Seurasin tossa aikasempaa keskustelua 2-tahti koneen savutuksesta.Itselläni vm.85 Yamaha 60 fet joka on kiinni Flipper 575 ht:ssä.Kone toimii hyvin mutta savuttaa käynnistäessä sekä "haisee" myös ajossa.Kulutus ajossa oli viikonloppuna noin 40 litraa/80km.Kuormaa oli vene 560kg,varusteita 50kg,moottori 100kg,polttoainetta 10-60kg sekä kuski ja kartanlukija 200kg.Ajo oli ns. matka-ajoa -välillä mentiin hiljempaan maisemia katsellen kapeikoissa ja nopeammin selkien yli.Onkohan kyseisen yhdistelmän kulutus OK vai olisiko syytä käydä konetta läpi kulutuksen ja savutuksen takia?Eikö noi vanhat 2-tahti koneet aina haise ajossa?Vai mitä?Saa kommentoida.Kiitos rakentavista ajatuksista.
Savutuksesta
vielä lisää
1911250
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
2-t koneet on useimmat hyviä.
--huolettomia
--varmoja pelejä.
Itsellä on suzuki 115hv
1980-L mallia.
Ja meno jatkuu.
Noi bensakulut tulee takaisin huollon hinnoissa.....
Kulutukseksi tulee alle 1L/mpk.
Tulos on hyvä jos luvut pitää paikkaansa.
Itse omistin joskus Yam 70 -88 joka oli belmar 575 perässä ja koko kesän keskikulutus oli tasan litra/maili. Ajo oli 8mile mökkimatkaa 22s vauhdilla.
kulutus on melkeempä vakio karkeesti sanottuna, riippumatta konetehosta ja veneestä. Se on yleensä aina tuota luokkaa litra/merimaili, joka on ihan oikea tapa ilmoittaa kulutus. Monesti ihmiset vaan haluaa puhua montako litraa menee tunnissa, kai se on helpompi ymmärtää siten paljonko menee ja kuinka monta jerrykannua pitää kesäpäivälle ostaa.
Tehokkaalla koneella liukuvassa veneessä tuo merimaili vaan taittuu nopsemmin kuin kalastajaeemelin papatilla... mutta kappas, melko lailla litran kuluttaa molemmat merimailille, uppoumarunkoiset dieselit jopa enemmän kuin liukuvat. Itselläni kulutus on n. 0,8 - 1,4 l/merimaili (HT & 70 hv Merkkari)
Nyt olet kyllä aika hakoteillä. Plaanaavien kulutus on kyllä aika paljon kiinni painosta. Eroa syntyy sitten vielä hieman johtuen konetyypistä. Vanha 2-t kuluttaa n. 20-30% enemmän kuin uusi 4-t. Dieseli voi sitten taas mennä n. 30-40% pienemmällä kuin uusi 4-t. Uusi suorasuihku 2-t kuluttaa noin saman verran kuin uusi 4-t.
Uppoumarunkoisissa kulutus menee sitten hieman eri tavalla mutta pääsäntöisesti kuluttavat vähemmän kuin plaanava.
Pieni pulpettivene kulkee n. 0.5l/nm ja 3tonninen plaanava moottorivene bensakoneella kuluttaa jo n. 2l/nm.
Esim pieni purjevene (n. pari tonnia) perämoottorilla ajettaessa kuluttaa n. 0.3 - 0,5 l/nm riippuen ajonopeudesta (3 - 5 solmua). joten aika paljon pienemällä polttoainemäärällä kuljetaan kun verrataan parin tonnin painoista plaanaava venettä johon menovettä siis menee n. 3-4 kertaisesti taitettua matkaa kohden. Tässä siis uppoumarunkoisen ja plaanaavan ero kun puhutaan samoista moottorityypeistä(perämoottori).
Koneteholla ei ole suurta merkitystä (matkavauhissa) kulutukseen per taitettu matka, mutta veneenpainolla on erittäin suuri merkitys. Pieni pulpettivene kuluttaa siis moottorikoosta riippumatta (esim 30hp - 100hp) saman verran per taitettu matka kun molemillä kuljetaan n. 25solmun matkanopeudella. Jos sitten molemilla ajetaan "hana auki" periaatteella niin 100hp kulutus nousee myöskin per taitettu matka johtuen kasvaneista vastuksista nopeuden kasvaessa.
Ja vielä kaikille skeptikoille tiedoksi, yllä oleva perustuu omiin kokemuksiin useista veneistä ja vene / moottori yhdistelmistä.
väität siis, että uusi diesel uppoamarunkoisessa veneessä on n. 30-40% pienempi kulutuksinen kuin uusi 4 tahtinen perämoottori? Osoitappas mulle diesel joka menee n. 0,3 - 0,6 l/nm matkanopeudella. Sellaista en ole itse vielä löytänyt.
Jokainen joka nyt hiemankin moottoritekiikasta jotain ymmärätää niin tietää että dieselin yksi ominaisuus on pieni ominaiskulutus. 30 - 40% pätee siis sekä plaanaavassa että uppoumarunkoisessa.
Onglema on näköjään se että sinulla ei ole kokemusta eri veneistä ja moottoriyhdistelmistä. Vaikka perinteinen esim. botnia 23 tyyppinen vene 10hp dieselillä ajaessa 4 solmun vauhdilla alittaa kyllä ehdottamiasi lukemia.
0,3l/nm on esim bensankulutus Guy 22 purjeveneellä liikkuessa 3-4 solmun vauhdilla ja tämä on siis lukema kaksitahtiselle perämoottorille, kulutus nousee tuonne 0,5l/nm lukemiin kun vauhdin nostaa 5 solmun tietämille. Tuohonkin kun asentaisi pienen dieselin niin kulutus tippusi edelleen....
Se että sinulla näköjään on kokemusta isommista dieselveneistä, tyyppiä uppoumarunko/puoliplaanari jossa ajetaan "seinää vasten" kertoo enemmänkin että nämä veneet ovat suht yleisiä. Asenna sellaiseen bensakone ja katso mitä kuluttaa.. Sen jälkeen ei tarvi ihmetellä miksi näissä pääsäntöisesti on dieseleitä.
uskotaan sitten jos kerran mies niin sanoo. Mutta sovitaan kuitenkin ettet raiskaa sitä Guy 22:sta asentamalla siihen pientä dieseliä :)
Tämä keskustelu menee nyt tyyliin "pisaralla pisimmälle" ja se ei ollut tarkoitukseni. Purjeveneijöillä nyt ei tule edes mieleen mittailla paljonko se 5 heppanen rutku kuluttaa kun sillä ei ole yhtään mitään merkitystä. Alunperin puhuttiin liukuvasta n. 500 kg veneestä jossa oli ns. keskiluokan perämoottori ja 2 tahtinen. Edelleen sellaisen paketin kulutus on luokkaa noin litra / merimaili. Sitä tuskin voit muuksi muuttaa vaikka siellä valtaisan merikokemuksen ja eri venetyyppien onnellisena omistajana jo vastausta mietitkin.
PS. minun kokemukseni ovat lähinnä puufiskarien ja ulkolaitamoottoristen HT veneiden varassa sitten se dieselkokemus mitä on tullut hankittua kauppamerenkulusta, josta ansioni hankin. "Työkaluuni" en itse polttoainekustannuksia maksa, mutta aivan varmasti pyrin taloudellisuuteen myös siinä.
Näin, en huomannut että keskustelit ainoastaan yhdestä venepainosta.
Guy 22 ei ole tällä hetkellä omistuksessa. Voin kuitenkin todeta että kulutus on näissäkin erittäin hyvä tietää, joskus kun tuulta ei ole niin joutuu ajelemaan ja silloin on hyvä tietää miten pitkälle esim. 10litralla pääsee. Kulutuksen kannalta noissa ei tietysti ole rahallista merkitystä, eli sen takia dieseliä ei tarvita.
Jos 500kg plaanaavassa venepaketissa menee 1l/nm se on suht paljon. Tämä lienee sisältävän vaihtelevaa ajoa. Kulutuksen pitäisi jäädä n. 0.7l/nm tasolle matkaajossa.
Litran tasolla liikutaan sitten n. 1tonnin veneissä edelleen matkavauhdista kun puhutaan.
Tietysti ajamalla "hana auki" niin kulutus kasvaa. Yleisesti voi todeta että useimilla plaanavilla veneillä edullisin matkavauhti on 21 ja 25 solmun tietämillä.
Tuosta savutuksesta sen verran, että kannattaa muistaa käyttää korkealuokkaista 2-T öljyä. Mieluiten TCW-3. Esim. Mercuryn 2-Stroke outb. motor oil, Motex S outb. oil, tai vastaavaa. (Ei Biilteemakamaa) Hyvää öljyä voi laittaa hiukan vähemmän bensan joukkoon, (jos ei ole tuorevoitelua) koska se ei pala, vaan voitelee, niin kuin 2-T öljyn tarkoitus onkin! Täten savutus vähenee. Vanha kone savuttaa aina, ja varsinkin jos läppärunko alkaa olla hiukan kulunut, niin menee tyhjäkäynnit huonoksi ja savutus lisääntyy. Kulutuslukemasi ovat ihan kohdillaan. Potkurilla ja koneen korkeudella (vertikaalilla) voi saada vielä hiukan hienosäätöä kulutukseen.
kova minusta ja savutuskin kielii jo siitä,tai on liikaa öljyä.Koneen ei kuulu savuttaa jos öljymäärä on oikea.Sitä ei kannata laittaa yhtään liikaa sekaan,mieluummin vaikka karvan alle,kone toimii paremmin.
Jotain vikaa voi olla kaasarien balanssissa,seosruuvit viturallaan.Sitä on muuten näppituntumalla melkein mahdoton säätää.
Voipi olla myös stefoja menny.
Omistin aikoinaan SUZUKI 115 hv vm 1983. Siinä oli tuoreöljyvoitelu mutta se savutti kuitenkin nimenomaan käynnistettäessä ja lämpiämisvaiheessa.
Noin 1000 kg:a painavassa matkaveneessä sen kulutus oli aavistuksen alle 1 l/mpk.
Ostin viime vuonna mökkiveneen ja siihen upouuden YAMAHA 90 hv 2-T:n. Ero on valtava savutuksen suhteen. Tämä uusi moottori ei savua edes kylmänä, sillä siinä ei ole enää ryyppyä vaan sama käynnistysautomatiikka kuin 4-T moottoreissakin. Kulutus on 580 kg:a painavassa peltiveneessä myöskin aavistuksen alle 1 l/mpk.
Kun moottorisi on vanhempaa ikäluokkaa, se kuuluu niihin moottoreihin joita täytyy hudattaa kaasulla startatessa kylmänä ja ryypyttää. Kaasun asento ohjaa öljypumpun iskunpituutta ja siten moottoriin ruiskutettavan öljyn määrää. Eli kun kasutat konetta syötät myös enemmän öljyä moottoriin joka siksi savuttaa.
Se että kone haisee ajossa on hieman outo juttu, mutta saattaa johtua käyttämäsi 2-T öljyn laadusta. Se entisaikainen SUZUKI:ni ei haissut ajaessa, ainakaan niin että siitä olisi syöpynyt mieleen muistikuvaa.
Kulutuksesi 0,925 l/mpk kuulostaa kohtuuliselta.
Joo siitä ajossa haisemisesta sen verran että se esiintyy lähinnä tyhjäkäynnin tuntumassa ja varsinkin jos tuuli käy takaa-enemmän vauhtia niin ei käryä.Kulutus on mitattu normaali ajossa eli en ole yrittänyt varsinaisesti säästää polttoainetta vaan ajoon on sisältynyt jonkin verran ajoa täyskaasulla sekä myös juuri alle runkonopeuden kyntäen.Matka on mitattu karttaohjelmalla ja polttoaine tankkaamalla tankit jälleen täyteen.Kiitos kaikille hyvistä ja asiallisista kommenteista.
Ei kannata odottaa, että perinteinen 2-t kone ei haisisi myötätuuleen ajettaessa hitaammin kuin tuulen nopeus. Jos joku muuta väittää voi vain todeta, että hajuaisti on kateissa.
Normaalilla hajuaistilla varustettu haistaa nelarinkin vastaavissa olosuhteissa, kuten myös suoraruiskutus 2-t koneen jonka hajun kyllä tunnistaa edelleenkin olevan peräisin 2-t koneesta, vaikka meneekin kirkaasti läpi nykyisistä päästövaateista.
Oma vanha tuoreöljyvoideltu jamppa tuppaa myös käryttämään reippaasti kylmäkäynnistyksen yhteydessä vaikka kaasun liike ei ole niin pitkä että öljysyötön säätövipu edes liikkuisi vielä tällöin. Voi olla että pumppu falskaa jonkin verran kampikammioon päin, en tiedä. Epäilin öljyletkujen takaiskuventtiilejä, mutta ne vaikuttaisivat olevan kunnossa. Kun öljynkulutus kuitenkin pysyy noin 0,8-1% tasolla laskettuna koko kesän bensoista ja öljyn lisäyksistä, en ole lähtenyt asiaa penkomaan. Käryää minkä käryää, kunhan toimii.
2-tahti kone savuttaa riippumatta onko uusi taikka vanha.
paljookaan.
paljon,joo.
tai ei savuta,mitä hiton väliä sillä muka oikein on??
Väli, kun ei savua ilman tulta. Jos moottori savuttaa, niin se on sen merkki, jotta moottori toimii.
Ajattele nyt itekki, jos moottori ei savua ollenkaan, niin otsasi hiessä soutaman sinun pitää koko kurja elämäsi.
Mutta souda sittenkin, on se parempi, kuin olla mökkiläisten hampaankolossa savuavine perämoottoreineen.hehe.
60 FET ja savuttaa kylmänä käynnistettäessä mutta tietenkin kun vähän laittaa ajossa kaasua niin käryt jää jonnekin sinne kukaties minne.
Kyllähän nuo vanhat seosbensavehkeet nyt jonnin verran aina käryävät. Mutta minä poika olen tuolla uistellutkin muutaman tunnin päiviä aina silloin tällöin eikä se meikäläisestä nyt mahdotonta ole (avovene ja ulapalla aina käy vire) koska ei se koko ajan suoraan sieraimiinkaan tule kuin johonkin imuriin.
mökkimatka aika tarkkaan genimapin kartalla mitattuna yhteensuuntaan 12 km ja siellä ajelee tuolla reilun 20 litran peltitankilla pari kertaa, keleistä sitten riippuu ja kuormasta onko siellä tankin pohjalla hajua enempää jäljellä. Eli litran paikkeilla /mpk se vaan on.