokkii itseään, eli alueelle hakeutuvat vain ihmiset, jotka kuuluvat yhteisöön. Suuri syntyvyys varmistaa sen, että kehityssuunta jatkuu.
Jos kerran tiedätte, miten enemmistö saavutetaan, niin miksi ette käytä samaa konstia? Eihän lisääntymistä tietääkseni ole kielletty, vai onko?
Enemmistö hallitsee useimmissa kunnissa, olipa se hyvä tai huono, eikö se ole demokratian nimellä kulkeva menetelmä?????
ryhmittymä, jonka sisäiset säännöt poikkeavat yhteiskunnassa vallitsevista normeista, vaarantaa vapaan demokraattisen kehityksen.
Tulee ensimmäiseksi mieleen moottoripyöräjengit.
On selvää, ettei vanhoillislestadiolaisuutta voi pitää sellaisena uhkana yhteiskunnalle kuin näitä jengejä, mutta samanlaisesta ilmiöstä on periaatteessa kysymys.
Kuvittelisin niin, ettei lestadiolaisjohtoisessa kunnassa kehitettäisi niitä palveluja, joiden käyttäminen uskonlahkossa on kiellettyä. Muut kuntalaiset eivät sitten saa näitä Suomen lainkin mukaan kuntalaisille kuuluvia palveluja.
Kyllä kai lain kunnioittaminen on kohjtuullisella tasolla. Lakisääteiset asiat ovat lakisääteisiä.
kunnanjohtaja, kirkkoherra sun muut silmää tekevät ovat vl:a. Joku vuosi sitten lopetettiin nuorison diskot, koska ne aiheuttavat kuulemma nuorison turmeltumista. Nyt nämä nuoret kulkevat omin keinoin isoon kaupunkiin iltamenoihinsa. Ei hyvä, näin murkun äitinä soisin, että omassa kunnassa olisi nuorille näitä diskoja sun muuta.
yksi konkreettinen esimerkki. Ei tulisi kuntaan myöskään liikuntahallia eikä uimahallia (ei ainakaan kilpailuvarusteita eikä ajanottolaitteita), ei kampaamoita/partureita, joissa hiuksia voisi värjäyttää, kouluista puuttuisi ainakin osa havaintovälineistä, ei olisi partiotoimintaa lapsille.....jne.
Saattaa olla näin, mutta enemmistö päättää.
Otampa toisen esimerkin. Minä veronmaksajana osallistun valtion kirstun kautta oopperan ylläpitoon, joka ei ole halpaa lystiä, vaikka en pidä sitä lainkaan tarpeellisena. Joten vähemmistö kärvistelee, tämä on pelin henki.
= Vl Suomen presidenttinä.
Kyllä siinä varmaan saataisiin apuun YK ja EU.
olla pian Suomessa yhteiskunnallinen syöpä? Hengellinen syöpä se on ollut jo pitkään.
JOS USKOVAISTEN PERHEIDEN LAPSET KIUSAAVAT KOULUKAVEREITAAN, SE ON EHDOTTOMASTI VÄÄRIN!!
"Alkaako vanhoillislestadiolaisuus olla pian Suomessa yhteiskunnallinen syöpä? Hengellinen syöpä se on ollut jo pitkään."
Älä kehtaa vihjailla tuollaisia. Tulee ihan natsipropaganda mieleen.
Aika usein saavat uskovaisten perheiden lapset kuulla koulussa olevansa "lestoja", "lessuja" jne. Niin sain minäkin. Ei se kuitenkaan oikeuta kostamaan, mutta tämäkin kannattaa muistaa ja tuoda täällä esille...
Kyllä meitäkin haukuttiin lestoiksi koulussa, oikein olan takaa.
Joskus näin aikuisena olen miettinyt että miksi.
Kyllähän me annettiin toisten ymmärtää - useimmiten vielä aika suoraan - että me uskovaisina pääsemme taivaaseen ja he eivät.
Kaivettiin verta omasta nokastamme.
Kun wärkkäsi moisen aloituksen ihan omasta päästään ja wärkkäsi vielä noin monta vastausta ikään kuin sanojensa vakuudeksi!
On siinä kyllä wärkätty, niin ettei suotta ole avaaja nimeltäänkin wärkkäri. Mitähän wärkännee seuraavaksi?
arvailut mennä vähän metsään.
tee tällaista. On helpompaa kieltää koko ongelman olemassaolo kuin tarttua siihen.
En harrasta tuon tyylistä provosointia.
Käytän tätä nimimerkkiä kuten myös Kalevan juttutuvassa johon vein saman tarinan.
Täytyykö kirjoittaa oma nimi ja kaverini nimi esille sillä tämä tapaus on täyttä totta.
Tunnen henk.koht.Vanhoillislestadiolaisia ja jotkut ovat ok jotkut eivät.
Voin kertoa että vaimoni suvussa isovanhemmat olivat myös tätä suuntausta eikä minulla ollut mitään heitä vastaan.
Kuitenkin koska itselläni on lapsia en hyväksy tuollaista asiaa kun lasten kiusaamista.
En etenkään hengellisen asian varjolla.
Toivon keskustelua ja suvaitsevavuutta myös eritavalla ajattelevia kohtaan.
Voin tulla esille tässä asiassa omalla nimellä vaikka pelkään lasteni puolesta.
Mikäli kaverini antaa suostumuksen oman nimensä käyttöön.
Nimimerkki "oleilija" kirjoitti kommenttinsa sen opetuksen pohjalta, jota hän on saanut rauhanyhdistyksellä. Siellä vl-saarnaajat valehtelevat kuulijoille, että ei-vanhoillislestadiolaiset ihmiset lähinnä ryyppäävät, varastavat, naivat naapureitaan yms.
Tällä valehtelulla vl-saarnaajat pyrkivät pönkittämään "vain me" opin nimellä kulkevaa harhaoppia, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita kunnon ihmisiä maailmassa ja myöskin ainoita Jumalalle kelpaavia ihmisiä koko maailmassa.
Voit itse miettiä, mitä mahtaa liikkua "vain me" oppiin uskovien ihmisten päässä...
perustat "tietosi"?
Sinä et kyllä näytä tietävän mitään VL-opeista. Ja kun et tiedä, älä mustamaalaa, se vain kääntyy Sinua itseäsi vastaan. Aika iso suomalaisista tuntee VL:iä ja tietäämiten asiat todellisuudessa ovat.
Luonnollisesti on kaikenlaisia "erikoistapauksia", niile ei voi mitään, mutta yleensä takaa löytyykin sitten mielenterveysongelmia, niitä kun usko ei poista.
VL-saarnaajat ei yleensä valehtele, erehtyvät kylläkin usien ja monissa asioissa. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin valehteleminen.
Häpeä hiukan!
Jos on, sanon tässä kaikkien VL:ien puolesta, että väärin ovat toimineet. Ja anteeksi ovat velvollisia pyytämään.
Lapsia (tai aikuisiakaan) ei saa kiusata minkään tekosyyn nojalla.
Mistä sinä niin päättelet, että vl keskuudessa lapset opetetaan kiusaamaan sillä se ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos olisit seurannut meikäläisten lehtiä esim Siionin Kevättä, siellä useissa kirjoituksissa varoitetaan kiusaamasta ja kehotetaan kohtelemaan toisinajattelijoita ja mm maahanmuuttajia ystävällisesti ja kunnioittavasti.
Muuten päiväkodeissa on yleensä eniten ei vl kotien lapsia, joten ihmettelen jos nuorin poika ei löydä sieltä kavereita.
Omille lapsillemme olemme opettaneet, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen.
Sitten kiusaamiseen, siihen olisi parasta puuttua siten, että ilmoittaa opettajalle ja opettaja ottaa lapset ja näiden vanhemmat koolle. Kiusaajien on syytä pyytää anteeksi ja ehdottomasti lopettaa kiusaaminen. Usein sellaisilla paikkakunnilla, jossa on vähemmän vl he joutuvat kiusatuiksi (niin joutuivat omat lapseni ja minullekin aikuiselle huutelivat lapset pilkkasanoja enkä kyllä ajatellut, että heidän vanhempansa olisivat opettaneet vaan että lapset tekivät niin ymmärtämättömyyttään),
On turha tehdä yleistyksiä tyyliin, jossakin on tapahtunut näin, kaikki te olette samanlaisia.
Omille lapsillemme olemme opettaneet, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen. Niinkö?
Pääseekö meidän H ja K. He ovat koulussa toisella luokalla. K alkaa syksyllä rytmivoimisteluryhmässä. Sellä liikutaan musiikin tahtiin. Ei meidän lapset telkkaria saa töllöttää mutta pikkukakkosesta he tykkäävät.
Vl miekin - varo paljastamasta henkilöllisyyttäsi. Oppisi on vieras "meidän kristillisyydessä". Eihän lapsi lestadiolaisen opin mukaan pääse taivaaseen jos ei hän osallistu vahoillislestadiolaiseen seuraperinteeseen. Ja et kai tosissasi väitä että lapsi saa anteeksi synttinsä yksin rukoilemalla - aina ja ehdottomasti synnit päästää vain lestadiolainen. Muu on jumalattomuutta
Muistapa mitä Raamattu sanoo: joka pahentaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Ettet vain olisi kovaa vauhtia pahentamassa? On aivan totta, että jossakin vaiheessa lapsenusko lähtee sydämeltä, jos omaatuntoa ei hoideta, mutta minun tehtäväni ei ole tutkia koska se tapahtuu H:n tai K:n tai muunkaan kohdalla, Jumala on se joka yksin tietää sydämen tilan.
Me haluamme tuomita kaikkia armolla ja laupeudella.
Me haluamme tuomita. Totta. haluamme tuomita. Totta. Tomita. Totta.
Mitä mahtaa olla ne armot ja paupeudet jotka ovat välineenä.
Eiköhän ole parempi että jätät sinäkin ja koko lestadiolainen väki sen tuomion Jumalalle.
"Vl miekin - varo paljastamasta henkilöllisyyttäsi. Oppisi on vieras "meidän kristillisyydessä". Eihän lapsi lestadiolaisen opin mukaan pääse taivaaseen jos ei hän osallistu vahoillislestadiolaiseen seuraperinteeseen."
Kyllä opetetaan, että kaikki pienet lapset ovat Jumalan lapsia ja pääsevät taivaaseen. Samoin sinne pääsevät vammaiset, jotka pysyvät koko ikänsä lapsina ja siten myös Jumalan lapsina.
Etkä taatusti ole vl.
päästä. Harrastat törkeää aivopesua tällä palstalla.
Tekeydyt välillä lestadiolaiseksi tai milloin miksi saadaksesi muut ihmiset ajattelemaan pahaa lestadiolaisista. Esität valheita ja vastailet itsellesi. Tyhmempikin sen huomaa.
vaan.
vaan
>>
Mistä sinä niin päättelet, että vl keskuudessa lapset opetetaan kiusaamaan sillä se ei todellakaan pidä paikkaansa.
>>
Olen samaa mieltä ettei mitään suoranaista kehoitusta varmastikaan anneta ja yleensä uskon vl:ien todellakin opettavan kiusaamista vastaan. Asiassa on kuitenkin myös toinen puoli. "Me emme ole maailmasta" tehdään hyvin selväksi jo pienille lapsille, eivätkä "sinäpä et pääse taivaaseen" lällätykset lestadiolaislasten suusta ole täysin tuulesta temmattu, vaan kotona he ovat värssynsä oppineet.
>>
Muuten päiväkodeissa on yleensä eniten ei vl kotien lapsia, joten ihmettelen jos nuorin poika ei löydä sieltä kavereita.
>>
Paitsi alueella, jossa suurin osa väestöstä on lestadiolaisia, kuten Oulunsalossa;) Eivät kaikki lestadiolaisetkaan hoida lapsia aina kotonaan, vaan kunnallista päivähoitoa käytetään kun molemmilla on töitä ja joskus vaikka ei olisikaan. että äitikin ehtii levähtää tai tehdä kotitöitä rauhassa.
>>
Omille lapsillemme olemme opettaneet, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen.
>>
Hieno homma:) Vl-oppi opettaa virallisestikin kaikkien lasten olevan pelastuksen tilassa, kyllä. Kuitenkin liikkeestä valitettavasti löytyy fanaatikkoja, jotka ovat sitä mieltä ettei "kunnon uskovaisella lapsella ole epäuskoisia kavereita"... Tuon olen omin korvin vl:ltä kuullut.
"Sitä on vaan vaikea käsittää että kaikki muut joutuvat tulimereen" sanoivat haastateltavat vl-lapset vl:istä tehdyssä tv-dokumentissa. Vaikka siis virallinen oppi olisikin ettei kukaan lapsi joudu "tulimereen", niin enemmän kuitenkin painotetaan sitä kuinka kaikki muut joutuvat tulimereen ja ero meihin / muihin tehdään hyvin selväksi jo hyvin pienenä. Mistä muualta lapset käsityksensä vl-uskosta sitten oppivat, ellei kotoa?
No joka tapauksessa siellä Oulunsalossa varmaan on muitakin kuin vl kotien lapsia päiväkodeissa, joten luulisi sen pojan löytävän sieltä kaverin. Taitaakin olla avaus pelkkää prvosointia, että saataisiin taas mustamaalata meitä, niin kuin useimmat avaukset näyttävät olevan,
sataa veeällien niskaan. Kaiken syynä on "vain me" oppi. Jos herätysliike tietoisesti alkaa opettaa Jumalan sanaa vastaan, niin siitä ei voi odottaa itselleen mitään hyvää.
"Vain me" taivaaseen ja kaikki muut helvettiin.
Ei mitään lapsenuskoa ole olemassakaan, kaikki se on vain vanhempien lapsensa päähän laittamien ajatusten kaikuja. Lähtevät sieltä lapsen alettua ajatella omilla aivoillaan, jos ovat lähteäkseen. Tai sitten aivopesu on tehnyt tehtävänsä..
Olen itse tavallinen kristitty. Olen sitten varmaan tuomittu helvettiin kun en käy kirkossa. Kun en usko jokaista Raamatun sanaa esim aatamista ja eevasta. Ei minun tarvitse uskoa, että käärme kirjoitti aatamin ja eevan syntiinlankeamuksen muistiin. Se ei ole totta.
Uskon Jeesukseen ja Jumalaan, mutta omalla laillani. Minusta on kornia käydä kirkossa, noudattaa jokaista Raamatun tai kirkon käskyä. Juuri se itsekseen rukoilu kirkon ulkopuolella määrittelee sen, kuinka luja usko on. Eikä kyse ole siitä, että sinun pitäisi istua kädet ristissä sängyn reunalla. Voit hyvin ajatellakin ilman käsieleitä.
En käy kirkossa. Se on valhetta. Jeesus juuri kielsi temppelit, hän rukoili esim puutarhassa. Ja miksi ei? kuka enään menee kirkkoon, kun uutisissakin lukee joka päivä kuinka jokin pappi tai munkki on syylistynyt pedofiliaan. Ja toisekseen, mitä te lestaadiolaiset olette sanomassa mikä on oikein ja mikä väärin? Olette kenties jumalia? Luulen että asia on niin, että Jumala on ainoa tuomitsemaan esim homojen ja lesbojen suhteet yms. Voi olla , että itse ette sinne taivaaseen pääsekään, kun olette olleet niin syntisiä kun olette kieltäneet tuollaiset suhteet ja väheksyneet heitä. Vähän niinkun ennen uskovaisia kivitettiin.
Mutta ymmärrän että on vaikea nähdä asioita toisin, kun on lapsesta asti laitettu ajatukset lapsen päähän, eikä lapsi ole saanut päättää ajatusmaailmaansa itse. On naiivia myöntää, että olisitte muka niin uskovaisia, ellette olisi syntyneet sellaiseen perheeseen. Sitäpaitsi, tiedän monia nuoria, jotka uskovaisia, lahkoihin kuuluvia, ja epäröivät uskoaan, mutta kysyttyään vanhemmiltaan, nämä suuttuneet, eli eivät enää uskalla sanoa vanhemmilleen, etteivät usko. Mutta lopulta sulautuvat joukkoon. Sääli heitä kohtaan. Jos rakastaisitte lapsianne, antaisitte heille valinnanvapauden ilman suuttumista, usko on jokaisen oikeus ja valinta.
Kävin yläasteen eteläpohjalaisessa pikkukaupungissa vuosina 1993–96. Siellä jouduin systemaattisen kiusaamisen kohteeksi VL-luokkatovereiden ja rinnakkaisluokkalaisten toimesta. Potkimista, hakkaamista, nimittelyä, kirjojen ja kynien piilottamista. Eikä kyseessä ollut vain yksi kiusaaja, vaan kiusaajia oli kaikkiaan viidestä eri perheestä, kaikki VL. Olin ujo ja tunnollinen oppilas, joka ei pystynyt puolustautumaan isompaa tyttöjoukkoa vastaan. Vasta puhelinsoitto edelleen tuntemattomalta auttajalta erääseen näistä perheistä lopetti kiusaamisen yhdeksännellä luokalla.
Myöhemmin kuulin että kiusaajieni nuoremmat sisaret jatkoivat samanlaista rähinöintiä ja heikompien simputtamista ollessaan yläasteella. Anteeksi olen antanut kiusaajilleni, mutta unohtaa en osaa. Olisin odottanut enemmän itseään uskovaisina pitävien perheiden lapsilta.
"Olisin odottanut enemmän itseään uskovaisina pitävien perheiden lapsilta."
ovat uskonnollisia teeskentelijöitä.
2.Tim. 3:5
"5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta."
Minäkin tunnen monia vl-perheitä.
Voin sanoa, ovat kilteimmästä päästä.
Lapset oppineet kotonaan sosiaaliseksi ja vaatimattomiksi. Ja saavat he olla lapsia, niinkuin muutkin. Eivät muidenkaan lapset aina ole mallilapsia.
Joten eipäs lietsota vihaa.
Hassua tarinaa. Sur rur. Minäkin muuten tunnen monia vl-perheitä. Ja lapset ovat lapsia kuin muissakin perheissä. Paitsi eräissä perheissä lapset on säikäytetty tai pelotettu ihan oudolla tavalla.
Erään perheen lapsi ei voinut millään hakea olohuoneesta edes leikkikaluja. Ei se sanonut miksi. Kun telkkari pantiin kiinni niin sillä siunaamalla hän meni toiseen huoneseen.
On ihan selvä että lapsi oli vakavalla tavalla manipuoloitu "pirun silmää" vastaan. Lapsi ei ole lapsi jos hänelle piirretään maailmasta mustavalkoinen kuva.
Ei lietsota vihaa - ei. Mutta rakastetaan puhua totuudessa kipeistäkin asioista
Voin kertoa kuulleeni erittäin luotettavalta ja hyväsydämiseltä perhepivähoitajalta kuinka alle kouluikäiset vanhoillislestadiolaislapset pelottelevat toisia lapsia pekeleellä ja helvetin tulimerellä ja sillä, etteivät nämä toiset lapset koskaan saa syntejään anteeksi, vaan palavat vääräuskoisina helvetin tulimeressä.
Ydin ei ole se, että näitä lapsia olisi opetettu pelottelemaan ja kiusaamaan toisia lapsia. En usko, että vl-vanhemmat opettavat lapsilleen, että toisia lapsia tulle pelotella ja kisata ja heitä tuomita.
Tässä erittäin yleisessä imiössä on kysymys sivan muusta.
Kysymys on siitä, että vl-lapset kuulevat omilta vanhemmiltaan ja seuroissa näitä tällaisia puheita. Ja siiten he vain omaa viattomuutaan toistavat niitä kotona ja seuroissa kuultuja puheita näille toisille lapsille hoitopaikoissa ja kouluissa.
tavallaan siis vl-lapset purkavat omaa hämmennystään ja pahaa oloaan, omia hirvittäviä pelkojaan, kun he perkeleistä ja helveteistä puhuvta toisille lapsille tuomiten heitä.
On kysymys siitä, että näillä lapsilla on pelokas ja turvaton olo, koska he itse ovat joutuneet vauva iästään asti kuulemaan tätä pelottelua ja erittäin rajua kielenkäyttöä sielunvihollisista, helvetin tulista, perkeleistä, vääräuskoisista jne.
lapset vain puhuvat sitä, mitä ovat kotonaan kuulleet ja oppineet. He suhtautuvat toisiin lapsiin samalla tavoin kuin heidän vanhempansa heihin.
Vl-vanhemmat eivät vain ymmärrä sitä, että lapsen mieli on aivan liian kehittymätön. Lapselle ei saisi missään nimessä puhua näistä helveteistä ja tulimeressä palamisista ja sielunvihollisten ansoista ja kuoleman tuomioista jne.
lapsia ei siis tulisi myöskään ottaa sueroihin mukaan, sillä useat seurapuheet ja saarnat ovat todella liiaan rajua lasten kuultavaksi.
Kyllähän vanhemmat estävät lapsia jopa television äärestä pois, jotta lapsi ei vahingoittuisi sellaisilla puheilla, joita lapsen mielei ei vielä kykene käsittelemään.
Vl-vanhempien tulisi myös ajatella lasten parasta ja huolehtia siitä, että lapset eivät kuulisi seuroissa saarnoja ja puheita, ja kotona ei lapsille saa puhua liian rajuja - ei varsinkaan iltaisin nukkumaan laitettaessa.
On saman tekevää uhkaillaanko lasta kuolemalla esim. televison väkivaltaohjelmien kautta, vai saarnaajan (tai isän tai äidin suulla) suulla raamatullisin kuvakielin: molemmilta niiltä tulisi lasta varjella, sillä lapsen mieli ei vielä kestä sellaisia käsitellä.
Vl-vanhempienkin tulisi alkaa ajatella lastensa parasta ja niitä psykologisia kehitysvaiheita, joissa lapsi kulloinkin elää.
touhua pelotella pikkulapsia tulimerellä tms. Täysin sairasta.
Niin pelottelevilta miehiltä pitäisi ottaa munat korvauksetta valtiolle ja naisille asentaa kunnan toimesta siveysvyöt.
Lapset joutuvat kuulemaan vanhempiensa puheissa, seurojen puheissa ja siionin virsissä sellaisista asioista ja sellaisia sanoja käytettynä.
he vain toistavat tätä mitä he ovat oppineet... Lapsen mieli kun ei kykene tällaisia asioita käsittelemään...
Olen siis samaa mieltä, että lapsia ei laisinkaan tässä ajatella. Ehdottomasti lasten ei tulisi kuulla tällaisia saarnoja ja puheita ja virsiä... Suurimmat osat saarnoista ja virsistä ovat aivan liian järkyttäviä ja sisältävät jargonia, jota ei tulisi vielä lasten kuulla.
naapureissa ja mummolassa ei ole jäänyt mieleen muuta kuin ne kauniit virret ja laulut ja ihmiset, varsinkin toiset lapset ja kahvittelut. Ei pieni lapsi niitä puheita vielä kuuntele, koska ympärillä on niin paljon muuta mielenkiintoista. Kotonani ei oltu vl:iä, joten meillä ei kotona uskonasioista puhuttu.
Ei kyllä ole jääny mitään järkyttävää mieleen.
vanhoillislestadiolaisuudessa riittää tulimeri-vanhempia liiaksi asti.
Sääli lapsia.
Ei pidä ajatella niin välnpitämättömästi, ettei lapsi kuulusi ja näkisi mitä ympärillä tapahtuu.
Jos muutkin ajattelisivat noin, niin ihmiset antaisivat lastensa katsoa television seksiä ja väkivaltaakin.
lapsi kyllä kuulee ja näkee ja hän alkaa käyttäytymisellään oireilla sitä, mitä kuulee ja näkee.
raumaattiset kuulemiset ja näkemiset sitten painuvat sinne alitajuntaan, niin ettei niitä enää aikuisena muistakaan. Mutta niistä alitajuntaan painuneista traumoista sitten tulee niitä juuri monenlaisille neurooseille ja peloille ja hadistuksille aikuisiässä.
Ehdottomasti ei saa ajatella, etteikö lapsi kuulisi ja kuuntelisi ja katselisi.
lasta tulisi varjella sellaisen kuulemiselta, mikä on lapsen mielelle vielä liikaa. Seurapuheet ja useat virret ovat sellaisia, valitettavasti.
koskaan pelotteluista seuroissa. Paljon enemmän maailmallisista kanavista. Kuunnelkaa itse suviseurasaarnoja srk:n sivuilta, ovatko ne teistä pelottavia? Seuroissa tulee paremminkin rauhoittava mieli.
Joku ilkeämielinen ryhmittymä pyrkii koko ajan täällä mustamaalaamaan vl:iä, etsivät mistä saisivat aihetta. Jos ei löydy, pitää keksiä itse ja vastatakin itselleen.
On se niin, että saatana on tuhansien juonien mestari.
jotkut vl-lapset osaavat lällätellä hiekkalaatikolla leikkikavereilleen: "Te jouduttekin tulimereen,koska ette ole meikäläisiä".
Miten he osaavat tuollaista puhua, ellei heille ole joku ensin puhunut samoja tarinoita?
Jos vl-lapset eivät opi toisille lapsille puhumiaan asioita seuroissa, niin opettavatko todella vanhemmat näitä pelottavia asioita lapsille ja lapset niillä sitten pelottelevat toisia lapsia?
Kun alle kouluikäiset puhuvat toisille lapsille perkeleistä, helvetintulessa palamisesta ja vääräuskoisuudesta, niin sinunko mielestäsi vl-vanhemmat opettavat lapsiaan siihen, että näin tulee pelotella "vääräuskoisia"?
Kyllä tosi asia on, että virsissä käytetään tällaisia kielikuvia ja voimalliset saarnaajat sellaisia kielikuvia käyttävät. Niistä lapset ovat oppineet nuo puheensa ja niitä matkivat.
Voi olla että oelt oikeassa, että vl-vanhemmat ovat niitä, jotka lapsilleen tällaisia kauhukuvia puhelevat, mutta enemmänkin syyttäisin siitä virsiä ja seurapuheita kuin vanhempia.
Jospa vanhemmat lapset puhuu tulimeristä jne. nuoremmille. Samoin kuin maallistuneissa kodeissa pienet lapset oppivat kiroilemaan isommilta lapsilta.
siitä, että hyvin moni vl-lapsi saa pienestä pitäen tulimeri-opetusta ja samalla pelottelua omilta vanhemmiltaan.
Näin pienen lapsen sisäiseen maailmaan istutetaan helvetin pelko. Uskovaisen perheen lapsen kannalta olisi paljon tärkeämpää istuttaa pienen lapsen poveen Taivaan Isän rakkaus ja parvi enkeleitä.
Niin, mutta sanotaanhan, että pelko on parhain ase... yhtä tehokasta tapaa saada lapsi pysymään uskossa ei ole olemassakaan. Kaiken hyvän korostamisen sijasta painopiste onkin perkeleen ja helvetin pelossa...
Minäkin pelkäsin pitkälle murkkuikään asti tulimereen joutumista, kun meille oli opetettu, että jos on yksikin synti sovittamatta, joutuu sinne. Ja minä kun olin varastanut ekaluokalla kaupasta tikkarin, jota en kehdannut enää jälkikäteen kertoa kenellekään, pyörin ahdistuneena monet yöt sängyssäni tulimereen joutumisen pelossani. Tai kun isä pelotteli moneen kertaan, että kiroilu on yhtä kuin perkeleen kutsumista tykö, ja se saattaa sitten joku kerta vaikka yön pimeydessä tulla viereen. Vielä aikuisenakaan en uskalla nukkua yksin pimeässä huoneessa, vaikken edes usko mihinkään!! Tästä olen käynyt juttelemassa ammattiauttajallekin, mutta ei tuommoisista jäljistä pääse eroon varmaan koskaan kokonaan.
Nämä on samanlaisia juttuja kuin ikkunallinen pesukone, joilla yritetään tehdä vl-uskovaiset naurunalaiseksi.
On se kumma juttu, että höpötätte ja uskotte kaikkea mitä kerrotaan.
Olen kuitenkin kohta 50 vuotta taivalta tehnyt ja lapsuuskodissa en tuollaista sanaa ole kuullutkaan. Täältä palstoilta sanan olen lukenut ja todellakaan lapsia ei pelotella kadotuksella eivätkä he huutele naapureiden lapsille tuollaisia mitä esitätte!.
Esitätkö ystävällisesti perustelut, joilla kumoat kyseisen kirjoittajan omakohtaiset kokemukset.
"Olen kuitenkin kohta 50 vuotta taivalta tehnyt ja lapsuuskodissa en tuollaista sanaa ole kuullutkaan."
Oliko sinulla yhteinen lapsuudenkoti nimimerkin "eXä-vl" kanssa?
Noin vuosi sitten (?) televisiossa esitettiin dokumentti vl-perheestä. Näimme silloin kaikki miten vl-perheissä lasten kuullen puhuttiin perkeleistä, sielunvihollisista, tuomitsemisesta, Jumalan (suorittamasta) rankaisemisesta jne. Näimme ja kuulimme myös virsien sisältöjä ja niiden sisältämiä kuvakieliä, ja niiden sopimattomuutta lapsille.
Ohjelmasta käytiin tällä palstalla myös keskustelua, jossa vl-jäsenet puolustelivat sitä, että käyttävät lastensa kuullen sopimattomia sisältöjä (sisältöjä, sanoja, jotka ovat lapsen kehitystasolle ja käsityskyvylle sopimattomia).
Tiedämme siis kuta kuinkin kaikki, miten asiat ovat oikeasti.
On ymmärrettävää, että vl-ihmiselle tulee vastareaktio, tarve kieltää että sillä tavoin puhuttaisiin lasten kuullen (vaikka noin vuosi sitten samalla palstalla puolusteltiin sitä, että sillä tavoin puhutaan lasten kuullen). Lapsiin kohdistuvat asiat herättävät aina voimakkaita tunteita (kaikilla osapuolilla), ja kun ei olla avoimeen keskustelukulttuuriin totuttu, silloin tapahtuu ylilyöntejä.
Ylilyönteihin ei kannattaisi mukaan lähteä, vaan voisi keskustella täysin asiallisestikin: opetella asiallista keskustelua.
Muutosta näissä asioissa tapahtuu myös vl-liikkeen sisällä, mutta aina alussa tapahtuu myös vastareaktioita ja yliampumisia. Keskustelu muuttuu asiallisemmaksi, mitä enemmän keskustellaan ja aihe muuttuu tavanomaisemmaksi.
vain tuollaiset valehtelijat kuin tuo URBAANILEGENDA-tyyppi.
No saatana on valheen isä...
kokemuksen ja se on täyttä totta!
ovat totista totta, uskot sinä sitä tai et. Asia ei muuksi muutu vaikka sinä silmälappuja silmilläsi pidätkin. Toki ymmärrän, että kaikki eivät tällaista kohtaa. Valitettavasti minä kohtasin!
Tämä on yksi vl:ille tyypillinen tapa lähestyä asiaa, yrittää nollata muiden kertomukset... ikään kuin lakaista roskat maton alle. Valitettavasti ne eivät siellä aina pysy..
Niin tein minäkin, ja sinä tyrmäsit sen valheena...
"Täältä palstoilta sanan olen lukenut ja todellakaan lapsia ei pelotella kadotuksella eivätkä he huutele naapureiden lapsille tuollaisia mitä esitätte!."
Olen kirjoittanut tässä keskustelussa nimimerkillä edellinen (alempana).
Tämä yllä oleva kirjoitus ei ole minun kirjoittamani, vaan joku toinen nyt vaan käyttää samaa nimimerkkiä samassa keskustelussa.
jonka olen omassa elämässäni kokenut. Sinä et voi tietää minun kokemustani. Sinä haluat uskoa pahaa, mutta et hyvää. Kadotuksella ei ole minua peloteltu kotona eikä seuroissa enkä ole omia lapsiakaan pelotellut vaan kun on synnit anteeksi, on rauha Jumalan kanssa!
"Täältä palstoilta sanan olen lukenut ja todellakaan lapsia ei pelotella kadotuksella eivätkä he huutele naapureiden lapsille tuollaisia mitä esitätte!."
Sinä et esitä yllä vain omia kokemuksiasi vaan sinä kerrot ikäänkuin vl-herätysliikkeen piirissä lapsia ei pelotella kadotuksella (= tulimerellä) eivätkä vl-lapset huutele tulimeri-huutoja naapurin lapsille.
Tämä on valhetta.
Monet vl-vanhemmat kasvattavat lapsiaan tulimeri-pelottelulla ja jotkut vl-lapset jatkavat tulimeri-juttuja leikkikavereilleen.
Olen asunut usealla eri paikkakunnalla ja en muista kuulleeni tällaista tulimeriopetusta ainakaan 20:een vuoteen yhdessäkään saarnassa.
Raamattu puhuu palastuksesta ja armollisesta Jumalasta, rakastavasta Isästä ja Jeesuksesta lasten ystävästä.
VL-lapsia ei opeteta kiusaamaan eikä peloitella tulimerellä (mutta ihmisiäkin VL-lapset ja heidän vanhempansa ovat, eivät mitään enkeleitä, niinkuin ei kukaan muukaan, epäonnistumisa tulee).
Monestiko olet käynyt seuroissa kun pystyt noin sanomaan??????????????????????
Edes "epäuskoisesta", vaikka se onkin sallittua "piireissä"!
johdattaa vanhoillislestadiolaisten koko elämän täysin väärille raiteille.
He eivät pysty tuon valheopin vuoksi lainkaan elämään ns. tavallista ihmiselämää.
noin metsässä, mitä kirjoitat?
Kaikki, jotka uskaltavat arvostella SRK:ta, ovat metsässä. Tai ongella armonmerellä.
Lapsistansa huolehtivat maailmalliset vanhemmat pitävät huolen siitä, että lapsi ei joudu
kuulemaan aikuisten puheita, joissa on sellaista sisältöä, joka on vielä lapsen ymmärrykselle
ja psyykkiselle käsittelykyvylle mahdotonta. Samoin he varjelevat lapsiaan tällaista
sisältöä näkemästä ja kuulemasta median kautta. esim. nyt halutaan lööpit pois kauppojen kassoilta.
Vl-vanhemmat eivät tätä oikein ole tehneet. Nimittäin, kun ajatellaan virsien ja saarnojen kuvakieltä, on
se täysin sopimatonta lapsille ja heidän psyykkiselle kyvylleen käsitellä näitä kuvakieliä.
Maalliset vanhemmat huolehtivat siitä, että lapsi ei esim. joudu kuulemaan siitä, että aikuinen
on väsynyt ja masennuksessaan ei ole elämänhalua. Vl-lapset sen sijaan joutuvat kuulla
tätä lähes viikoittain virsien välityksellä, virsien kuvakielessä. Lapset eivät ymmärrä
kuvakieliä eivätkä metaforia. He ottavat asiat konkreettisesti sellaisina kuin kuulevat.
Oi, Herra, maallinen tieni väsyttää.
Ota Herra minut jo pois.
Herra rankaisee tottelemattomia.
Helvetintulimereltä sinä Herra meidät pelastat.
Kiljuva jalopeura käy kimppuun.
Sielunvihollinen hyökkää matkamiehen päälle.
Raskas on eloni.
Tuskaa on maallinen tieni.
Perkeleen ansoilta minua varjele.
Tuhoa minun kiusaajani.
Olen väsynyt vaelluksellani.
Jumalattomat pilkkaavat.
Kaikki nämä, ja sen kaltaiset, kuvakielet ovat lapsille sopimattomia. Lapsi ymmärtää
kuulemansa asiat konkreettisella tavalla, eikä ymmärrä kuvakieliä ja metaforia kuten aikuiset.
Virsissä lapset joutuvat kauhukseen kuulemaan, kun aikuiset kaipaavat kuolemaa tai valittavat väsymystään.
Ajatelkaa nyt todella! Eivät aikuiset saa lasten kuullen kertoa kaipaavansa kuolemaa!
Eivät aikuiset saa lasten kuullen kertoa väsymyksestään, kuten virsissä tehdään!
Lasten ymmärrykselle se on liikaa. Lapselle syntyy alitajuisia pelkoja siitä, että
äiti, isä, tädit jne. tahtovat kuolla pois. Lapsi kokee, alitajuisesti, turvattomuutta ja pelkoa.
Lapsi myös, alitajuisesti, alkaa syyttämään itseään äidin ja isän väsymyksestä ja kuoleman kaipuustaan
(lapsi ei tajua, että äiti ja isä eivät tahdo kuolla, vaan ainoastaan laulavat virttä).
Lapsia tulisi varjella tällaisilta kuvakieliltä, sillä ne eivät ole hyväksi lapsille.
Kun lapsi jouttuu tämän hirvittävän aikuisten puheiden ja virsien sisältöjen tähden
pelkäämään ja ahdistumaan, lapsi alkaa oireilla ja se ilmenee mm. sillä tavoin, että
lapsi alkaa puhua näitä samoja sisältöjä toisille lapsille kouluissa ja hoitopaikoissa:
vl-lapset "pelottelevat" toisia lapsia näillä sisällöillä, joita he ovat joutuneet seuroissa
kuulemaan virsissä ja saarnoissa.
Lapsia ei tulisi viedä nykyisiin seuroihin. Olisi erikseen järjestettyävä kokoperheen seuroja, joissa tarkoin
valitaan virret ja puhuja tarkoin huomioisi etukäteen sen, että kuulijoina on pieniä lapsia.
Näihin koko perheen seuroihin voisi sitten lapsiakin viedä.
Vl-liikkeessä on ihmisiä, jotka ovat saanneet esim. lastentarhanopettajan tai opettajan
koulutuksen, tai psykologin koulutuksen. Näiden ammattilaisten tulisi alkaa opettamaan
liikkeen sisällä sitä, että virret ja saarnat eivät ole lapsille sopivia.
Näillä ammattilaisilla on tieto siitä, että lapsi ymmärtää kuvakielen ja metaforat täysin eri tavoin
kuin aikuiset. Nämä virret esim. ovat täysin sopimattomia lapsille. Joukossa olisi sellaisiakin
jotka lapsille sopivat kuultavaksi ja opittavaksi.
Ts. vl-liikkeen johdon tulisi asettaa näistä em. ammattilaisista työryhmä, joka kävisi virret lävitse
ja kertoisi mitkä virret ovat sopivia lapsille kuultaviksi. Työryhmä myös kirjoittaisi saarnaajille ja puhujille
ohjeistuksen kuvakielistä ja metaforista ja niiden käytöstä. Työryhmä myös kirjoittaisi Päivämieheen artikkeleita siitä, että lapsille ei ole sopivaa aikuisten kuvakielien ja metaforien kuuleminen sillä tavoin kuin sitä nyt on tapahtunut.
"Maailmalliset" vanhemmat tahtovat lööpit pois kaupoista, koska niissä on väkivaltainen sisältö
ja koska lapset ottavat ne sisällöt konkreettisena uhkana. Samalla tavoin tulisi vl-vanhempien
varjella lapsiaan kuulemasta virsiä, joissa on sopimaton sisältö lapsille, esim. virret
joissa valitetaan elämän väsymystä ja kuoleman kaipausta ilmennetään tai pyydetään
Jumalaa tuhoamaan kiusaajat.
Sinun logiikallasi pitäsi lopettaa satujenkin kertominen, aattele nyt, kun susi syö isoädin, mitä pelottelua ja julmuutta. Ja virsikirjan virret samaan syssyyn. Ja kieltää lapsilta kirkossakäynti, siellähän lauletaan virsiä.
Kun on haastateltu monia niitäkin, jotka eivät ole vl ja ovat lapsuudessaan käyneet seuroissa monet ovat kertoneet, että heille on jäänyt mieleen se turvallinen tunnelma mikä siellä vallitsi.
"
"Maalliset vanhemmat" istuttavat lapsensa piirrettyjen filmien eteen, jossa lyödään toisiaan kuin vierasta sikaa - siinä sitä vaan on kelpo mallia elämään.
Kuka muuten tarvitsee - aikuinenkaan väkivaltafilmejä? Aloitettaisko se sensuuri nyt kuitenkin siitä päästä.
että erinomaista ehdotustasi moni vl-uskovainen tulee vastustamaan. Juuri nämä mainitsemasi pelkoa aiheuttavat ilmaisuthan ovat niitä keskeisiä työkaluja, joilla lapset sitoutetaan yhteisöön. Kun taivaan ihanuuden ylistys ei riitä vakuuttamaan kaikkia, käytetään helvettiä, saatanaa ja perkelettä tehostamaan kasvattamista uskonyhteisöön ja siinä pysymiseen.
television suhteen on "sensuuri2 ollut käynnissä jo noin 8 vuotta. Lasten ammattikasvattajat myös jatkuvasti ylläpitävät keskusteluja siitä, että väkivaltaiset lasten piirretyt eivät sovi lapsille.
Sitä työtä tehdään koko ajan aktiivisesti.
Lapsuuden traumat painetaan alitajuntaan ja idealisoidaan traumaattinen lapsuus. Ts. ne seikat, jotka ovat aiheuttaneet raumoja muutetaankin aikuisen mielessä idealisoiduksi ja kauniiksi lapsuudeksi. Siksi useista tuntuu aikuisena, että ne väkivaltaiset ja ahdistavat virret tuottivat turvallisuutta - vaikka lapsena nämä ihmiset ovat kokeneet sen täysin toisin.
Maalliset vanhemmat ja ammattikasvattajat tekevät koko ajan aktiivista työtä, jotta lapsia varjeltaisiin tällaisilta traumaattisilta sisällöiltä.
vastaavasti voisi myös vl-liike aloittaa tämän lapsen kannalta ajattelemisen ja toimimisen.
Ev.lut. kirkossa huomioidaan virsien valinnoissa ja saarnoissa lapsien läsnäolo. Kirkossa järjestetään erikseen perhejumalanpalveluksia, joihin toivotaan vanhempien tuovan lapsia mukanaan. Kirkon perheasiankeskuksen psykologit ja ammatti-ihmiset, sekä lapsi- ja nuorisotyön, pyhäkoulutyön ammattilaiset, ovat tehneet paljon työtä kirkossa, jotta lapsien kannalta alettaisiin ajatella sisältöjä, joita saarnoissa ja virsissä ilmaistaan.
hallitaan vl-herätysliikettä. Rattaanpyörä alkaa pyöriä siitä, kun pieniin lapsiin kohdistetaan voimakas helvetillä (tulimeri) pelottelu.
Itselläni on reilu 2 vuotia tytär. Televisiosta tulee niin kamalia ja sotaisia piirrettyjä, että ei niitä voi näyttää sen ikäiselle. Lisäksi joissakin piirretyissä annetaan sellainen kuva naisista, että oikein pahaa tekee. Omasta lapsestani en sellaista ikinä haluaisi. Oman lapsuuden maija mehiläiset ja tao taot olivat miljoona kertaa parempia. Valitettavasti ne on kaikki hävinneet ruudusta.
Suomessa ei lähetetä televisiosta ohjelmia ennen kuin ne on ennakko tarkastettu.
Televisiosta tulee varmasti sellaisia ohjelmia aina, etteivät ne miellytä kaikkia ihmisiä.
Oleellista on se, että on ymmärretty television sisältöä tarkastella lasten kannalta, ja sille asialle aktiivisesti tehdään jotakin:
1) tehdään ennakko tarkastuksia kaikesta televisiosta lähetettävästä ja toimitaan tässä annettujen lakien mukaan.
2) Ammattikasvattajat koko ajan aktiivisesti herättävät keskustelua siitä, mikä olisi televisiossa lapsille sopivaa katsottavaa ja mikä ei, jotta vanhemmat osaisivat varjella lapsiaan vääriltä sisällöiltä, ts. jotta vanhemmat eivät antaisi lapsiensa katsoa televisiosta lapsia vahingoittavia ohjelmia.
Vastaavasti olisi hyvä ja suotavaa ja lasten parhainta ajattelevaa, jos myös vanhoillislestadiolaiset alkaisivat ennakko tarkastaa saarnoissa ja virsissä olevat kuvakielet ja metaforat, ja eivät käyttäisi lasten käsittelykyvylle sopimattomia virsiä ja puheita lasten kuullen. Toiseksi, myös vanhoillislestadiolaisten piirissä tulisi ammattikasvattajien aktiivisesti herättää keskustelua siitä, mitkä sisällöt ovat lapsille sopivia virsissä ja saarnoissa, jotta vanhemmat eivät enää antaisi lapsiensa kuulla sellaisia sisältöjä, jotka vahingoittavat lapsia.
Oleellista on se, että tätä lasten parhaimman ajattelua ammattikasvattajat tekevät koko ajan aktiivisesti myös reflektoiden. Se, että siitä huolimatta televisiosta tulee vielä lapsille sopimattomia ohjelmia, ei ole syy vanhoillislestadiolaisille olla välinpitämättömiä lasten parhaimman ajattelemisessa ja olla tekemättä jotakin niille virsille ja saarnoille, joissa käytetään lasten ymmärrykselle sopimattomia kuvakieliä ja metaforia. Myös vanhoillislestadiolaisten tulisi alkaa ajatella kuvakieliä ja metaforia (saarnojen ja virsien sisältöjä) lasten kannalta, eikä vedota siihen, että te ette niin tee, koska televisiosta tulee lapsille sopimatonta ohjelmaa. -Olen aika tavalla järkyttynyt kirjoituksestasi...
Koko ajan tehdään aktiivisesti työtä siinä, että television lapsille sopimattomat ohjelmat eivät joutuisi lapsille katsottaviksi. Ja ammattikasvattajat koko ajan aktiivisesti herättävät tästä keskustelua eri paikoissa, jotta vanhemmat huolehtisivat siitä, etteivät lapset katsoisi televisiosta heille sopimattomia ohjelmia: vanhemmilla on vastuu siitä, mitä he antavat lasten nähdä ja kuulla, ts. sitä sensuuria täytyisi vanhempien osata tehdä kotona - ja siihen ammattikasvattajat koko ajan opastavat reflektiollaan.
Myös vanhoillislestadiolaisten olisi syytä alkaa ajatella lasten parhainta aktiivisesti estämällä lapsia kuulemasta sellaisia saarnoja ja virsiä, joiden kuvakieli ja metaforat ovat todella sopimattomia lapsen psyykkiselle käsityskyvylle ja ymmärrykselle.
Lapsi tulkitsee kuulemansa ja näkemänsä oman kehitystasonsa ja käsityskykynsä mukaisesti.
Se on aina erilaista kuin aikuisen kehitystaso ja käsityskyky. Lapsi ei ymmärrä metaforia ja kuvakieltä kuten aikuiset.(Lastenpsykiari Tuula Tamminen)
Tästä syystä yhteiskunnassamme pyritään suojelemaan lapsia sellaisilta aikuisten tuottamilta sisällöiltä, jotka
ovat lapsen kehitystasolle ja käsityskyvylle mahdottomia. Tätä tehdään median suhteen, mutta
myös kaikilla muilla elämän sektoreilla.
Myös Suomen Ev.lut. kirkko pyrkii huolehtia siitä, että
saarnojen ja virsien sisällöt eivät saavuttaisi lapsia silloin, kun ne sisältävät kuvakieltä ja metaforia,
jotka ovat liikaa lapsen käsityskyvylle ja ymmärrykselle. Lapsiperheille järjestetään erikseen
perhejumalanpalveluksia, joissa saarnojen ja virsien sisältö on tarkoin harkittu ja sellainen,
jotta ne olisivat lapsen käsityskyvylle ja ymmärrykselle sopivia.
Myös vanhoillislestadiolaisten tulisi alkaa ajatella lasten parasta ja vakavasti pohtia saarnojensa ja
virsiensä metaforia ja kuvakieliä ja niiden sopimattomuutta lapsille. Suuri osa niistä ovat lapsille
sopimattomia, ja jos niihin sovellettaisiin lastensuojelullisia sääntöjä, lakeja ja ohjeistuksia, silloin
niitä ei missään nimessä annettaisi lasten kuulla.
Median sisältöjen vaikutus lapsiin on koko ajan tutkimuksen, valvonnan ja reflektion alaista.
Vanhoillislestadiolaistenkni tulisi ymmärtää, että lapsia täytyy varjella heidän käsityskyvylleen sopimattomilta
sisällöiltä myös kaikessa muussakin kuin median suhteen, siis: myös saarnoissa ja virsissä.
Alla linkkejä, joissa käsitellään erityisesti mediaa ja lapsia, sekä lastensuojelua.
Oleellistahan olisi, että vanhoillislestadiolaisetkin ymmärtäisivät, että lapsien käsityskyvyille
sopimaton sisältö tulee estää lapsien elämästä, ei ainoastaan median suhteen, vaan myös kaiken muun suhteen:
myös virsissä ja saarnoissa.
Näistä linkeistä pääsee surffaamaan asiallisiin tietoihin aiheesta. Käyttäkää aikaa niiden lukemiseen, ja pohtikaa
saarnojen sisltämien metaforien ja kuvakielien vaikutusta lapsiin. On samantekevää kuuleeko lapsi
sopimatonta sisältöä virsissä vaiko televisiosta ("mä tuhoan viholliset", sanoi Terminaattori. "Oi Herra, tuhoa viholliseni" -jne.):
http://www.vet.fi/
http://www.suomi.fi/suomi/asuminen_ja_perhe/vanhemmat_ja_lapset/lastensuojelu_ja_lasten_oikeudet/
http://jkk.mll.fi/lapsetjamedia/mediakasvatus.php?dir=/lapsetjamedia
http://www.lskl.fi/
Vai että saduista tulee traumoja! Hyvän tähden, on vähän niinkuin eri asia verrata satujen ja uskon asioiden vaikutusta lapsiin! lapsi kuitenkin tietää, että sadut eivät ole totta, mutta lapsi joutuu tiedostamaan, että virsissä kerrottu sanoma on totista totta!! se on aivan järkyttävää, ja mielestäni (olen 18) tuo virsi oli minullekin jo hätkähdyttävän kamala, eli uskon että lapselle tuhat kertaa ahdistavampi. Kiitän luojaa, että olen saanut turvatun lapsuuden ja rakastavat (oikeasti rakastavat) vanhemmat, jotka eivät itsekkyydellään ole laittaneet minua kärsimään.
niin kysymys on vakavasta asiasta.
Tällaiset kiusaajat ja heidän vanhempansa tulisi välittömästi ottaa puhutteluun.
Ei ole oikein eikä kuulu VL-uskon olemukseen.
Tietysti on hankala sanoa mitään, kun itse tilannetta ei tunne eikä tiedä mistä on kysymys ja mikä on totta ja mikä ei.
Mutta jos avaus on totta, on sekä VL-lasten että lasten vanhempien asiat todella pahasti sekaisin.
Näin VL ei opeta, vaan päinvastoin olemaan KAIKKIEN kanssa sovinnossa ja rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään.
Jos tosin toimitaan, tehdään syntiä Jumalaa, lähimmäisiä ja itseään kohtaan.
Ihan tiedoksi, että en ole koskaan törmännyt tällaiseen elävässä, oikeaassa elämässä.
Ehkäpä avaaja kertoisi rehellisesti onko avaus totta vai puhdasta p:tä.
Jos se on totta, on Oulunsalon Ry:n johtokunnalla töitä tiedossa.
En ole avaaja, mutta niin paljon siellä Pohjois_pohjanmaalla on ystäviä ja sukulaisia, että voin kertoa tuon kaltaisten tilanteiden olevan täysin arkipäivää.
Ajatuksesi seurakunnan johdon suorittamasta puhettelusta on kuin diktatuurisen valtion sotilasjohdon toiminta-tapaa...
Tällä palstalla on paljon kerrottu siitä, että vl-liikkeessä tällainen diktaturinen toimintatapa on ollut vallalla jo 70-luvulla... Ehdottamasi menetelmä vaikuttaa samanlaiselta dynamiikkansa suhteen kuin 70-luvun hoitokokouksetkin...
Ihan voisi vanhemmat vaan alkaa varjelemaan lapsiaan siltä, ettei veisi niitä seuroihin kuulemaan aikuisille suunnattuja saarnoja ja virsiä. Sitten seurakunnan tulisi järjestää erikseen seuroja, jotka olisi suunnattu myös lapsille. Siten ne lapset ei kuulisi niitä hirveyksiä, eikä sitten muillekaan lapsille niitä puhuisi.
Pitäisihän sen vanhoillislestadiolaistenkin ymmärtää, että se mikä on suunnattu aikuisille (saarnat) eivät ole soveliasta lapsille, jos ne sisältävät aikuisen ymmärrykselle tajuttavaa kuvakieltä ja metaforia. Lapsilla on täysin eri ymmärrystaso kuin aikuisilla.
Mut mitään tuollaisia diktaturisia yläjohtoisia toimenpiteitä ei kyllä kannattaisi vl-liikkeessä enää harjoittaa, vaan olisi ihan hyvä aikuisen viisaalla ymmärryksellä suhtautua vaihteeksi ja toimia sen mukaisesti...
Tätäkään ei olisi tapahtunut jos kaikki ymmärtäisivät että raamattu jne. ovat satua.
Onks tääki niitä 70-luvun juttuja? Mihin tälläkin tarinallasi oikein pyrit?
Eroakirkosta.fi -sivuston suosio kasvaa myös vuonna 2006
Kirkosta eroaminen lisääntyi alkuvuonna 2006. Tammi-huhtikuun aikana eroakirkosta.fi -sivuston kautta erosi 7074 henkeä. Tämä on 75% enemmän kuin vuoden 2005 vastaavana aikana. Vuonna 2005 tammi-huhtikuussa erosi kirkosta kaiken kaikkiaan noin 6000 henkilöä.
Tietysti erota voi myös suoraan maistraattiin tai kirkkoherranvirastoon tehdyllä ilmoituksella.
VUOSI 2003 Eroajia yht. 26860
VUOSI 2004 Eroajia yht. 27009
VUOSI 2005 Eroajia yht. 33043
VUOSI 2006 ....