tietääkö joku kumpi on vanhempi, Fangorn vai Bombadil? Molempien sanotaan ihan selvästi olevan Keski-Maan vanhimpia eläviä otuksia. Että kumpi nyt oli ennen?
Kuka tietää tämän?
Curufinwë
9742
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Tuo on aika vaikea, koska ainakaan missään lukemassasi kirjassa (David dayn kirjottamissa) tai missään netissä tai missään muuallakaan ei mainita tota, ellet sä sitten ol elukenut tarkemmin kun mä...Ehkäp Bombadil on vanhempi, sehän oli jotain Maia sukua...Tai sitten ne on saman ikäsiä...
Jos oot lukenu silmarillionin niin tiiät et fangorn o vanhenpi..kannattaa lukee jos oot oikeesti kiinnostunu aiheesta taru sormusten herrasta..:)kuorot(vähän niinkuin jumalat)tarvitsivat jotain suojelemaan puita,joten he loivat puiden paimenet(entit).Entit ilmestyivät maan päälle samaan aikaan kun haltiat,eli ihan ensimmäisinä.vasta monta vuotta myöhemmin tulivat ihmiset ja kääpiöt,ja muut örvelöt mitä keski-maassa nyt asuu..:)kuka muuten oli nimimerkkisi curufinwe?ku o päässy unohtuu...
Joojoo olen kyllä lukenur sen, mutta ihmettelin vain kun molempien sanotaan TSH:ssa olevan vanhimpia. Että lue nää jutut vähän tarkemmin ennen kuin vastaat. :) Curufinwe=Fëanor(jos tämä auttaisi), että luepas ite Silmarillion uudelleen.;)
Katso Sméagolin vastaus se oli hyvä.
Bombadil itse kertoo että hän oli olemassa (tai keskimaassa) jo kun ensimmäiset sadepisarat laskeutuivat maahan. Tämä tarkoittaa sitä että Bombadil oli olemassa jo silloin kun maailma luotiin.
Fangorn tai ylipäätänsä kaikki muut älykkäät olennot, muut kuin Valar ja Maiar, ovat syntyneet vasta n. 10000 vuotta maailman synnyn jälkeen. Fangorn heräsi henkiin pian sen jälkeen kun haltiat luotiin. Kuten muistamme oli Ilúvator kieltänyt luomasta älykkäitä olentoja ennen häntä. Aule yritti luoda kääpiöt ennen Ilúvatoria, mutta Ilúvator esti tämän. Hän myös huomautti Aulelle ettei hän olisi edes kyennyt saamaan niistä älykkäitä itsenäisesti toimivia olentoja, koska vain Ilúvator itse voi lahjoittaa elämän hengen. Fangorn oli Entti, ja kuten muistamme Entit olivat Aulen puolison Yavannan toive, jonka hän sai Ilúvatorilta, aivan kuten Aule sai kääpiöt (Kääpiöjupakan yhteydessä).
Vanhin olentoa ei voi määritellä. Olivatko Valar ja Maiar eläviä siinä mielessä kuin yleensä eläviä olentoja ajatellaan? Eivät selvästikään, koska niiltä puuttuivat keho ja elimet. Periaatteessa Valar ja Maiar olivat henkiä, Bombadil taas oli luultavasti Maiar henki, joka laskeutui vasta luotuun Maahan kaikkein ensimmäisenä, ennen muita Maiar tai Valar henkiä, joten Bombadil oli luultavasti oikeassa.
Fangorn taas on vanhin elossa oleva olento, siinä mielessä että hän on materiaalinen. Joten hänkin oli vanhin ELOSSA oleva olento, toki häntä ennen oli syntynyt muitakin olentoja ennen häntä. mm. Haltiat, ja luultavasti kääpiötkin. Mutta ensimmäisistä haltioista ei enää tuolloin ollut ketään hengissä Keskimaassa (Amanissa kylläkin).
Riippuen miten "elävä olento" määritellään olivat kumpikin täysin oikeassa!
Iältään Bombadil oli siis selvästi vanhempi kuin Fangorn (jos niikseen tulee, niin Keskimaassa eleli vielä tuolloin lukuisa joukko Fangornia vanhempia olentoja, mukaanlukien Sauron, Gandalf jne.)
No mä oon ainakin sitä mieltä että Bombadil on vanhempi, koska TSH;ssä Tom vastaa Frodon kysymmykseen kuka sinä olet, näin;
"Etkö vielä tiedä nimeäni? Se on ainut vastaus. Kerro sinä kuka olet, yksinäsi, sinä, vailla nimeä?
Mutta sinä olet nuori ja minä olen vanha. Vanhin, olen minä vanhin. Ystäväni huomatkaa: Tom oli täällä ennen jokea ja ennen PUITA ( puitahan entiti periaattessa ovat); Tom muistaa ensimmäisen sadepisaran ja ensimmäisen tammenterhon. Hän teki polkuja jo ennen kuin isot ihmiset ja hän näki pikkuväen saapuvan. Hän oli täällä ennen kuninkaita, hautoja ja haudanhaamuja. HAltioiden vaeltaessa länteen Tom oli jo täällä,, ennekuin meri kääntyi. Hän tunsi tähtitaivaan pimeyden kun se oli vielä vailla pelkoa- kun Musta Ruhtinas ei vileä ollut tullut Ulkopuolelta.
Lukekaa Sirmarillion! Tom oli ennen kaikkea.
Sirmarillionissa kerrotaan Keski Maan luomiskertomus. HÄN TUNSI TÄHTITAIVAAN PIMEYDEN KUN SE OLI VIELÄ VAILLA PELKOA: eli hän tunsi tähtitaivaiden luojan!
KUN MUSTA RUHTINAS EI VIELÄ OLLUT TULLUT ULKOPUOLELTA: Eli ennenkuin ensimmäienen Musta Ruhtinas syöstiin pois "Ulkopuolelta" luojien asuin paikasta jossa kaksi puuta kasvaa....
ottakaa kantaa, tää on vaan mun mielipide =)
Voiko mielipiteen perustella noin? :)
Bombadil vaikuttaisi olevan maanhenki, eli maia, eli yksi ainurista, eli hän on ollut olemassa "alusta" asti. Lisäksi hänen kerrotaan saapuneen Keski-Maahan ennen "ensimmäistä tammenterhoa", eli ennen metsien kasvua. Entit taas tiettävästi ilmaantuivat vasta metsien myötä, kuten kerrotaan kääpiöiden synnyn ohessa.
Näyttäisi siis siltä että Bombadil on luultavasti Yavannan väkeä, ja ensimmäinen olento joka saapui Endoriin, ehkä nimenomaan emäntänsä käskystä, avustamaan olvaria ja kelvaria näiden alkutaipaleella. Näinollen Fangorn jäisi kakkoseksi.
Bombadil!
jopa Tomin olevan Eru Iluvatar itse...