Vanhassa kaapelissa johtimet värejä: punainen, harmaa, musta, sininen.
Tämä nykyä käytössä nollana on harmaa, suorana vaiheena musta ja kytkimeltä tuleva katkottu vaihe on punainen. Sininen johdin on käyttämättä.
Tarkoituksena asentaa ryhmän alkupäähän vikavirtasuojakytkin.
Mitä olette mieltä että voisiko kaapelin värit järjestää uudelleen seuraavanlaisesti: suojamaadoitus punainen, nolla harmaa, suora vaihe musta, kytkimeltä tuleva katkottu vaihe sininen??
Punainen johdin maadoituksena?
Nimetön
30
7096
Vastaukset
- ei voisi
järjestellä?? Tai uusi ne kaikki laillisiksi.
- Nimetön
Eihän siinä sinällään mitään että voihan vaikka uusissa kaapeleissa olevaa keviäkin käyttää vaiheena ja vaikka mustaa nollana mutta eri asia onkin mikä on saliittua.
Siis kysymys kuuluikin että saako punaista johdinta käyttää maadoituksena vai onko kaapeli uusittava?
- vts00x
1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä kiinteän asennuksen punaiset johtimet olivat vaihejohtimia. Puolikiinteissä ja siirrettävissä kaapeleissa punaiset olivat tavallisesti suojajohtimia.
Tätä perusasennustapaa ei ole syytä muuttaa. Tosin nykyisin vastaan tulevista punaisista johtimista ei ilman mittausta saa selville käyttötarkoitusta.
Tuo vanha asennus on täysin laillinen eikä sen käytön jatkamiselle ei ole mitään estettä.- Nimetön
Jos nyt oikein ymmärsin niin tämän punaisen johtimen käyttäminen suojamaana olisi sallittua? No voin kertoa että ainakin keviteippiä ajattelin selvyydeksi vielä siihen merkiksi kiertää.
Tuosta laillisuudesta vielä ja kyseisen jakorasian sijaintiin viitaten, onko sallittua että suojausluokaltaan IP65 jakorasia on suihkuhuoneessa noin 180cm korkeudella, noin suihkuletkun etäisyydellä?? - vts00x
Nimetön kirjoitti:
Jos nyt oikein ymmärsin niin tämän punaisen johtimen käyttäminen suojamaana olisi sallittua? No voin kertoa että ainakin keviteippiä ajattelin selvyydeksi vielä siihen merkiksi kiertää.
Tuosta laillisuudesta vielä ja kyseisen jakorasian sijaintiin viitaten, onko sallittua että suojausluokaltaan IP65 jakorasia on suihkuhuoneessa noin 180cm korkeudella, noin suihkuletkun etäisyydellä??oikein, kyseessä on kiinteä asennus. Siinä punaista väriä käytettiin vaihejohtimena.
Jälkimmäinen kysymyksesi oli yhtä epäselvä - siis provo?
Jos asennus on tehty esim. vuoden 1957 varmuusmääräysten mukaisesti, niin 33§ mukaisesti asuntojen kylpy- ja suihkuhuoneet ovat kosteita tiloja, joissa 31§ mukaisesti sai käyttää kaikkia kosketussuojaisia jakorasiarakenteita. Huomautuksen 3 mukaisesti kuivaan tilaan tarkoitettujen rasioiden tuli sijaita siten, että ne ovat mahdollisimman vähän alttiina vedelle.
Vastauksena jälkimmäiseen kysymykseesi: lyhennä tarvittaessa suihkuletkua sopivasti. - entinen sähköasentaja
Kun minä kävin 70-luvulla kouluja, minulle opettettiin, että punainen johto on kiinteässä asennuksessa joko vaihejohto tai suojamaajohto.
- ei ole oikein tarkkaan
kerrottu kuin vasta v.52 varmuusmääräyksissä. Silloin punainen oli käsittääkseni periaatteessa aina suojajohto.
Jos oikein käsitin 30-luvulta 50-luvulle vain harmaan käyttöä nollana oli opastettu käytettäväksi. Tai nolla piti muuten merkitä selkeesti nollaksi. Muut miten sattuu. Ja harmaahan oli usein kiinteissä asennuksissa nolla- ja suojamaajohto yhtä aikaa.
Olen nähnyt 60-luvun systeemejä ja onhan se punainen ollut vaihejohtokin. Kaikkihan sen tietää. Mutta onko se perustunut mihinkään määräykseen. Minusta silloistenkin määräysten mukaan punainen oli suojamaajohto pelkästään.
Mutta ei se ennen ollut niin karvan päälle, kun asennettiin niitä kaapeleita, mitä sattui saamaan.
ST-kortistosta luin tuossa historiaa hieman ja periaatteessa ohjeita on ollut eri aikakausilla, tarkkojakin, mutta käytäntö on toinen asia.
Itse en muuttaisi punaista vaiheeksi. Se ei mene oikein silloistenkaan määräysten kanssa. - vts00x
"1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä kiinteän asennuksen punaiset johtimet olivat vaihejohtimia. Puolikiinteissä ja siirrettävissä kaapeleissa punaiset olivat tavallisesti suojajohtimia."
Tuli kirjoitettua tekstiä pelkästään ulkomuistista, joten tekstiä on syytä korjata.
Ennen vuotta 1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä punaiset johtimet olivat tavallisesti suojajohtimia. Kaksi- tai useapijohtimisissa kaapeleissa kiinteissä, puolikiinteissä ja siirrettävissä asennuksissa punaiset johtimet saattoivat olla vaihejohtimia, jos suojajohdinta ei tarvittu. (Ks. SFS 6000-8-802, liite 802B)
Samoja periaatteita oli kirjattu jo 1957 varmuusmääräysten (A1-57) 11 §.
Ei pitäisi luottaa enää lainkaan hataraan muistiin ja oman tekstinkin voisi joskus lukea ajatuksella läpi ennen enteriä... - Nimetön
vts00x kirjoitti:
"1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä kiinteän asennuksen punaiset johtimet olivat vaihejohtimia. Puolikiinteissä ja siirrettävissä kaapeleissa punaiset olivat tavallisesti suojajohtimia."
Tuli kirjoitettua tekstiä pelkästään ulkomuistista, joten tekstiä on syytä korjata.
Ennen vuotta 1974 käytössä olleessa värijärjestelmässä punaiset johtimet olivat tavallisesti suojajohtimia. Kaksi- tai useapijohtimisissa kaapeleissa kiinteissä, puolikiinteissä ja siirrettävissä asennuksissa punaiset johtimet saattoivat olla vaihejohtimia, jos suojajohdinta ei tarvittu. (Ks. SFS 6000-8-802, liite 802B)
Samoja periaatteita oli kirjattu jo 1957 varmuusmääräysten (A1-57) 11 §.
Ei pitäisi luottaa enää lainkaan hataraan muistiin ja oman tekstinkin voisi joskus lukea ajatuksella läpi ennen enteriä...jollain on noin tarkat tiedot vanhoistakin määräyksistä ja muista :). Itse en ole henkilökohtaisesti nähnyt koskaan punaista johdinta käytettävän suojajohtimena, vaan se on ollut aina jonkinlaisena vaihejohtimena käytettynä näkemissäni asennuksissa. Tosin eihän ennen 90-lukua erillistä suojajohdinta käytettykkään kiinteissä asennuksissa, tai ainakaan se ei ollut pakollista!?
- kipinä
Nimetön kirjoitti:
jollain on noin tarkat tiedot vanhoistakin määräyksistä ja muista :). Itse en ole henkilökohtaisesti nähnyt koskaan punaista johdinta käytettävän suojajohtimena, vaan se on ollut aina jonkinlaisena vaihejohtimena käytettynä näkemissäni asennuksissa. Tosin eihän ennen 90-lukua erillistä suojajohdinta käytettykkään kiinteissä asennuksissa, tai ainakaan se ei ollut pakollista!?
Kun vanhaksi elää ja muisti pelaa, niin väritkin muistaa kirkkaana. Punaista tosiaan käytettiin joskus ennen suojajohtimena ja 3-vaihejohdossa virtajohtona. Saattoipa joku soteka muutenkin punaisen virtajohdoksi, jeten aina piti tarkistaa, myös nollaus harmaasta oli samaanaikaan käytössä. Eli värit oli vähän miten sattui olemaan. Löytyypä nykyisinkin joskus keviä käytetyn virtajohtona, kun piuhat ovat loppuneet kesken jossain kytkihaarassa.
- Raksa2
Nimetön kirjoitti:
Jos nyt oikein ymmärsin niin tämän punaisen johtimen käyttäminen suojamaana olisi sallittua? No voin kertoa että ainakin keviteippiä ajattelin selvyydeksi vielä siihen merkiksi kiertää.
Tuosta laillisuudesta vielä ja kyseisen jakorasian sijaintiin viitaten, onko sallittua että suojausluokaltaan IP65 jakorasia on suihkuhuoneessa noin 180cm korkeudella, noin suihkuletkun etäisyydellä??Koulussa puhuttiin että upotettavaksi luokiteltu laite ei kestä vesisuihkua.
En tiedä onko 65 upotettava vai vasta 77?? Mutta jos 65 on upotettava, niin silloin se ei kestä vesisuihkua. - Raksa2
Raksa2 kirjoitti:
Koulussa puhuttiin että upotettavaksi luokiteltu laite ei kestä vesisuihkua.
En tiedä onko 65 upotettava vai vasta 77?? Mutta jos 65 on upotettava, niin silloin se ei kestä vesisuihkua.Tuolla upotettavalla tarkoitan veteen upottamista.
- siihen aikaan
kipinä kirjoitti:
Kun vanhaksi elää ja muisti pelaa, niin väritkin muistaa kirkkaana. Punaista tosiaan käytettiin joskus ennen suojajohtimena ja 3-vaihejohdossa virtajohtona. Saattoipa joku soteka muutenkin punaisen virtajohdoksi, jeten aina piti tarkistaa, myös nollaus harmaasta oli samaanaikaan käytössä. Eli värit oli vähän miten sattui olemaan. Löytyypä nykyisinkin joskus keviä käytetyn virtajohtona, kun piuhat ovat loppuneet kesken jossain kytkihaarassa.
Suojajohdinta ollutkaan kuin puolikiinteissä tai irrallisissa roikissa, jolloin väri oli punainen kuten on todettu. Kiinteässä asennuksessa se sitten käytettiin vaiheena.
- Nimetön
vts00x kirjoitti:
oikein, kyseessä on kiinteä asennus. Siinä punaista väriä käytettiin vaihejohtimena.
Jälkimmäinen kysymyksesi oli yhtä epäselvä - siis provo?
Jos asennus on tehty esim. vuoden 1957 varmuusmääräysten mukaisesti, niin 33§ mukaisesti asuntojen kylpy- ja suihkuhuoneet ovat kosteita tiloja, joissa 31§ mukaisesti sai käyttää kaikkia kosketussuojaisia jakorasiarakenteita. Huomautuksen 3 mukaisesti kuivaan tilaan tarkoitettujen rasioiden tuli sijaita siten, että ne ovat mahdollisimman vähän alttiina vedelle.
Vastauksena jälkimmäiseen kysymykseesi: lyhennä tarvittaessa suihkuletkua sopivasti.Mitäs mieltä "vts00x" ja muut ovat siitä että kuinka hyödyllistä on tällaisten kyseisten 60-luvulla asennettujen kaapeleiden uusiminen ja vvsk:n lisääminen on?
Kyseessä siis kylppärin sähköt joissa käytetty näitä "sirkus"-väri kaapeleita ja nollausta. Kaapelit ja rasiat ovat tehty pinta-asennuksena, tosin osin kaapelit putkissa (muovi).
Miten esim tulipalovaarat 60-luvun "mmj" kaapeleissa (jotka osin moninkertaistenkin maalikerroksien peitossa)... Onko niissä tulipalovaaraa? - xxy
Samassa kiinteistössä saa jatkaa samaa värijärjestelmää. Ei saa muuttaa käyttötarkoituksia. Suositus on kuitenkin esim. koko huoneen osalta, että sen asennuksia uusittaessa huoneen sähkö- ja värijärjestelmä myös uusitaan.Laitetaan mm. suojamaadoitetut pistorasiat. Siitä on hyvä jatkaa muita kohteita. Käytössä on vielä paljon 60- luvulla tehtyjä asennuksia, joissa punainen on suojajohtimen väri.Tuolloin alkoi muovi yleistyä eristemateriaalina.
- Ovat niin pirun
xxy kirjoitti:
Samassa kiinteistössä saa jatkaa samaa värijärjestelmää. Ei saa muuttaa käyttötarkoituksia. Suositus on kuitenkin esim. koko huoneen osalta, että sen asennuksia uusittaessa huoneen sähkö- ja värijärjestelmä myös uusitaan.Laitetaan mm. suojamaadoitetut pistorasiat. Siitä on hyvä jatkaa muita kohteita. Käytössä on vielä paljon 60- luvulla tehtyjä asennuksia, joissa punainen on suojajohtimen väri.Tuolloin alkoi muovi yleistyä eristemateriaalina.
Kestäviä, että kaikkia historiallisia kerrostumia viimeisen sadan vuoden ajalta tulee vastaan. Siinä saakin olla tarkkana, ettei rakenna "pommeja" saneerauksien yhteydessä.
- Sähkötyömies
Nimetön kirjoitti:
Jos nyt oikein ymmärsin niin tämän punaisen johtimen käyttäminen suojamaana olisi sallittua? No voin kertoa että ainakin keviteippiä ajattelin selvyydeksi vielä siihen merkiksi kiertää.
Tuosta laillisuudesta vielä ja kyseisen jakorasian sijaintiin viitaten, onko sallittua että suojausluokaltaan IP65 jakorasia on suihkuhuoneessa noin 180cm korkeudella, noin suihkuletkun etäisyydellä??Vanhoja värijärjestelmiä saa toki noudattaa vanhoja kaapeleita uudelleen kytkiessä. "pätevyyskokeen" lukuvaatimuksissa on myös vahojen värijärjestelmien soveltaminen. Sähkötöiden johtaja kyllä osaa näitä tulkita ja noudattaa.
Punainen johdin oli tarkoitettu suojajohtimeksi. Ellei suojajohdinta tarvittu sen sai kytkeä myös muuhun käyttöön. Suojamaan sai myös nollata lähempänä kulutusta, jolloin käytettiin nollajohdon väriä (harmaa) ainakin nollauskohtaan asti. Ellei nollajohdinta tarvittu esim 3-vaihemoottorilla punainen oli suojamaa ja muut 3 väriä vaihejohtimia. Sopivan sekava järjestelmä jossa joka asentajalla oli omat tulkintansa. onpa joskus sattunut että maallikkokin on intoutunut näitä kytkemään. Vanhoista väreistä johtimissa ei siis ikinä tiedä varmistumatta ensin. Keltavihreää ei onneksi ole koskaan saanut käyttää kuin maadoitus ja PEN johtimena ja uusissa asennuksissa suositellaan vielä kevi:n tuomista silloinkin kun sille ei edes ole liitintä.
nykyinen IP luokka vaatimus 120cm tai alle matkalta suihkusta on IPx7, muualla IPx5
vuonna 2006 tai aiemmin asennushetkellä ovat vaatimukset voineet muuttua. Jos kuitenkin nykyiset vaatimukset täyttyvät, ei ongelmaa pitäisi olla. Useimmiten myös vanhojen määräysten mukaiset asennukset ovat turvallisia kunhan olosuhteet eivät ole muuttuneet eikä laitteet rikki.
- Nimetön0
Tähän väliin tämän piti mennä...
Mitäs mieltä "vts00x" ja muut ovat siitä että kuinka hyödyllistä on tällaisten kyseisten 60-luvulla asennettujen kaapeleiden uusiminen ja vvsk:n lisääminen on?
Kyseessä siis kylppärin sähköt joissa käytetty näitä "sirkus"-väri kaapeleita ja nollausta. Kaapelit ja rasiat ovat tehty pinta-asennuksena, tosin osin kaapelit putkissa (muovi).
Miten esim tulipalovaarat 60-luvun "mmj" kaapeleissa (jotka osin moninkertaistenkin maalikerroksien peitossa)... Onko niissä tulipalovaaraa?- vts00x
on ilmeinen, jos kytkentämuutoksissa johdineristeet lohkeilevat. Jos ne tuntuvat olevan kunnossa, välitöntä tarvetta ei ole. Asian voi vielä varmistaa eristystilamittauksin. Vanhoille asennuksille riittää yksi ohmi käyttöjännitteen volttia kohden eristystilaksi.
Vikavirtasuojakytkin kannattaa aina laittaa. - Tarkoitit ehkä
vts00x kirjoitti:
on ilmeinen, jos kytkentämuutoksissa johdineristeet lohkeilevat. Jos ne tuntuvat olevan kunnossa, välitöntä tarvetta ei ole. Asian voi vielä varmistaa eristystilamittauksin. Vanhoille asennuksille riittää yksi ohmi käyttöjännitteen volttia kohden eristystilaksi.
Vikavirtasuojakytkin kannattaa aina laittaa.1 kilo-ohmi käyttöjännitteen volttia kohti?
- vts00x
Tarkoitit ehkä kirjoitti:
1 kilo-ohmi käyttöjännitteen volttia kohti?
sitä tarkoitin, mutta sitä etusanaa ei löytynyt näppäimistöltäni.....
- rfytugyhui
Vanhoissa MMJ 3x1.5 kaapeleissa oli musta, harmaa ja punainen johdin. Ilmeisesti tuo punainen suojamaajohto on ollut yleisemmin käytössä puolikiinteissä, esim. lieden asennuksessa. Kun ennen vanhaan taloissa nollajohdin toimi myös suojamaajohtimena.
Punainen suojamaajohdin kytketty harmaaseen nollajohtimeen:
http://desmond.imageshack.us/Himg51/scaled.php?server=51&filename=wp000077.jpg&res=medium- RemonttiEsa
viimeinen viesti lähetetty 10.5.2006. Mutta kiitos olen ihmetellyt tätä asiaa 7vuotta, nyt pääsen remontissa eteenpäin.
- jaahas....
Kukas pelle tällaiseen seitsemän (7) vuotta vanhaan keskusteluun taas koki tarvetta tulla perään täräyttämään asiantuntevat tietonsa.
- myöskin
jaahas.... kirjoitti:
Kukas pelle tällaiseen seitsemän (7) vuotta vanhaan keskusteluun taas koki tarvetta tulla perään täräyttämään asiantuntevat tietonsa.
sinä
- 25855565656555
älä maadoita vaan kuudoita
- Anonyymi
Törmäsin vanhassa konehallissa kiinteään mmj-johdotukseen jossa punainen mukana. Se on aikansa suojamaa mutta sitä sai käyttää myös vaiheena.
Aioin ensin vetää johdot uusiksi, mutta koska tulossa pintaremontti, huoltokorjasin vanhat.
Uusin kaapeloinnin ajanmukaiseksi vasta kun joskus pintaremontti tehty. Muu olisi tyhmää. Kaapelit ja kipot ei montaa euroa maksa.
Alkuperäinen asennus on laillinen, mutta sitä ei saa laajentaa, tms.
Asennuksesta löytyi hengelle käyviä kohtia jotka uusin. Esim ikivanhoissa jakorasioissa vuotovirtoja, samoin valokytkimissä. oletettavasti keraamit halki ja jotain johtavaa kulkeutunut niin, että virta johtuu L/N napojen välillä. Oli yhdessä katkaisijassa esim kiinnitysruuvi jännitteellinen :-) - Anonyymi
Minähän saan käyttää omassa talossa maadoitusjohtimena vaikka sateenkaarenväristä johdinta
- Anonyymi
Siis 62 vuoden sääntöjen mukaan punainen , voi olla vaihe 3 ja kytkimen takaa vaihe siis lampaille , ja suojamaa, kait siihen voi sitten jollakin laitaa kun kerta silloin aina nollattiin rasiat.
Ulkomailla ilmeisesti punainen edelleen ei eu maissa- Anonyymi
Ulkomailla punainen ja sininen ovat nykyisinkin vaihejohtimia niin kuin Suomessakin vanhaan hyvään aikaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset8410491Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen
"Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu1408749Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti906057Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita
näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään604228Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut504210Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi804050Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät503709Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä
Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi673159Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin
ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali73097IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k672945