Vanhassa kaapelissa johtimet värejä: punainen, harmaa, musta, sininen.
Tämä nykyä käytössä nollana on harmaa, suorana vaiheena musta ja kytkimeltä tuleva katkottu vaihe on punainen. Sininen johdin on käyttämättä.
Tarkoituksena asentaa ryhmän alkupäähän vikavirtasuojakytkin.
Mitä olette mieltä että voisiko kaapelin värit järjestää uudelleen seuraavanlaisesti: suojamaadoitus punainen, nolla harmaa, suora vaihe musta, kytkimeltä tuleva katkottu vaihe sininen??
Tämä nykyä käytössä nollana on harmaa, suorana vaiheena musta ja kytkimeltä tuleva katkottu vaihe on punainen. Sininen johdin on käyttämättä.
Tarkoituksena asentaa ryhmän alkupäähän vikavirtasuojakytkin.
Mitä olette mieltä että voisiko kaapelin värit järjestää uudelleen seuraavanlaisesti: suojamaadoitus punainen, nolla harmaa, suora vaihe musta, kytkimeltä tuleva katkottu vaihe sininen??
Vastaukset 30
Vanhimmat
järjestellä?? Tai uusi ne kaikki laillisiksi.
Eihän siinä sinällään mitään että voihan vaikka uusissa kaapeleissa olevaa keviäkin käyttää vaiheena ja vaikka mustaa nollana mutta eri asia onkin mikä on saliittua.
Siis kysymys kuuluikin että saako punaista johdinta käyttää maadoituksena vai onko kaapeli uusittava?
1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä kiinteän asennuksen punaiset johtimet olivat vaihejohtimia. Puolikiinteissä ja siirrettävissä kaapeleissa punaiset olivat tavallisesti suojajohtimia.
Tätä perusasennustapaa ei ole syytä muuttaa. Tosin nykyisin vastaan tulevista punaisista johtimista ei ilman mittausta saa selville käyttötarkoitusta.
Tuo vanha asennus on täysin laillinen eikä sen käytön jatkamiselle ei ole mitään estettä.
Jos nyt oikein ymmärsin niin tämän punaisen johtimen käyttäminen suojamaana olisi sallittua? No voin kertoa että ainakin keviteippiä ajattelin selvyydeksi vielä siihen merkiksi kiertää.
Tuosta laillisuudesta vielä ja kyseisen jakorasian sijaintiin viitaten, onko sallittua että suojausluokaltaan IP65 jakorasia on suihkuhuoneessa noin 180cm korkeudella, noin suihkuletkun etäisyydellä??
oikein, kyseessä on kiinteä asennus. Siinä punaista väriä käytettiin vaihejohtimena.
Jälkimmäinen kysymyksesi oli yhtä epäselvä - siis provo?
Jos asennus on tehty esim. vuoden 1957 varmuusmääräysten mukaisesti, niin 33§ mukaisesti asuntojen kylpy- ja suihkuhuoneet ovat kosteita tiloja, joissa 31§ mukaisesti sai käyttää kaikkia kosketussuojaisia jakorasiarakenteita. Huomautuksen 3 mukaisesti kuivaan tilaan tarkoitettujen rasioiden tuli sijaita siten, että ne ovat mahdollisimman vähän alttiina vedelle.
Vastauksena jälkimmäiseen kysymykseesi: lyhennä tarvittaessa suihkuletkua sopivasti.
Kun minä kävin 70-luvulla kouluja, minulle opettettiin, että punainen johto on kiinteässä asennuksessa joko vaihejohto tai suojamaajohto.
kerrottu kuin vasta v.52 varmuusmääräyksissä. Silloin punainen oli käsittääkseni periaatteessa aina suojajohto.
Jos oikein käsitin 30-luvulta 50-luvulle vain harmaan käyttöä nollana oli opastettu käytettäväksi. Tai nolla piti muuten merkitä selkeesti nollaksi. Muut miten sattuu. Ja harmaahan oli usein kiinteissä asennuksissa nolla- ja suojamaajohto yhtä aikaa.
Olen nähnyt 60-luvun systeemejä ja onhan se punainen ollut vaihejohtokin. Kaikkihan sen tietää. Mutta onko se perustunut mihinkään määräykseen. Minusta silloistenkin määräysten mukaan punainen oli suojamaajohto pelkästään.
Mutta ei se ennen ollut niin karvan päälle, kun asennettiin niitä kaapeleita, mitä sattui saamaan.
ST-kortistosta luin tuossa historiaa hieman ja periaatteessa ohjeita on ollut eri aikakausilla, tarkkojakin, mutta käytäntö on toinen asia.
Itse en muuttaisi punaista vaiheeksi. Se ei mene oikein silloistenkaan määräysten kanssa.
"1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä kiinteän asennuksen punaiset johtimet olivat vaihejohtimia. Puolikiinteissä ja siirrettävissä kaapeleissa punaiset olivat tavallisesti suojajohtimia."
Tuli kirjoitettua tekstiä pelkästään ulkomuistista, joten tekstiä on syytä korjata.
Ennen vuotta 1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä punaiset johtimet olivat tavallisesti suojajohtimia. Kaksi- tai useapijohtimisissa kaapeleissa kiinteissä, puolikiinteissä ja siirrettävissä asennuksissa punaiset johtimet saattoivat olla vaihejohtimia, jos suojajohdinta ei tarvittu. (Ks. SFS 6000-8-802, liite 802B)
Samoja periaatteita oli kirjattu jo 1957 varmuusmääräysten (A1-57) 11 §.
Ei pitäisi luottaa enää lainkaan hataraan muistiin ja oman tekstinkin voisi joskus lukea ajatuksella läpi ennen enteriä...
jollain on noin tarkat tiedot vanhoistakin määräyksistä ja muista :). Itse en ole henkilökohtaisesti nähnyt koskaan punaista johdinta käytettävän suojajohtimena, vaan se on ollut aina jonkinlaisena vaihejohtimena käytettynä näkemissäni asennuksissa. Tosin eihän ennen 90-lukua erillistä suojajohdinta käytettykkään kiinteissä asennuksissa, tai ainakaan se ei ollut pakollista!?
Kun vanhaksi elää ja muisti pelaa, niin väritkin muistaa kirkkaana. Punaista tosiaan käytettiin joskus ennen suojajohtimena ja 3-vaihejohdossa virtajohtona. Saattoipa joku soteka muutenkin punaisen virtajohdoksi, jeten aina piti tarkistaa, myös nollaus harmaasta oli samaanaikaan käytössä. Eli värit oli vähän miten sattui olemaan. Löytyypä nykyisinkin joskus keviä käytetyn virtajohtona, kun piuhat ovat loppuneet kesken jossain kytkihaarassa.
Koulussa puhuttiin että upotettavaksi luokiteltu laite ei kestä vesisuihkua.
En tiedä onko 65 upotettava vai vasta 77?? Mutta jos 65 on upotettava, niin silloin se ei kestä vesisuihkua.
Tuolla upotettavalla tarkoitan veteen upottamista.
Suojajohdinta ollutkaan kuin puolikiinteissä tai irrallisissa roikissa, jolloin väri oli punainen kuten on todettu. Kiinteässä asennuksessa se sitten käytettiin vaiheena.
Mitäs mieltä "vts00x" ja muut ovat siitä että kuinka hyödyllistä on tällaisten kyseisten 60-luvulla asennettujen kaapeleiden uusiminen ja vvsk:n lisääminen on?
Kyseessä siis kylppärin sähköt joissa käytetty näitä "sirkus"-väri kaapeleita ja nollausta. Kaapelit ja rasiat ovat tehty pinta-asennuksena, tosin osin kaapelit putkissa (muovi).
Miten esim tulipalovaarat 60-luvun "mmj" kaapeleissa (jotka osin moninkertaistenkin maalikerroksien peitossa)... Onko niissä tulipalovaaraa?
Samassa kiinteistössä saa jatkaa samaa värijärjestelmää. Ei saa muuttaa käyttötarkoituksia. Suositus on kuitenkin esim. koko huoneen osalta, että sen asennuksia uusittaessa huoneen sähkö- ja värijärjestelmä myös uusitaan.Laitetaan mm. suojamaadoitetut pistorasiat. Siitä on hyvä jatkaa muita kohteita. Käytössä on vielä paljon 60- luvulla tehtyjä asennuksia, joissa punainen on suojajohtimen väri.Tuolloin alkoi muovi yleistyä eristemateriaalina.
Kestäviä, että kaikkia historiallisia kerrostumia viimeisen sadan vuoden ajalta tulee vastaan. Siinä saakin olla tarkkana, ettei rakenna "pommeja" saneerauksien yhteydessä.
Vanhoja värijärjestelmiä saa toki noudattaa vanhoja kaapeleita uudelleen kytkiessä. "pätevyyskokeen" lukuvaatimuksissa on myös vahojen värijärjestelmien soveltaminen. Sähkötöiden johtaja kyllä osaa näitä tulkita ja noudattaa.
Punainen johdin oli tarkoitettu suojajohtimeksi. Ellei suojajohdinta tarvittu sen sai kytkeä myös muuhun käyttöön. Suojamaan sai myös nollata lähempänä kulutusta, jolloin käytettiin nollajohdon väriä (harmaa) ainakin nollauskohtaan asti. Ellei nollajohdinta tarvittu esim 3-vaihemoottorilla punainen oli suojamaa ja muut 3 väriä vaihejohtimia. Sopivan sekava järjestelmä jossa joka asentajalla oli omat tulkintansa. onpa joskus sattunut että maallikkokin on intoutunut näitä kytkemään. Vanhoista väreistä johtimissa ei siis ikinä tiedä varmistumatta ensin. Keltavihreää ei onneksi ole koskaan saanut käyttää kuin maadoitus ja PEN johtimena ja uusissa asennuksissa suositellaan vielä kevi:n tuomista silloinkin kun sille ei edes ole liitintä.
nykyinen IP luokka vaatimus 120cm tai alle matkalta suihkusta on IPx7, muualla IPx5
vuonna 2006 tai aiemmin asennushetkellä ovat vaatimukset voineet muuttua. Jos kuitenkin nykyiset vaatimukset täyttyvät, ei ongelmaa pitäisi olla. Useimmiten myös vanhojen määräysten mukaiset asennukset ovat turvallisia kunhan olosuhteet eivät ole muuttuneet eikä laitteet rikki.
Tähän väliin tämän piti mennä...
Mitäs mieltä "vts00x" ja muut ovat siitä että kuinka hyödyllistä on tällaisten kyseisten 60-luvulla asennettujen kaapeleiden uusiminen ja vvsk:n lisääminen on?
Kyseessä siis kylppärin sähköt joissa käytetty näitä "sirkus"-väri kaapeleita ja nollausta. Kaapelit ja rasiat ovat tehty pinta-asennuksena, tosin osin kaapelit putkissa (muovi).
Miten esim tulipalovaarat 60-luvun "mmj" kaapeleissa (jotka osin moninkertaistenkin maalikerroksien peitossa)... Onko niissä tulipalovaaraa?
on ilmeinen, jos kytkentämuutoksissa johdineristeet lohkeilevat. Jos ne tuntuvat olevan kunnossa, välitöntä tarvetta ei ole. Asian voi vielä varmistaa eristystilamittauksin. Vanhoille asennuksille riittää yksi ohmi käyttöjännitteen volttia kohden eristystilaksi.
Vikavirtasuojakytkin kannattaa aina laittaa.
1 kilo-ohmi käyttöjännitteen volttia kohti?
sitä tarkoitin, mutta sitä etusanaa ei löytynyt näppäimistöltäni.....
Vanhoissa MMJ 3x1.5 kaapeleissa oli musta, harmaa ja punainen johdin. Ilmeisesti tuo punainen suojamaajohto on ollut yleisemmin käytössä puolikiinteissä, esim. lieden asennuksessa. Kun ennen vanhaan taloissa nollajohdin toimi myös suojamaajohtimena.
Punainen suojamaajohdin kytketty harmaaseen nollajohtimeen:
http://desmond.imageshack.us/Himg51/scaled.php?server=51&filename=wp000077.jpg&res=medium
viimeinen viesti lähetetty 10.5.2006. Mutta kiitos olen ihmetellyt tätä asiaa 7vuotta, nyt pääsen remontissa eteenpäin.
Kukas pelle tällaiseen seitsemän (7) vuotta vanhaan keskusteluun taas koki tarvetta tulla perään täräyttämään asiantuntevat tietonsa.
sinä
älä maadoita vaan kuudoita
Törmäsin vanhassa konehallissa kiinteään mmj-johdotukseen jossa punainen mukana. Se on aikansa suojamaa mutta sitä sai käyttää myös vaiheena.
Aioin ensin vetää johdot uusiksi, mutta koska tulossa pintaremontti, huoltokorjasin vanhat.
Uusin kaapeloinnin ajanmukaiseksi vasta kun joskus pintaremontti tehty. Muu olisi tyhmää. Kaapelit ja kipot ei montaa euroa maksa.
Alkuperäinen asennus on laillinen, mutta sitä ei saa laajentaa, tms.
Asennuksesta löytyi hengelle käyviä kohtia jotka uusin. Esim ikivanhoissa jakorasioissa vuotovirtoja, samoin valokytkimissä. oletettavasti keraamit halki ja jotain johtavaa kulkeutunut niin, että virta johtuu L/N napojen välillä. Oli yhdessä katkaisijassa esim kiinnitysruuvi jännitteellinen :-)
Minähän saan käyttää omassa talossa maadoitusjohtimena vaikka sateenkaarenväristä johdinta
Siis 62 vuoden sääntöjen mukaan punainen , voi olla vaihe 3 ja kytkimen takaa vaihe siis lampaille , ja suojamaa, kait siihen voi sitten jollakin laitaa kun kerta silloin aina nollattiin rasiat.
Ulkomailla ilmeisesti punainen edelleen ei eu maissa
Ulkomailla punainen ja sininen ovat nykyisinkin vaihejohtimia niin kuin Suomessakin vanhaan hyvään aikaan.